Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Марага


Recommended Posts

[quote name='Poker' post='5123562' date='Jul 27 2009, 20:47 ']То есть, Я вполне вправе так же подвести итоги по вопросу, хотя итоги ясны - НУЛЬ и предложить продолжить по вопросу затронутой мной ранее в одной из тем форума относительно сусликов Австралии и их миграции - думаю она раскрыта не до конца....Так?

В пылу дискуссия я пропустил данный момент - интересно открывайте новую тему....

Я не сказал не нравится, тема не девушка чтоб мне нравится или нет - я написал что думаю о данном ходе...[/quote]

Покер, извините что обобщаю, но у вас все же есть одна общая черта с вашими соотечественниками. Вы вначале вступаете в дискуссию, а потом когда вам не нравится ее ход, начинаете возмущаться [s]Караул... Грабят... Насилуют!!![/s], что это мол все задумано с другой целью.

Я задал вполне определенный вопрос, но до сих пор не получил конкретно ответа. То мне говорят об эфемерном ГОСУДАРСТВЕ, то о том что "ничего не надо, пусть только извиняться".

Я просто хочу получить ответ на конкретный вопрос. Должен ли современный турок, отвечать за дела своих предков?

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 315
  • Created
  • Last Reply

[quote name='Poker' post='5123590' date='Jul 27 2009, 20:53 ']Я лично так считаю, но возможно не так считают потомки тех кто пострадал???? Я не все - надеюсь Вы в курсе????[/quote] принято
[quote name='Poker' post='5123590' date='Jul 27 2009, 20:53 ']Пусть думали бы раньше...И вообще Государство должно отвечать за свои поступки - иначе это не государство, как отвечать это проблемы данного государства....[/quote]
По любому отвечать, то есть расплачиваться будут люди а не эфемерное Государство
[quote name='Poker' post='5123590' date='Jul 27 2009, 20:53 ']ОК - тогда вопрос, какой срок давности допускает ответственность за такие преступления...????[/quote]

Срок давности распространяется на действия виновного лица. То есть можно и через 50 лет найти и наказать преступника. А вот если он умер, правильно ли будет наказывать его детей?

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Prater' post='5123570' date='Jul 27 2009, 23:48 ']я извиняюсь, те кто присвоил и сегодняшнее население Турции - это разве одни и теже люди?[/quote]
Да нет что Вы - это совсем другие...Но ведь и правоприемники тех кто будут теоретически требовать, так же не одни и те же люди того времени...
[quote name='Prater' post='5123570' date='Jul 27 2009, 23:48 ']Вот какой-то трудяга, идет на завод, каждый день, заработанные деньги приносит домой, с них платит налоги. А ему говорят, что извини твои налоги пойдут армянам, а не на постройку детского садика, в твоем дворе. А на вопрос почему? Да потому что 100 лет назад какая-то большая группа турецких солдат, выгнала армян и присвоила их имущество.

Я спрашиваю, по вашему этот парень должен платить?[/quote]
Предположим что есть вероятность что именно этот завод был построен на деньги тех кто пострадал от его предков....Если не этот то другой... Ничего никуда не пропадает, всё остаётся в государстве, в виде налогов, процентов, денег....Государство должно отвечать за свои дела и хорошие и плохие...

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Prater' post='5123616' date='Jul 27 2009, 23:57 ']Покер, извините что обобщаю, но у вас все же есть одна общая черта с вашими соотечественниками. Вы вначале вступаете в дискуссию, а потом когда вам не нравится ее ход, начинаете возмущаться [s]Караул... Грабят... Насилуют!!![/s], что это мол все задумано с другой целью.[/quote]
Вас не устраивают мои ответы, можете прекращать беседу... Отвечаю на том уровне котором могу... Я не кричал караул - я привёл факт.... Если Вам показалось что я начал возмущатся - могу Вас успокоить, не корову делим....
[quote name='Prater' post='5123616' date='Jul 27 2009, 23:57 ']Я задал вполне определенный вопрос, но до сих пор не получил конкретно ответа. То мне говорят об эфемерном ГОСУДАРСТВЕ, то о том что "ничего не надо, пусть только извиняться".[/quote]
Вы хотите от меня добится того чтоб я сказал что государства это прежде всего люди и отвечать будут они - да отвечать будут они, а как иначе и признать должны люди и извинится люди в лице государства.....
[quote name='Prater' post='5123616' date='Jul 27 2009, 23:57 ']Я просто хочу получить ответ на конкретный вопрос. Должен ли современный турок, отвечать за дела своих предков?[/quote]
Я повторю свой ответ, государство должно отвечать за свои преступления... А так как я написал Выше что государства есть люди - то соответственно ответ ясен....

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Prater' post='5123290' date='Jul 27 2009, 21:59 ']Мирзахан. Это у вас в Армении государство и люди в нем живущие - не одно и тоже.[/quote]
Пратер, Мирзахан "гражданин мира". Бессердечные коммунисты граждан мира называли "безродными космополитами" :(




[quote name='Prater' post='5123570' date='Jul 27 2009, 22:48 ']я извиняюсь, те кто присвоил и сегодняшнее население Турции - это разве одни и теже люди?

Вот какой-то трудяга, идет на завод, каждый день, заработанные деньги приносит домой, с них платит налоги. А ему говорят, что извини твои налоги пойдут армянам, а не на постройку детского садика, в твоем дворе. А на вопрос почему? Да потому что 100 лет назад какая-то большая группа турецких солдат, выгнала армян и присвоила их имущество.
Я спрашиваю, по вашему этот парень должен платить?[/quote]
[quote name='Poker' post='5123590' date='Jul 27 2009, 22:53 ']Пусть думали бы раньше...[/quote]
Панимаешь ли, пусть эмбрион этого парня подумал бы перед процессом развития - родиться ему или нет. У таких безответственных эмбрионов надо реквизировать как минимум митохондрии.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Prater' post='5123632' date='Jul 27 2009, 23:59 ']Срок давности распространяется на действия виновного лица. То есть можно и через 50 лет найти и наказать преступника. А вот если он умер, правильно ли будет наказывать его детей?[/quote]
Всё дело в том что государство виновно.... То есть лицо которое виновно это государство(другая вариация ответа - чтоб Вам понятнее было)...... А дальше согласно Вашей логике...

