«А был ли холокост?»

[arzawa]

[quote name='Ден-2-Ствола' post='5383548' date='Sep 14 2009, 18:25 ']Нет.Он не гой. Человек рожденный еврейкой еврей по рождению,не важно исповедует оно или нет веру предков.Даже евреи принявшие другую религию все же для ортодоксов остаются евреями,хоть и согрешившими[/quote]

Отношение верующих евреев к "гоям" на много лучше, чем к евреям, не "соблюдающим традиции". Такие, в глазах "ультраортодоксов" даже за людей не считаются.

По поводу Холокоста. Можно конечно спорить о методах, которыми немцы и их приспешники уничтожали евреев, который из них был более "продуктивный". Можно конечно рассуждать о пропускной способности газовых камер, о преимуществах одного вида газа над другим. Но факт остается фактом - евреи уничтожались по национальному признаку. Один литовский профессор, сидевший в нацистском концлагере в Восточной Пруссии "Лес Богов" рассказывает страшные вещи. Концлагерь конечно был ужасен, сидели там и польские военнопленные, и литовская интелегенция и белорусские сектанты и латышские и норвежские провинившиеся эсэсовцы. Умирали все пачками. Но вот евреев там не было. Им такой чести (сидеть в концлагере) не оказывали. Однажды на ж/д станцию пришел состав с еврейскими семьями. Всех выгрузили и расстреливали в лесу (Лес Богов в переводе с немецкого, так и концлагерь назывался) не подалеку от концлагеря. Профессор конечно же не видел лично, как расстреливали, но до концлагеря доносились такие страшные, душераздирающие крики женщин и детей, что даже у зэков и охранников волосы становились дыбом. Вот так вот евреев и уничтожали. Повсеместно. Если же усомниться в этом, тогда надо бы ответить на вопрос, а куда делись 90% польских евреев? Куда делась крупная самобытная венгерская община? Они просто исчезли.

[ank20092]

[quote name='arzawa' post='5390920' date='Sep 15 2009, 22:52 ']а куда делись 90% польских евреев? Куда делась крупная самобытная венгерская община? Они просто исчезли.[/quote]
Может они просто сменили фамилии и уехали под шумок,как украинские и белорусские евреи...

[arzawa]

[quote name='ank20092' post='5391973' date='Sep 16 2009, 03:37 ']Может они просто сменили фамилии и уехали под шумок,как украинские и белорусские евреи...[/quote]

2 миллиона 700 тысяч сменили фамилии? А украинские евреи, сменившие фамилии под шумок уехали в Бабий Яр? "Успешное" уничтожение белорусских евреев тоже не подлежит сомнению: Белоруссия наряду с Эстонией была обьявлена "юденфри" в результате действий СС и местных приспешников. Документы есть. И газовых камер не понадобилось. Книгу "Великая ложь" я пытался читать. Вобщем-то факт массового уничтожения евреев там не оспаривается. Сомнению подвергаются только существование газовых камер. Так же манипулятивно уменьшается количество уничтоженных евреев. Все это напоминает, когда читаешь армянские источники про Хаджалы, то складывается впечатление, что азербайджанцы убивали сами себя.

[Olenenok]

[quote name='ank20092' post='5391973' date='Sep 16 2009, 04:37 ']Может они просто сменили фамилии и уехали под шумок,как украинские и белорусские евреи...[/quote]

А куда уехали под шумок украинские и белорусские евреи? Просветите нас! На тот свет они уехали, я вам скажу.
уважаемый автор, вам не надоело строить предположения? я так понимаю, что исторические справки и факты, видео и фото, ссылки на статьи и т.д. вас не убедят. так? так зачем вам это нужно? Если сомневаетесь в Холокосте, сомневайтесь дальше. Или поезжайте в Польшу. Посетите Освенцим, Майданек, Треблинку и т.д. . Надеюсь, после этого сомнения отпадут. Вы себе не можете представить не только масштабы трагедии, но и ее глубину. Почитайте про Бабий Яр. Хватит уже спекулировать на антисемитизме. Вот здесь все про Ходжалы говорят... Холокост близко несравним. Поверьте. Так что хватит уже.

[Olenenok]

[quote name='Tanguista' post='5390529' date='Sep 15 2009, 21:11 ']Во многих электронных библиотеках есть книга Юргена Графа "Великая ложь ХХ века" [url="http://www.kodges.ru/14388-velikaja-lozh-xx-veka.html"]http://www.kodges.ru/14388-velikaja-lozh-xx-veka.html[/url]

Аннотация следующая:


Книга находится в открытом доступе.[/quote]

Интересный коммент был к этой книге по приведенной ссылке: "Согласно международным законам, принятым многими странами Западной Европы, отрицание или оправдание геноцида, а также действия, трактуемые как разжигание расовой ненависти, ведут к судебному разбирательству и нередко заканчиваются тюремной решеткой на многие месяцы.
Именно по этим статьям в 1998 году были осуждены швейцарский ревизионист Юрген Граф, автор книги «Великая ложь 20 века, или Миф о ”холокосте”», и Педро Варела, книготорговец из Барсело­ны, на прилавках магазина которого было выставлено 30 книг ревизионистского содержания, восхвалявших Третий рейх и его политику.
Книги фашиста Юргена Граф в цивилизованных странах выброшены на помойку. Но это у них."

[arzawa]

Кстати, президент Ирана, на слова которого сослался ank20092 любит подразнить евреев отрицанием холокоста, но он же в других своих выступлениях не раз признавал его.

[Samit]

[quote name='kommandor' post='5502558' date='Oct 5 2009, 20:47 ']а в Сумгаите кто другие национальности убивал? [/quote]


а кто еврейские погромы устраивал?

[tanko]

[quote name='QRIZLI' post='5505318' date='Oct 6 2009, 12:08 ']пару раз отписывалься тут...сегодня чисто случайно посмотрел никчеловека который открыл эту тему..Дювдеван..это секретное подразделени Армии Израиля...Спецназ ихний. И тогда стало ясно почему такая реакция. /От себя добавлю что именно вБаку и ни где кроме нас нет кладбище где похоронены все представителии религиозных конфессий мира. Ислам, Иудаизм, Христианство...Представители этх вероисповеданий похоронены вместе в Баку....На счет свастики..И лично на это смотрю нормально...Вчера посмотрел фитльм Триумф Воли...Хорошо. Все нормально...И нацсоциализм именно помогло немцам стать НАЦИЕй с большой буквы. И нам этого ой как не хватает. И для того чтобы стать НАЦИЕЙ а не сабирабадлы, шамахыл, нахцыванлы бакылы.. И посему имеено нам нужна молодеж с свастикой...А то без идеологии совсем загнемся...[/quote]

Фашизм как и всякая другая идеология может иметь место в мире (хотя я далеко не приветствую эту идеологию). А вот что касается того что помогло немцам стать нацией с большой буквы, я категорически не согласна. Скорее произошло ноборот, с тех пор как пришел фашизм немцы много забыли и растетряли от своего величияя. Я бы сделала ударение на немецкую философию, немецких композиторов и развитие разнообразных наук, которыми может похвастаться немецкая нация. [b]Вот в чем сила нации - не в разрушении чего бы то ни было, а в созидании нового и великого.
И нам следовало бы не тупо косить под гитлеровские марши, а лучше бы почитать хотя бы Канта или Гегеля если уж такая нужда в идеологии!![/b]

[johanna]

Мда уж, как всегда обсуждение темы свелось к выяснению национальности автора и к нац.вопросам. Что уж сказатью NO COMMENTS!
По теме: думаю, что ребятам со свастикой делать нечего. Просто у них щас такой возраст, потом перебесяться. По крайне мере в Аз-не ещё ни одна идеология старт не давала.