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Prater' post='5123570' date='Jul 27 2009, 22:48 ']я извиняюсь, те кто присвоил и сегодняшнее население Турции - это разве одни и теже люди?

Вот какой-то трудяга, идет на завод, каждый день, заработанные деньги приносит домой, с них платит налоги. А ему говорят, что извини твои налоги пойдут армянам, а не на постройку детского садика, в твоем дворе. А на вопрос почему? Да потому что 100 лет назад какая-то большая группа турецких солдат, выгнала армян и присвоила их имущество.

Я спрашиваю, по вашему этот парень должен платить?[/quote]
Prater, зачем прикидываться? Немцы, которые сейчас платят конпенсации это немцы 40-х годов? По вашему они не должны были платить эти деньги, ведь платит немецкий налогоплательщик. Не какая-то группа солдат, не надо подменять понятия. Вся государственная машина былы направленна на изгнание и убийство армян. Государство дало возможность своим гражданам распоряжаться украденным имуществом армян и их деньгами. Вы все переводите специально на личный уровень. Тут виновно не какое-то физ. лицо, а государство, которое организовало все это.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Odissey.' post='5123695' date='Jul 28 2009, 00:13 ']Панимаешь ли, пусть эмбрион этого парня подумал бы перед процессом развития - родиться ему или нет. У таких безответственных эмбрионов надо реквизировать как минимум митохондрии.[/quote]
Это типа Вы самый умный и не выдержали?

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Poker' post='5123645' date='Jul 27 2009, 21:03 ']Да нет что Вы - это совсем другие...Но ведь и правоприемники тех кто будут теоретически требовать, так же не одни и те же люди того времени...[/quote]

Ок, тогда поясните мне вот что, я просто как-то не пойму.

Вот представьте вы сидите дома и приходит к вам человек, который вам говорит, что ваш дед, убил и обокрал его деда. Требует от вас компенсации и размахивает свидетельствами.

Вы ему отвечаете "дарогой, давай садись, посмотрим твои документы, мои документы, что от деда остались, разберемся"

А он отвечает, "Такие вопросами разбором документов, не решаются. Это вопрос принципа. Ты должен и все!"

Как вы считаете - это нормально?

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Poker' post='5123715' date='Jul 27 2009, 23:16 ']Это типа Вы самый умный и не выдержали?[/quote]
Простите??

Не подумайте превратно, подскажите, как (в каком ключе) мне Вам ответить?

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Prater' post='5123729' date='Jul 28 2009, 00:19 ']Ок, тогда поясните мне вот что, я просто как-то не пойму.

Вот представьте вы сидите дома и приходит к вам человек, который вам говорит, что ваш дед, убил и обокрал его деда. Требует от вас компенсации и размахивает свидетельствами.

Вы ему отвечаете "дарогой, давай садись, посмотрим твои документы, мои документы, что от деда остались, разберемся"

А он отвечает, "Такие вопросами разбором документов, не решаются. Это вопрос принципа. Ты должен и все!"

Как вы считаете - это нормально?[/quote]
Не утрируйте Prater, все претензии будут к государству... Вопрос так поставлен не будет и Вы это прекрасно знаете...

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Poker' post='5123707' date='Jul 27 2009, 21:14 ']Всё дело в том что государство виновно.... То есть лицо которое виновно это государство(другая вариация ответа - чтоб Вам понятнее было)...... А дальше согласно Вашей логике...[/quote]

Покер. Государство - это слово. Это эфемерный звук. Символ. Его нельзя пощупать, нельзя отшлепать.

Виноваты бывают люди, государство виноватым не бывает. Виноваты бывают люди, которые стоят у власти в государстве, виноваты бывают граждане этого государства, которые поддерживают такую власть, виноваты бывают военные этого государства. Но всегда люди, а не символ. И расплачиваются за грехи тоже люди, а не символы. И в Германии расплачивались люди, но вся разница в том, что эти люди были на самом деле виноваты.

А вот вопрос - может ли вина перекладываться с дедов на внуков - это вопрос этой темы.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Poker' post='5123747' date='Jul 27 2009, 23:23 ']Не утрируйте Prater, [b]все претензии будут к государству[/b]... Вопрос так поставлен не будет и Вы это прекрасно знаете...[/quote]
Согласен. Но "претензия" как и "иск" юридический термин. С соответствующими процессуальными последствиями.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Prater' post='5123759' date='Jul 28 2009, 00:24 ']Покер. Государство - это слово. Это эфемерный звук. Символ. Его нельзя пощупать, нельзя отшлепать.[/quote]
Госуда́рство — особая организация общества, объединённого общими социальными, культурными интересами, занимающая определённую территорию, имеющая собственную систему управления, систему безопасности и обладающая внутренним и внешним суверенитетом.
[quote name='Prater' post='5123759' date='Jul 28 2009, 00:24 ']Виноваты бывают люди, государство виноватым не бывает. Виноваты бывают люди, которые стоят у власти в государстве, виноваты бывают граждане этого государства, которые поддерживают такую власть, виноваты бывают военные этого государства. Но всегда люди, а не символ. И расплачиваются за грехи тоже люди, а не символы. И в Германии расплачивались люди, но вся разница в том, что эти люди были на самом деле виноваты.

А вот вопрос - может ли вина перекладываться с дедов на внуков - это вопрос этой темы.[/quote]
Ответ я уже написал ранее.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Odissey.' post='5123779' date='Jul 28 2009, 00:28 ']Согласен. Но "претензия" как и "иск" юридический термин. С соответствующими процессуальными последствиями.[/quote]
наверно, я не юрист...

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Prater' post='5123759' date='Jul 27 2009, 23:24 ']Покер. Государство - это слово. Это эфемерный звук. Символ. Его нельзя пощупать, нельзя отшлепать.

Виноваты бывают люди, государство виноватым не бывает. Виноваты бывают люди, которые стоят у власти в государстве, виноваты бывают граждане этого государства, которые поддерживают такую власть, виноваты бывают военные этого государства. Но всегда люди, а не символ. И расплачиваются за грехи тоже люди, а не символы. И в Германии расплачивались люди, но вся разница в том, что эти люди были на самом деле виноваты.