[Пересмешник]

[quote name='QRIZLI' post='5505318' date='Oct 6 2009, 12:08 ']пару раз отписывалься тут...сегодня чисто случайно посмотрел никчеловека который открыл эту тему..Дювдеван..это секретное подразделени Армии Израиля...Спецназ ихний. И тогда стало ясно почему такая реакция. /От себя добавлю что именно вБаку и ни где кроме нас нет кладбище где похоронены все представителии религиозных конфессий мира. Ислам, Иудаизм, Христианство...Представители этх вероисповеданий похоронены вместе в Баку....На счет свастики..И лично на это смотрю нормально...Вчера посмотрел фитльм Триумф Воли...Хорошо. Все нормально...И нацсоциализм именно помогло немцам стать НАЦИЕй с большой буквы. И нам этого ой как не хватает. И для того чтобы стать НАЦИЕЙ а не сабирабадлы, шамахыл, нахцыванлы бакылы.. И посему имеено нам нужна молодеж с свастикой...А то без идеологии совсем загнемся...[/quote]
Т.е если нет совсем никакой идеологии сойдет и нацизм?)..Хотя если 70 лет ходили под пятиконечной звездой то можно и к свастике привыкнуть.И вместо пионЭрского салюта , только руку разогнуть, будет нацистское приветствие..

[duvdevan]

[quote name='ck-the-truth' post='5503236' date='Oct 5 2009, 22:15 ']Автор поста всего лишь какой-то моссадовский провокатор. По физиономии на фото видно что автор далеко не Азербайджанец. Недавно была подобная одна запостила здесь о том как израильского премьер министра свастикой и еще чем-то разрисовали плакатом и наклеили на остановке. Сразу пропала как получила по рылу. Неждется таким свои либерастические законы, которые в европе предусмотрены за отрицание холокоста, и на Азербайджан распространить.
[b]оффтопный наезд на юзера +10% в след раз будет бан[/b][/quote]


Не хотелось отвечать.
Просто проследите за тем, что говорите.
А если что-то имеете против, пишите в личку. Всегда к Вашим услугам и не только в виртуале.
Модераторы меня поймут за этот оффтоп

[duvdevan]

[quote name='QRIZLI' post='5505318' date='Oct 6 2009, 11:08 ']пару раз отписывалься тут...сегодня чисто случайно посмотрел никчеловека который открыл эту тему..Дювдеван..это секретное подразделени Армии Израиля...Спецназ ихний. И тогда стало ясно почему такая реакция. /От себя добавлю что именно вБаку и ни где кроме нас нет кладбище где похоронены все представителии религиозных конфессий мира. Ислам, Иудаизм, Христианство...Представители этх вероисповеданий похоронены вместе в Баку....На счет свастики..И лично на это смотрю нормально...Вчера посмотрел фитльм Триумф Воли...Хорошо. Все нормально...И нацсоциализм именно помогло немцам стать НАЦИЕй с большой буквы. И нам этого ой как не хватает. И для того чтобы стать НАЦИЕЙ а не сабирабадлы, шамахыл, нахцыванлы бакылы.. И посему имеено нам нужна молодеж с свастикой...А то без идеологии совсем загнемся...[/quote]


Супер познания.
А Дувдеван, это всего лишь "вишня" на иврите.

[Nurit]

Омайгад, куда приехали))) Duvdevan, Вы уже и провокатор и не какой-нибудь, а Моссадовский))) Или Цахалевский, на худой конец)

[duvdevan]

[quote name='Nurit' post='5509326' date='Oct 6 2009, 21:56 ']Омайгад, куда приехали))) Duvdevan, Вы уже и провокатор и не какой-нибудь, а Моссадовский))) Или Цахалевский, на худой конец)[/quote]

Ага....который сидит на форуме и имееет счастье быть ограниченным.
Не было бы так смешно, если не было бы так грустно.

[QRIZLI]

[quote name='Monsegneur' post='5505514' date='Oct 6 2009, 11:37 ']А давайте создадим группу "Нацисты disput.az"? Будем собираться, общаться, обмениваться мнениями, значками... [/quote]
С Вами Монсеньер хоть на гору хоть на дно Каспия хоть на армян хоть на чтото еще...Согласен...

2 Танко
Нацизм и Фашизм это не вражеская идеология как на с самых пеленок водили до мозга костей а совсем иное. Да для того на кого напали нкмцы фашизм плохо а для самой страны...вот тут уже ясное дело что есть что... Немцы не потеряли...Как может потерять страна которая с 1933 года до 1939 года так взросла сила мощь что она butun dunyaya meydan oxuyurdu

2Дювдеван
И эти "вишни" в Палестине.......само поняли даа суть...

Далее конечно не буду спорить ни с кем...Понимаю что то чему нас обучали в СССР очень крепко сидит в голове может и потому даже в лице Берти Фокса и Липперта мы видим врагов-фашистов и потому подсознательно не воспринимаем их. Но немец потому и немец что их за короткий срок сделали педантичными четкими точными честными... Понимаю и то что многие те кто отписывается против нацизма они не из нации страны сей, но то есть не азербайджанцы..Понимаю у уважаю их как представителей другой нации ибо и еврей воевал за нашу страну в Карабахе и русский воевал за нас...
Но опять таки уверен что нас спасеть именно идеология национал-социализма....Она в отличии от коммунизма доказала себя..была всего лиш одна обишка всего лиш одна...Не будь ее ни кто не смогбы противостять Германии....Тут господа оооччень далекие корни и понять это не всем дано...очень глубокие корни...

Дааа кстати у немцев тоже были такие хяшяраты как у нас....Так вот это хоть и неафишируется нигде в мире так как никому не выгодно показать гестапо в лучшем виде но именно эта система очень четко очистила ряде германцев от всякой швали типа взяточников, садистов, ограшов и всего такого...очистила очень быстро и еффективно.. и после этого система начала работу..
Увижу таких ребят с свастикой поприветствую

[duvdevan]

[quote name='QRIZLI' post='5511261' date='Oct 7 2009, 09:44 ']С Вами Монсеньер хоть на гору хоть на дно Каспия хоть на армян хоть на чтото еще...Согласен...

2 Танко
Нацизм и Фашизм это не вражеская идеология как на с самых пеленок водили до мозга костей а совсем иное. Да для того на кого напали нкмцы фашизм плохо а для самой страны...вот тут уже ясное дело что есть что... Немцы не потеряли...Как может потерять страна которая с 1933 года до 1939 года так взросла сила мощь что она butun dunyaya meydan oxuyurdu

2Дювдеван
И эти "вишни" в Палестине.......само поняли даа суть...

Далее конечно не буду спорить ни с кем...Понимаю что то чему нас обучали в СССР очень крепко сидит в голове может и потому даже в лице Берти Фокса и Липперта мы видим врагов-фашистов и потому подсознательно не воспринимаем их. Но немец потому и немец что их за короткий срок сделали педантичными четкими точными честными... Понимаю и то что многие те кто отписывается против нацизма они не из нации страны сей, но то есть не азербайджанцы..Понимаю у уважаю их как представителей другой нации ибо и еврей воевал за нашу страну в Карабахе и русский воевал за нас...
Но опять таки уверен что нас спасеть именно идеология национал-социализма....Она в отличии от коммунизма доказала себя..была всего лиш одна обишка всего лиш одна...Не будь ее ни кто не смогбы противостять Германии....Тут господа оооччень далекие корни и понять это не всем дано...очень глубокие корни...