А вот вопрос - может ли вина перекладываться с дедов на внуков - это вопрос этой темы.[/quote]

Prater, Германия и сейчас платит, до сих пор. Вы понимаете? И канцлер опять извинялся в день Холокоста за деяния своих предков. Даже швейцарские банки не так давно нарушили свои строгие правила и обнародовали списки людей, которые возможно подверглись депортациии, чьи вклады лежали в банках с того времени. Теперь платят потомкам тех людей. И что? Швейцарцы сейчас тоже не те, что в 40-х.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Odissey.' post='5123742' date='Jul 28 2009, 00:22 ']Не подумайте превратно, подскажите, как (в каком ключе) мне Вам ответить?[/quote]
Просто, не надо вырывать слова и выражение из моего поста, отвечайте на весь пост в целом...Или если с чем то не согласны, пишите конкретно с чем именно....

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Poker' post='5123804' date='Jul 27 2009, 21:33 ']Госуда́рство — особая организация общества, объединённого общими социальными, культурными интересами, занимающая определённую территорию, имеющая собственную систему управления, систему безопасности и обладающая внутренним и внешним суверенитетом.[/quote]

Покер, не пытайтесь убежать за эфемерное понятие государства.


Итак, берем ту же Вики, откуда вы стибрили определение :)

[b]Госуда́рство — особая организация общества

Общество - общеупотребительном смысле означает группу людей
[/b]

Значит

[b]Государство - организация людей.[/b]

Идем дальше по тому же вики.

[b]Организация представляет собой общественный механизм, создание которого преследует коллективные цели, деятельность которого каким-то образом управляется.[/b]

Итак подведем итог.


[b]Государство - это Люди, объединенные коллективным целями и единым управлением.[/b]


Люди конкретные прошу заметить, не эфемерные.

То есть через 100 лет, хоть и государство носит тоже название, но Люди, совершенно иные. Поэтому и государство совершенно иное.


Поэтому не надо говорить. Государство несет ответственность. Скажите честно Люди несут ответственность.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Мхитар Мхитарян' post='5123835' date='Jul 27 2009, 21:38 ']Prater, Германия и сейчас платит, до сих пор. Вы понимаете? И канцлер опять извинялся в день Холокоста за деяния своих предков. Даже швейцарские банки не так давно нарушили свои строгие правила и обнародовали списки людей, которые возможно подверглись депортациии, чьи вклады лежали в банках с того времени. Теперь платят потомкам тех людей. И что? Швейцарцы сейчас тоже не те, что в 40-х.[/quote]

Так, с Швейцарскими банками это совсем другая тема.

А что касается выплат Германии до сих пор, то естественно это же произошло не 100 лет назад, а всего лишь 60. И есть люди живые как в Германии, кто был виновен, так и в Израиле.

Мы говорим об отвественности внуков за грехи дедов.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Мхитар Мхитарян' post='5123263' date='Jul 27 2009, 22:53 ']Пусть копает, его дело. Только не делайте нам одолжеине. Просто странные его копания. Если он действительно хочет знать правду, то форум это последнее место, где он должен был копать. При обсуждении таких тем на форумах, что Ходжалы на арм., что 1915г., Марага на аз. все превращается в балаган и глумление над жертвами.[/quote]
Нет. Вот именно не ЕГО ДЕЛО. Он уже доказал несостоятельность всех армянских свидетельств по Мараге. Эти данные не стали принимать врасчет даже газетчики. Ничто не мешает [b]Prater[/b]у плюнуть на все и пойти пить пиво. Если армяне документально хотят что-то комут-то доказать, то копать должны именно они.
Копает как умеет. Форум место для общения. Через него можно выйти на живых свидетелей.
Никакого глумления не наблюдалось, а если и были попытки, то пресекались.
[quote]Сравнивать Германию и Турцию в вопросах отношения к Холокосту и геноциду 1915г. соответственно, это извините сравнивать палец с одним др. органом.
[b]Сейчас-то кто навязывает Германии признавать геноцид?[/b] Германия признавала всегда факт геноцида. Сразу после войны и до наших дней. Каждый канцлер приносил извиния евреям за то совершила фашисткая Германия. Там есть даже закон, запрещающий отрицать Холокост.[/quote]
Согласен и вот почему :
Британские Силы в Германии (BFG) (Рейнская Армия) + Группа Американских войск в Германии. Понятно?
Потому и извинения. Кроме всего был СУД : одна сторона представила свои [u]документы[/u] и [u]свидетельства[/u], а другая (разбитая и униженная) имела возможность защищаться и оправдываться.
Для примера :
когда Азербайджанская армия возьмет Ереван, тоже будет суд по делу Ходжалы. И азербайджаская сторона предъявит уголовное дело на конкретных фигурантов (которые являлись и являются действующими правителями Армении) на основании документов и фактов. Официальных.
После чего Армении (т.е. населению) придется оплатить весь ущерб "с процентами" всем пострадавшим, а также их родственникам и потомкам. Как Вам такой вариант?
Холокост к, Вашему сведению, постоянно пытаюся отрицать. Про "ревезионистов" не слышали? Только вот евреи, с документами на руках, могут отбиваться. Ибо простым запретом на отрицание ничего не добьешься.
[quote]Где вы слышали, что Турция выступает за судебный процесс по этому вопросу. Вы с какого дерева упали? Турция ставит под сомнения эти события и предлагает лишь создать историческую комиссию. .....[/quote]
Вот именно. Сначала создают комиссию по сбору материалов. Если они хватают на уголовновное дело - его заводят. Потом суд.
А иначе как определить, кто потомок, а кто нет? Поверить каждому армянину наслово? Чтоб потом обломаться как с [url="http://www2.disput.az/index.php?showtopic=139030"]Говардом Манояном[/url] ?
Турки, что, совсем идиоты?

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Сова' post='5123946' date='Jul 27 2009, 21:58 ']когда Азербайджанская армия возьмет Ереван[/quote]

Ну вот скажи, зачем нам брать Ереван? Ну зачем? Чтобы через 100 лет к твоим правнукам пришли армяне и опять требовали бы денег?

Link to comment
Share on other sites

о, сейчас только заметил. У меня уже больше 500 сообщений gizildish

Все, покидаю Арм-Аз, перебазируюсь на Интим форум :morqqqq:

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Prater' post='5123912' date='Jul 27 2009, 23:52 ']Так, с Швейцарскими банками это совсем другая тема.

А что касается выплат Германии до сих пор, то естественно это же произошло не 100 лет назад, а всего лишь 60. И есть люди живые как в Германии, кто был виновен, так и в Израиле.

Мы говорим об отвественности внуков за грехи дедов.[/quote]

Prater, вы правда такой, или прикидываетесь? Вы с упорством достойного лучшего применения делаете вид, что не понимаете.
Объясню ещё раз на примере Германии. В процентном отношении число немцев живших в 40-ые и живущих до сих пор минимальное. Дело даже не в этом. Германия будет платить и завтра, даже если например сегодня умрет последний немец- свидетель тех событий. Дело-то именно не отдельных личностях. Главное, что Германия как государство в лице её руководителей признало факт, извинилось, покаялось и обязалось выплатить компенсации. И будет платить ещё хоть 40 лет пока не выплатит всё. И это не будет зависеть будет жить на тот момент хоть один свидетель тех событий, или нет.
Если и сейчас не поняли, то я даже не знаю.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Мхитар Мхитарян' post='5124008' date='Jul 27 2009, 22:12 ']Prater, вы правда такой, или прикидываетесь? Вы с упорством достойного лучшего применения делаете вид, что не понимаете.
Объясню ещё раз на примере Германии. В процентном отношении число немцев живших в 40-ые и живущих до сих пор минимальное. Дело даже не в этом. Германия будет платить и завтра, даже если например сегодня умрет последний немец- свидетель тех событий. Дело-то именно не отдельных личностях. Главное, что Германия как государство в лице её руководителей признало факт, извинилось, покаялось и обязалось выплатить компенсации. И будет платить ещё хоть 40 лет пока не выплатит всё. И это не будет зависеть будет жить на тот момент хоть один свидетель тех событий, или нет.
Если и сейчас не поняли, то я даже не знаю.[/quote]

Какие вы все же жадные. Делать бизнес на трагедии предков.... :unsure:

иэхх, куда катится этот мир.... :(

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Poker' post='5123839' date='Jul 27 2009, 23:39 ']Просто, не надо вырывать слова и выражение из моего поста, отвечайте на весь пост в целом...Или если с чем то не согласны, пишите конкретно с чем именно....[/quote]
Простите, но это используется даже в общероссийской методистке психологической гармонии школьников. Такие навыки вырабатывается даже у семиклассников. "Абсурдизация как креативный метод в развитии семиклассника".


Мог полностью цитировать текст с выделением того утверждения. Думаете смысл Вашего поста изменился бы?

Вообще-то мы тут уже оффтопим :(

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Odissey.' post='5124102' date='Jul 27 2009, 22:35 ']Вообще-то мы тут уже оффтопим :([/quote]

ничего страшного :) я же аффтор темы. а тема Мараги вообщем то закрыта. Никаких новых данных нет и не предвидится.
Как выйдет итог арбитража на Вики, обязательно сообщу.

Link to comment
Share on other sites

В феврале 1992 г. весь мир узнал о нечеловеческом варварстве армян в Ходжалы. В пропагандистском плане негативная ситуация для армян усугублялась и тем, что массовое уничтожение мирного азербайджанского населения носило запланированный характер, что подтвердил в своем интервью будущий президент Армении С.Саркисян. Образ "замученного, многострадального и цивилизованного" армян мог быть и был поставлен под сомнение этой кровавой бойней. В качестве идеологического противовеса и были представлены события в Мараге, как "очередное свидетельство" и опосредованное оправдание армянских зверств в Ходжалы. Отсюда любимая тема о распиленных и сожженных армянах, призванная поразить воображение слабонервных европейцев. В качестве "подтверждения" был задействован дежурный "свидетель" армянской многострадальности К.Кокс, прератившаяся в своебразный армянский рупор в Европе, через который сливался и продолжает сливать армянский пропагандистский материал. Эта почтенная дама)) регулярно бывает в НКАО в составе "делегаций", в которые входят члены ее семьи.)))) Она - что-то вроде британского эквивалента российских Ступишина и Шехтмана.
Первобытное зверство в Ходжалы подтверждено, в частности, докладом общества "Мемориал", который доступен в инете. О Мараге мы слышим из армянских СМИ + К.Кокс, в объективности которой, ну конечно же, не приходиться сомневаться)))).

Link to comment
Share on other sites

[quote name='kinokenti' post='5107088' date='Jul 24 2009, 13:12 ']Пратер,вам нужна не ссылка нейтральная--а бомба нейтронная.
Вот здесь подробно [url="http://lleo.aha.ru/na/"]http://lleo.aha.ru/na/[/url][/quote]


послушайте, кинокентий, манеры, усвоенные вами во время проживания в вашем Мухосранске, не стоит здесь демонстрировать. Продолжайте это делать там, где их понимают и по достоинству ценят. Не надо ими нас портить).

Link to comment
Share on other sites

[quote name='kinokenti' post='5103856' date='Jul 23 2009, 21:34 ']Кадры снятые на следующий день после резни.

[url="http://www.maragha.nk.am/videorus.html"]http://www.maragha.nk.am/videorus.html[/url][/quote]


Хорошо хоть на след.день, а не за день до (как смонтированные "документальные кадры" из Сумгаита. продемонстрирoванные через 2 дня по шведскому ТВ)

Link to comment
Share on other sites

[quote name='seidovv' post='5124483' date='Jul 28 2009, 04:17 ']Хорошо хоть на след.день, а не за день до (как смонтированные "документальные кадры" из Сумгаита. продемонстрирoванные через 2 дня по шведскому ТВ)[/quote]ой щас што бууудет!!!