Дааа кстати у немцев тоже были такие хяшяраты как у нас....Так вот это хоть и неафишируется нигде в мире так как никому не выгодно показать гестапо в лучшем виде но именно эта система очень четко очистила ряде германцев от всякой швали типа взяточников, садистов, ограшов и всего такого...очистила очень быстро и еффективно.. и после этого система начала работу..
Увижу таких ребят с свастикой поприветствую[/quote]

[u]так как никому не выгодно показать гестапо в лучшем виде но именно эта система очень четко очистила ряде германцев от всякой швали типа взяточников, садистов, ограшов и всего такого...очистила очень быстро и еффективно.. и после этого система начала работу..[/u]

А ещё скажите, что под эту очистку, совершенно случайно (!) попали люди с другим цветом кожи, с "неправильным", с арийской точки зрения, строением черепа. И само с собой все они были нечистью, ненужным баластом, от которого нужно избавляться, с точки зрения той же идеологии.
Не хочу и не буду вступать в полемику с Вами. Идеология - она конечно же нужна. Но своя, созданная нами самими. Которая подходит для нас же. Можно конечно перенимать, но не слепо копировать чью-то, так по-сути и не разобравшись вней.
Конечно же Вам никто не сможет запретить поприветствовать этих людей. Выпадом руки, поклоном, приседанием. Только вот последствия от этого, не были бы катастрофическими.
P.S. Только никак не возьму в толк.....причём здесь Палестинская Автономия.......
Совсем не в тему...

[Monsegneur]

[quote name='QRIZLI' post='5511819' date='Oct 7 2009, 11:58 ']А теперь не для не азербайджанцев. Вот вам маленкие вырезкие из слов Гитлера...Это программа партии...атеперь в местах где написано Германия читайте Азербайджан... привожу цитату. Меняйте Германию на Азербайджан.[/quote]


Читал как-то этот документ. Действительно, если бы не стереотипы многих и не усиленные старания кое-кого германскому нацизму не был бы вынесен однозначный вердикт. Хотя будущее покажет...

Повторял и повторяю - Франция гордится Наполеоном Бонапартом, вознесла его имя и всю его эпоху в культ, хотя в его дни и на протяжении последующего столетия маленького артиллерийского лейтенанта иначе как "корсиканским людоедом" и не величали.

Тут пишут о гестапо, о кровопролитиях и варварстве эпохи нацизма. Знаете, сколько людей погибло во всех наполеоновских войнах? Скажу - 3 600 000 (!!!) солдат, не считая мирного населения. Действительно, людоед, мясник, убийца, даже Антихрист! Но почему тогда он в таком фаворе? Да потому, что маленький лейтенант сделал Францию владыкой Европы и мира, он заложил фундамент современного французского государства, знаменитый имперский Гражданский Кодекс лежит в основе современного законодательства Французской Республики, кстати, демократической.

Упомянем других т.н. фашистских диктаторов, которых постоянно сравнивали с Гитлером - Пиночет, Франко... Не при них ли Чили и Испания стали высокоразвитыми в экономическом, политическом и социальном планах государствами? Да, они не цацкались со своими оппонентами, особенно когда те замышляли и совершали диверсии, ибо исходили из идеи процветания и развития своих стран и блага для своих народов.

Уверен, национал-социализму вообще и Гитлеру в частности ещё будет дана объективная оценка в будущем. Как бы не старались некоторые, в том числе и те, кого пугает вид бутафорных "нацистов" на улицах Баку.

[Aktovegin]

Монсеньор а вы хотите чтобы у нас появился свой Пиночет?

[Monsegneur]

[quote name='Aktovegin' post='5512253' date='Oct 7 2009, 12:57 ']Монсеньор а вы хотите чтобы у нас появился свой Пиночет?[/quote]


Как сказано там в Св. Писании? "По делам узнаете их..."... Если это нужно для процветания государства и блага народа - почему бы и нет?

З.Ы. Тот же Мустафа Кемаль Ататюрк вроде тоже далеко не ангел был...