мои армянские дружки ссылок потребуют и собственно сами кадры daldandanishan

Link to comment
Share on other sites

[quote name='guinness' post='5124464' date='Jul 28 2009, 01:00 ']В феврале 1992 г. весь мир узнал о нечеловеческом варварстве армян в Ходжалы. В пропагандистском плане негативная ситуация для армян усугублялась и тем, что массовое уничтожение мирного азербайджанского населения носило запланированный характер, что подтвердил в своем интервью будущий президент Армении С.Саркисян. Образ "замученного, многострадального и цивилизованного" армян мог быть и был поставлен под сомнение этой кровавой бойней. В качестве идеологического противовеса и были представлены события в Мараге, как "очередное свидетельство" и опосредованное оправдание армянских зверств в Ходжалы. Отсюда любимая тема о распиленных и сожженных армянах, призванная поразить воображение слабонервных европейцев. В качестве "подтверждения" был задействован дежурный "свидетель" армянской многострадальности К.Кокс, прератившаяся в своебразный армянский рупор в Европе, через который сливался и продолжает сливать армянский пропагандистский материал. Эта почтенная дама)) регулярно бывает в НКАО в составе "делегаций", в которые входят члены ее семьи.)))) Она - что-то вроде британского эквивалента российских Ступишина и Шехтмана.
Первобытное зверство в Ходжалы подтверждено, в частности, докладом общества "Мемориал", который доступен в инете. О Мараге мы слышим из армянских СМИ + К.Кокс, в объективности которой, ну конечно же, не приходиться сомневаться)))).[/quote]

гиннес пожалуста ссылку.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Мхитар Мхитарян' post='5119141' date='Jul 27 2009, 10:29 ']Хорошо, если вы измеряете это только в количесте трупов, тогда давайте определим сколько мирных жителей должно быть убито, чтобы событие считалось глобального масштаба. Мне казалось, что важнее как это происходило. Убиты они были во время обстрела случайно, или намеренно после взятия деревни? Давали ли возможность мирным жителям уйти перед нападением (предупреждали)? Издевались ли над ними, пытали? Если сравнивать Мараги с Ходжалами, то во втором случае жителей предупреждали о атаке (есть свидетельства с аз. стороны). Подавляющее большинство мирных ходжалинцев погибло не в самом Ходжалы а рядом с Агдамом. Это значит, что коридор был реально, и они по нему уходили. Если бы армяне целенаправленно хотели бы убить их, то сделали бы это навреное в селе. И почему руководтво Азербайджана не эвакуировало жителей зная, что армяне будут атаковать Ходжалы? Я не хочу сказать, что армяне не виноваты в гибели ходжалинцев. Я этого не знаю. Просто для меня всегда это было загадкой.
И почему тогда массовое убийство армян в 1915г. вы не считаете событием глобального масштаба-геноцидом? Ведь даже по турецкой и азербайджанской версии было убито 300 тыс. армян.[/quote]
Насколько я понял,вам уже ответили по всем пунктам.Стоит ли и мне отвечать? )))
Только пару штрихов.Я имел ввиду не только количество жертв ,но,что очень важно,подтверждение события со стороны уважаемых неправительственных правозащитных организаций.
Насчет Ходжалы вам уже ответили,да и я писал не раз.Честно говоря,неохота заново мусолить эту тему.
Что касается событий 1915 года,где я говорил,что не считаю это событием глобального масштаба?Вне зависимости от того,погибло ли тогда 300 тысяч или 1.5 миллиона армян,это действительно событие глобального масштаба.Такое же событие,как и гибель людей во время первой или второй мировых войн.Но вы забываете,что в то время погибло и огромное количество турков.Кроме того,именно армяне и являются зачинщиками этих событий.Все были тогда хороши,были убийства,мародерства,зверства с обеих сторон.Поэтому,я не согласен в том,что это событие армяне называют геноцидом.
И опять-таки,задам вам вопрос,который я задаю всем армюзерам,но на который я не получил до сих пор четкого ответа.Вернее получил,но все они на редкость идентичны,как списанные под копирку,но с логикой на уровне детсада.
Если вы так уверены в "геноциде",если у вас на руках есть все документальные факты тех событий,почему вы ,армяне,не соглашаетесь на совместную с Турцией международную комиссию по расследованию этих событий?Почему не хотите раскрыть все архивы?

Link to comment
Share on other sites

[quote name='лапша' post='5124489' date='Jul 28 2009, 04:25 ']ой щас што бууудет!!!

мои армянские дружки ссылок потребуют и собственно сами кадры daldandanishan[/quote]
Сорри за оффтоп.Уважаемый лапша,приветствую вас.Надеюсь,что вы на этот раз прибыли на АрмАз всерьез и надолго :)

Link to comment
Share on other sites

[quote name='seidovv' post='5124483' date='Jul 28 2009, 01:17 ']Хорошо хоть на след.день, а не за день до (как смонтированные "документальные кадры" из Сумгаита. продемонстрирoванные через 2 дня по шведскому ТВ)[/quote]

Вугар :) а вы уверены, что были кадры? :)

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Мхитар Мхитарян' post='5122839' date='Jul 27 2009, 20:38 ']Германия платит, так как признала и покаялась за свои преступления, есть соглашения между Израилем и Германией. Кроме того состоялся Нюрнбергский процесс.
Армения и армянская диаспора добиваются того же, чтобы Турция признала и покаялась за свои преступления, следствием чего станут [b]материальные компенсации[/b] потомкам погибших и ограбленных. Или вы считаете это не справедливым?[/quote]
Мхитар,вы скромно умолчали и о территориальных компенсациях,которые армяне требуют от Турции.Вот,где самая собака и зарыта.Думаю и даже уверен,что Турция согласилась бы и признать "геноцид", и выплатить компенсации,чтобы наконец закрыть вопрос.Это предел тех уступок,на которые согласится Турция.Ставя требования о территориальных компенсациях,вы намеренно или нет делаете вопрос о признании "геноцида" неприемлемым.Никакая армянская диаспора,никикие ЕС,никакие высказывания президентов США о "геноциде",ни какие-либо мифические санцкции,никакой Гаагский суд,никаки другие международные суды не заставят Турцию поделиться хоть пядью земли с Арменией.Нуежели это непонятно?