[Пересмешник]

Честно говоря не очень понял,чем это нац.социализм "доказал себя как идеология"?Тем что немцев поставили на колени те кого они считали недочеловеками? Или кто то думает что последующее экономическое развитие,стирает позор и горечь поражения?
И сравнение с коммунизмом не в пользу нац.социализму.До сих пор существует великая держава Китай где коммунизм официальная идеология ,а в каком гос-тве нац.социализм признан официально?
По моему именно идеология,заменившая трезвую политику, привела к парадоксальной ситуации,когда Германия обладающая самой сильной армией и самой передовой техникой
потерпела поражение.
А нам действительной нужна национальная идея,не размытая всетюрская,а четко выстроенная национальная доктрина Азербайджана.

[Bak]

[quote name='Monsegneur' post='5512695' date='Oct 7 2009, 14:04 ']Как сказано там в Св. Писании? "По делам узнаете их..."... Если это нужно для процветания государства и блага народа - почему бы и нет?

З.Ы. Тот же Мустафа Кемаль Ататюрк вроде тоже далеко не ангел был...[/quote]
Не думаю, что тот же Гитлер не желал благо своему народу, процветанию Германии. Что получилось всем известно. Они вечно будут платить евреем за глупые ошибки нацисстов приведшей к трагедии (Холокосте).
Так, что не всегда любые методы приемлемы для благо народа.

[Monsegneur]

[quote name='Пересмешник' post='5512731' date='Oct 7 2009, 14:09 ']Честно говоря не очень понял,чем это нац.социализм "доказал себя как идеология"?Тем что немцев поставили на колени те кого они считали недочеловеками? Или кто то думает что последующее экономическое развитие,стирает позор и горечь поражения?[/quote]


Вы знаете, комар тоже лошадь свалит, если волк поможет - так гласит русская пословица. Немцев тогда всем скопом "валили", а ведь они валили каждого один на один. Наполеон действовал так же - а кончил аж на Св. Елене. Легко геройствовать толпой - а ты попробуй один на один. Писал ведь кто-то из декабристов по поводу поражения Наполеона: "Свалили одного льва, чтобы получить стаю шакалов"...

Что до горечи поражения - как говорила великая Элеонора Аквитанская, мать Ричарда Львиное Сердце: "Поражение придаёт сил, энергии и открывает массу новых возможностей". Немцев и японцев победили, поставили на колени, опустили как народ и как государство... И где сейчас славный победитель, заплативший за победу такой тяжёлой ценой?? И чем объяснить тот факт, что победитель с грохотом и звоном рухнул, подняв столб пыли, и уже 20 лет как не может оклематься и разодраный на части, бьётся в судорогах, а побеждённый поднялся почти сразу же да ещё и посмеивается над ним? Уж не пиррова ли это была победа?

[Monsegneur]

[quote name='Bak' post='5512902' date='Oct 7 2009, 14:31 ']Не думаю, что тот же Гитлер не желал благо своему народу, процветанию Германии. Что получилось всем известно. Они вечно будут платить евреем за глупые ошибки нацисстов приведшей к трагедии (Холокосте).
Так, что не всегда любые методы приемлемы для благо народа.[/quote]


Согласен, с евреями был особый случай, хоть многие уважаемые историки пишут, что масштабы Холокоста умышленно завышены. Сомнения высказывались, начиная с Нюрнбергского процесса. Немцы также уничтожили миллионы поляков, чехов, русских - кто-нибудь из этих народов поднял такую шумиху и говорит о своём геноциде сегодня так, как евреи о Холокосте? Нет, ибо тема геноцида очень выгодна тем, кто использует её в своих целях. В моём представлении спекуляции Холокостом сродни спекуляциям армянским "геноцидом"...

Говорил как-то с немцами на эту тему. Реагировали болезненно, чуть ли не шарахались, но, разговорившись, почти все высказывали мнение, что с этим "комплексом вины" перед евреями и иже с ними пора прекращать, причём на государственном уровне.

З.Ы. мы уже конкретно в оффтоп уходим.