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Prater' post='5124071' date='Jul 28 2009, 00:28 ']Какие вы все же жадные. Делать бизнес на трагедии предков.... :unsure:

иэхх, куда катится этот мир.... :([/quote]
Заметьте я говорю про деньги и имущество которое было отобранно у людей. Денег и имущества их предков, которое они наживали годами. Только это. Если вы считаете, что требование потомков вернуть награбленное у их семей называется делать бизнес, то и правда куда катится мир?

Link to comment
Share on other sites

[quote name='El-Dorado' post='5124556' date='Jul 28 2009, 04:37 ']Мхитар,вы скромно умолчали и о территориальных компенсациях,которые армяне требуют от Турции.Вот,где самая собака и зарыта.Думаю и даже уверен,что Турция согласилась бы и признать "геноцид", и выплатить компенсации,чтобы наконец закрыть вопрос.Это предел тех уступок,на которые согласится Турция.Ставя требования о территориальных компенсациях,вы намеренно или нет делаете вопрос о признании "геноцида" неприемлемым.Никакая армянская диаспора,никикие ЕС,никакие высказывания президентов США о "геноциде",ни какие-либо мифические санцкции,никакой Гаагский суд,никаки другие международные суды не заставят Турцию поделиться хоть пядью земли с Арменией.Нуежели это непонятно?[/quote]

Можно я все таки скажу за себя, а не за всех армян и Армению. Я считаю, что на данный момент террит. претензии не реальны, поэтому и не писал про них.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Мхитар Мхитарян' post='5124695' date='Jul 28 2009, 07:37 ']Заметьте я говорю про деньги и имущество которое было отобранно у людей. Денег и имущества их предков, которое они наживали годами. Только это. Если вы считаете, что требование потомков вернуть награбленное у их семей называется делать бизнес, то и правда куда катится мир?[/quote]
Бугагагага)))) Смотрите э - "куда катится мир")))))))))))

Думали ли об имуществе армяне, когда встречали русских хлебом-солью ?
За предательство вы получили сполна и по заслугам :morqqqq:

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Мхитар Мхитарян' post='5123263' date='Jul 27 2009, 22:53 ']От Турции нам лишнего не надо. Пусть отдаст потомкам убитых и депортированных, то что у них украли. С процентами конечно. Только и всего. Чужого нам не надо.[/quote]

СУПЕР!!! :looool:

Вот единственная цель!

Мхитар, вам заплатят деньги, с процентами и т.д и вы забудете все погибших в 1915 году? Т.е та истерия в мире, с шествиями, подкупом политиков и т.д прсто прекратится? За деньги?...

Мммда уж...

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Our picks

    • Определился победитель конкурса «Евровидение-2024»
      Определился победитель конкурса «Евровидение-2024»
        • Haha
      • 135 replies
    • К сведению водителей: в Азербайджане устанавливаются радары нового типа
      Исследования показывают, что причиной большинства дорожно-транспортных происшествий является высокая скорость. Несмотря на принимаемые меры и предупреждения, некоторые водители нарушают скоростной предел, что в итоге приводит к росту летальных исходов. Различные технологии, используемые в мире для предотвращения трагедий на дорогах, применяются и в Азербайджане.
      Как сообщает avtosfer.az, на 21-м километре трассы Баку - Шамахы уже установлена новая радиолокационная система, показывающая скоростной режим, точнее, электронное табло. Отмечено, что система подобного типа уже применяется во многих странах и очень популярна.
      Как заявили в Специализированном проектно-производственном управлении «Сигнал» при Главном управлении Государственной дорожной полиции, целью установки электронного табло является предупреждение водителей, превышающих скорость, и побуждение их к соблюдению правил.
      Установленные табло будут активированы в ближайшие дни. Планируется установка таких систем и на других территориях.
      https://media.az/society/k-svedeniyu-voditelej-v-azerbajdzhane-ustanavlivayutsya-radary-novogo-tipa
        • Sad
      • 20 replies
    • Начата реализация проекта трамвайной линии в Баку
      Генеральный план - это стратегический документ. Это не документ для ежедневного исполнения. Генплан - документ, определяющий будущее развитие города Баку на ближайшие 30 лет.
      Об этом в интервью Азертадж заявил председатель правления Союза архитекторов Азербайджана Эльбей Гасымзаде, говоря о реализации в ближайшем будущем масштабных проектов в рамках Генплана.
      По его словам, на основе Генплана в различных частях города будут проведены конкретные работы.
      «Процессы проектирования этих работ уже начались. Например, одним из важнейших направлений Генплана является транспортная инфраструктура. Реализация проекта трамвайной линии в Баку уже начата. На мой взгляд, второй важный вопрос - строительство на месте кварталов с 1-2-этажными аварийными домами или даже крупного района современных жилых зданий», - отметил он.
      https://media.az/society/nachata-realizaciya-proekta-tramvajnoj-linii-v-baku
        • Milli
        • Like
      • 22 replies
    • Новый способ развода нашли гайцы. Останавливают машины на кругу там где техосмотр в сядяряке. Начинают с поиска доп оборудования потом проверяют на алкоголь, на наркотики ничего не найдя, поют песню про то что ты где-то линию пересёк и тебе 80 Ман 3 балла штраф. Просишь показать видео, говорит что нет, ему по рации передали задержать.  Что езжай в гор ГАИ там разбирайся, потом начинается сказка про доброго полицейского что он может ремень написать, заплатишь 40 Ман когда тех осмотр пройдешь. Зная что не со штрафом техосмотр не пройти. В конце ты сам уже предлагаешь 20 Ман что бы он отстал, и он типа по рации кому-то передает что йохлыйыб и хял едиб, хотя уверен что он никому ничего не передавал. 
      Вообще за последние два дня 3 раза остановили проверять алкоголь. Рейд у них какойто
        • Haha
        • Like
      • 103 replies
    • На Земле началась сильнейшая за 20 лет магнитная буря
      На Земле началась сильнейшая за последние двадцать лет магнитная буря: ей присвоен наивысший уровень G5, сообщают космические институты России и США.
      Уровень G5 соответствует экстремально сильной магнитной буре. Во время неё могут возникать масштабные проблемы с объектами энергетики и космическими аппаратами. Полярные сияния могут фиксироваться даже в тропиках.
      В нескольких регионах России – от Ленинградской до Ростовской области, а также в Сибири и на Урале – наблюдалось северное сияние.
      Также полярное сияние фиксировали жители Грузии, Армении, Кубы, Беларуси и Украины.
      Ранее руководитель Лаборатории солнечной астрономии Института космических исследований РАН Сергей Богачёв сообщал, что продолжительность магнитного шторма может составить от 20 до 40 часов.
      "Земля погружена в облако плазмы. Выйдет из него не раньше чем через сутки", – говорил он. Богачёв пояснил, что за трое суток Солнце выбросило четыре исключительно крупных облака плазмы.
      https://www.svoboda.org/a/na-zemle-nachalasj-siljneyshaya-za-20-let-magnitnaya-burya/32941991.html
        • Haha
      • 29 replies
    • В Санкт-Петербурге автобус с пассажирами упал в реку: число погибших выросло
      В реку Мойку упал пассажирский автобус. Предварительно, там находилось около 20 человек. В региональном МВД сообщили, что спасатели достают людей из воды
      Очевидец сообщил, что автобус врезался в два автомобиля, пробил ограду и упал в воду. ТАСС со ссылкой на источник в оперативных службах пишет о госпитализации пяти человек, еще двоим проводят реанимационные мероприятия на месте происшествия.
       

      Телеграм-канал Shot пишет, что из затонувшего автобуса спасли восемь человек. Состояние четверых из них оценивают как тяжелое — они госпитализированы. В больницу, как отмечает канал, в состоянии средней степени тяжести доставлен и водитель. Еще около десяти человек выбрались самостоятельно.
      Один человек погиб, указывает Shot. О жертвах также пишет телеграм-канал 78.

       
       
        • Like
      • 59 replies
    • Post in Вынесен приговор известному спортсмену, чьи действия привели к гибели 7-летнего мальчика
      Был наркоманом и мстил: новые подробности о тренере, осужденном за убийство 7-летнего Фарида
       
        • Sad
        • Like
    • Предупреждение от эксперта: кассовые чеки представляют угрозу для здоровья человека - ВИДЕО
      В составе краски, наносимой на кассовые чеки, присутствует опасное химическое соединение.
      Об этом предупреждает председатель Союза свободных потребителей Азербайджана Эюб Гусейнов.
      Чеки из супермаркета или банкомата - каждый прикасается к ним чуть ли не десятки раз в день, совсем не подозревая, какой вред эти с виду безобидные клочки бумаги могут нанести здоровью. 
        Дело в том, что в 90% чеков содержится бисфенол - опасное соединение фенола с ацетоном, которое способно проникать в кровь и внутренние органы через кожу, повышая риск развития смертельных недугов.
      Подробнее - в сюжете ATV Xəbər:
       

       
        • Haha
        • Thanks
        • Like
      • 59 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
  • Topics

  • Posts

    • У меня было и восстановление сетчатки , не знаю , этот доктор был вынужден все шаги говорить сестрам.  Но это было в первый раз.  Во второй клинике, спустя год,  было намного лучше но название забыл. Кажется анадолу ... Я просто другого доктора не знал , точнее не было рекомендациио других докторах от надёжных , все знакомые прошли через него и все были довольны . Все правда говорили , что он лишнего слова не скажет , только по делу. Некоторые любят чтоб их успокоили , одобрили )) 
    • Поляки стали мутить в последнее время. Перекрытие дорог, блокирование продукции из Украины на Запад.
    • Участница музыкального конкурса «Евровидение» от Израиля Эден Голан оказалась в базе украинского сайта «Миротворец». На сайте сообщается, что певица якобы поддержала референдум в Крыму. Также артистку обвинили в нарушении государственных границ Украины. Кроме того, указано на сайте, Голан принимала участие в неких антиукраинских мероприятиях. Ранее бельгийское ТВ прервало выступление Голан. Представители вещателя заявили, что остановили трансляцию, поскольку прохождение артистки в финал является недопустимым. На ТВ указали, что Голан представляет страну, которая устроила «геноцид» в Палестине. Израиль вышел в финал Евровидения, несмотря на протесты против участия страны в музыкальном конкурсе. В день полуфинала в Мальме состоялась масштабная антиизраильская акция протеста, участие в которой приняла известная активистка Грета Тунберг. Присутствующие в зале протестующие скандировали «Свободу Палестине». Музыкальный критик Евгений Бабичев допустил, что члены жюри Евровидения засудят или вообще проигнорируют участницу от Израиля по политическим мотивам. Специалист также заявил, что у артистки крепкие нервы и большой опыт, она хорошо держит удар. Гетеросексуальный номер априори обреченный на провал
    • Уроженец Таджикистана, приехавший на заработки в Белгородскую область, изнасиловал алабая своих работодателей. Что там произошло, что рассказали хозяева собаки, чем объясняют зоофилию мигрантов? Что произошло в Белгородской области 8 мая в Сети распространилось видео, на котором в Белгородской области приезжий из Таджикистана, который работал у местной семьи, совершал, предположительно, действия сексуального характера в отношении их собаки породы алабай. «Блокнот.ру» пишет, что хозяева не представляли, что мигрант на такое способен. Отмечается, что мужчина по имени Нашид проявил себя нормальным работником и не вызывал подозрений. «Мы и представить себе не могли, что такое возможно. Нашид был скромным и порядочным парнем, делал постоянно намаз, был доброжелательным к нашей семье и исправно выполнял свою работу», — приводит их слова издание. Подозрения у хозяев вызвало кровотечение из анального отверстия их сторожевого пса. Тогда они решили проверить камеры видеонаблюдения. Как накажут мигранта-зоофила Юрист по гражданским, арбитражным и административным делам Василий Воробьев назвал в разговоре NEWS.ru наиболее вероятное наказание, которое ждет Нашида. «Сам поступок подходит под наказание по 245-й ст. УК РФ (то есть жестокое обращение с животным). Формально это преступление небольшой тяжести. Если этот мигрант является гражданином другой страны, то в случае привлечения его к уголовной ответственности будет выставлено автоматически выдворение. Скорее всего, реального лишения свободы он не получит, но выдворение как минимум ему грозит», — объяснил он. Как в Сети реагируют на случай в Белгороде Дикий случай в Белгороде привлек внимание пользователей в российских соцсетях. Поступок мигранта вызвал прежде всего недоумение. «Он сумасшедший? Извращенец? Садист к животным? Что это вообще такое, зачем?» — изумляется во «ВКонтакте» Нелли. Некоторые пользователи соцсетей восприняли ситуацию с юмором. «Нужно предать этот ролик большой огласке. Заставить диаспору извиняться перед алабаем и оплатить лечение собаке в лучших клиниках Израиля», — предлагает пользователь Диман в комментариях в Telegram. Поведение пса также вызвало удивление и насмешки. «Когда завел сторожевого алабая для охраны, а он отдался первому встречному», — смеется другой пользователь. Как объясняют зоофилию мигрантов из Центральной Азии Как отмечает «Блокнот.ру», случай в Белгороде не является уникальным. Так, мигранта из Киргизии выслали из Турции в Москву, когда его поймали в Анкаре за изнасилованием собаки. В апреле 2022 года такой случай произошел в подмосковном Одинцово — мигрант похитил привязанную у магазина собаку Лолу и надругался над ней. Автор Telegram-канала «Улыбаемся и машем» африканист Виктор Васильев, который сам является уроженцем Центральной Азии, пишет, что широким массам практически неизвестны глубинные проблемы региона, в том числе такой страны, как Таджикистан. «Например, мало кому известно, что в [Таджикистане] днем, при людях, ездят автомобили, принадлежащие государственным чиновникам, и расстреливают бездомных собак, при этом за всем этим наблюдают дети и воспринимают это как норму. <...> Соитие с собаками — куда более распространенное явление. Если раньше в горах это делали с ишаками, то теперь это стало можно делать с собаками. Если некоторые жители Таджикистана не брезгуют совершать подобные действия с животными, то вопросов к домогательствам в отношении несовершеннолетних девочек и мальчиков в России быть уже не должно», — подчеркивает Васильев. По его словам, в Таджикистане даже те, кто решительно против подобных преступлений, стараются не поднимать шума: «Позора боятся сильнее закона». «И в таких ситуациях осуждать будут не преступника (живодера, зоофила), а именно тех, кто посмел об этом сказать открыто», — подчеркивает автор канала.    https://news.ru/criminal/sumasshedshij-izvrashenec-sadist-kak-migrant-iznasiloval-alabaya-v-belgorode/
    • Азербайджан занял 58-е место в мировом рейтинге паспортов. Согласно информации BAKU.WS, на данный момент граждане Азербайджана могут посещать без визы около 40 стран мира. В 46 странах виза может быть получена по прибытии, а в 155 странах требуется предварительное оформление визы. Согласно Закону Азербайджанской Республики "О выезде из страны, въезде в страну и паспортах", безвизовый (упрощенный) режим въезда-выезда на территорию Азербайджана на основании личного паспорта может быть установлен Милли Меджлисом по предложению Президента, руководствуясь межгосударственными договорами. В настоящее время безвизовый режим на основе принципа взаимности применяется между Азербайджаном и рядом стран для следующих категорий граждан: I группа Граждане с дипломатическими или служебными паспортами. II группа В соответствии с законодательством Азербайджанской Республики и соответствующих иностранных государств, граждане, имеющие любой вид действительного паспорта, предоставляющего право на международное пересечение границы, включая дипломатический, служебный (или официальный/специальный) или общегражданский паспорт, могут путешествовать без визы в определенные страны. Кроме того, безвизовый режим распространяется на лиц, совершающих поездку вместе с такими гражданами, но не имеющих личного действительного паспорта, при условии, что их фотография, имя, фамилия и отчество официально внесены в паспорт сопровождающего лица. Лица без гражданства, имеющие соответствующий документ, удостоверяющий личность и предоставляющий право на международное пересечение границы, выданный специально государственными органами Азербайджанской Республики или соответствующей иностранной страны, также могут воспользоваться безвизовым режимом. В случае утери, кражи, непригодности или истечения срока действия паспорта, гражданам и лицам без гражданства может быть выдано временное разрешение на пересечение границы - "Свидетельство о возвращении" - исключительно для возвращения в страну гражданства или постоянного проживания в течение короткого периода времени. Таким образом, граждане Азербайджана и лица без гражданства могут воспользоваться безвизовым режимом для посещения ряда стран, соблюдая соответствующие требования и правила. III группа Страны с односторонним безвизовым режимом для граждан Азербайджана с общегражданскими паспортами. https://ru.baku.ws/obschestvo/193878  
    • Что за зверь такой "дорожная карта" и при чем тут начисление зарплаты и дороги?   Насчёт бюджетников, смотря какие. Учителя и так почасовую получали оплату, но у них как-то по другому считалось. Столько то часов - ставка, меньше полставки, больше - полторы, две. У медработников не знаю как. Но не думаю, что они смогут где-то, кроме государственной сферы это внедрить. Потому что тут каждый час - переработкой будет считаться. А частники и в субботу и праздники работать заставляют за фиксированную зарплату.
    • Я лично не люблю такси, но даже если приходится вызывать ,  то вызываю болт. Потому что могу на карте выбрать адрес и он довезёт по навигатору . Как-то села в такси частника , попросив отвести к аф бизнес Хаусу, возле парка самеда Вургуна. Он заверяет что хя таныйырам ораны и везёт меня в аф, который ниже цирка, подъезжаем к тязя базару, он говорит буйурун бу да аф) я говорю я вообще то сямяд Вургун паркын йанындакыны демищдим. Оказывается там улица Самеда Вургуна) с болтом таких историй у меня лично не было )
    • Это очень редкое попадание. Бывает еще кстати, что заумный гагулик под лицензией друга-брата гоняет на своем приусе в комфорте. Здесь сразу надо в поддержку писать, снимут с комфорта такого чудика.
    • Рядом с нынешней петушенцией с непонятными песнями , Кончита кажется верхом таланта ) там хотя бы песня норм была) коммент под выступлением победителя : если у тебя хорошая песня, то ты сто процентов проиграешь)
    • Спасибо, я все читаю, но могу не разделять ваши восторги. А вы считаете, что азербайджанцы только на стороне советов воевали?
×
×
  • Create New...