[Пересмешник]

[quote name='Monsegneur' post='5513063' date='Oct 7 2009, 14:52 ']Вы знаете, комар тоже лошадь свалит, если волк поможет - так гласит русская пословица. Немцев тогда всем скопом "валили", а ведь они валили каждого один на один. Наполеон действовал так же - а кончил аж на Св. Елене. Легко геройствовать толпой - а ты попробуй один на один. Писал ведь кто-то из декабристов по поводу поражения Наполеона: "Свалили одного льва, чтобы получить стаю шакалов"...

Что до горечи поражения - как говорила великая Элеонора Аквитанская, мать Ричарда Львиное Сердце: "Поражение придаёт сил, энергии и открывает массу новых возможностей". Немцев и японцев победили, поставили на колени, опустили как народ и как государство... И где сейчас славный победитель, заплативший за победу такой тяжёлой ценой?? И чем объяснить тот факт, что победитель с грохотом и звоном рухнул, подняв столб пыли, и уже 20 лет как не может оклематься и разодраный на части, бьётся в судорогах, а побеждённый поднялся почти сразу же да ещё и посмеивается над ним? Уж не пиррова ли это была победа?[/quote]

[Пересмешник]

Ну давайте по порядку
Именно отсутствие трезвой политики привело к тому что Германия стала воевать с целым скопом,её ничему не научил опыт первой мировой.
Насчет бъется в судорогах и разорванный на части,это Вы сгущаете краски,или выдаете желаемое за действительное.
Элеонора Аквитанская женщина может и мудрая,но сынок её поражения совсем не любил и погиб в поисках победы
И поднялась Германия быстро только за счет помощи одного из победителей,который преследовал свои политические цели.А территории потерянные после войны немцам никто не вернул.
Победа была конечно не пиррова.Союз смог организовать целый блок,начал разработку ядерного оружия и т.д.

[duvdevan]

[quote name='Monsegneur' post='5513141' date='Oct 7 2009, 14:02 ']Согласен, с евреями был особый случай, хоть многие уважаемые историки пишут, что масштабы Холокоста умышленно завышены. Сомнения высказывались, начиная с Нюрнбергского процесса. Немцы также уничтожили миллионы поляков, чехов, русских - кто-нибудь из этих народов поднял такую шумиху и говорит о своём геноциде сегодня так, как евреи о Холокосте? Нет, ибо тема геноцида очень выгодна тем, кто использует её в своих целях. В моём представлении спекуляции Холокостом сродни спекуляциям армянским "геноцидом"...

Говорил как-то с немцами на эту тему. Реагировали болезненно, чуть ли не шарахались, но, разговорившись, почти все высказывали мнение, что с этим "комплексом вины" перед евреями и иже с ними пора прекращать, причём на государственном уровне.

З.Ы. мы уже конкретно в оффтоп уходим.[/quote]

А Вы пробовали поговорить хотя бы с одним из евреев, который реально пережил ужасы Катастрофы?
Уверен, что Ваше мнение переменится.
Во всяком случае перестанете сравнивать Катастрофу с т.н. "армянским" геноцидом. Негоже столь уважаемому юзеру так рассуждать.

[Monsegneur]

[quote name='duvdevan' post='5513326' date='Oct 7 2009, 15:22 ']Во всяком случае перестанете сравнивать Катастрофу с т.н. "армянским" геноцидом. Негоже столь уважаемому юзеру так рассуждать.[/quote]

Почему? Чем эти геноциды различаются? Числом жертв? Или чем-то ещё

З.,Ы Я хоть рассуждаю, не вдаваясь в эмоцию.

[Пересмешник]

[quote name='Monsegneur' post='5513345' date='Oct 7 2009, 15:25 ']Почему? Чем эти геноциды различаются? Числом жертв? Или чем-то ещё

З.,Ы Я хоть рассуждаю, не вдаваясь в эмоцию.[/quote]
Мне кажется что они различаются степенью доказанности.

[Monsegneur]

[quote name='Пересмешник' post='5513308' date='Oct 7 2009, 15:21 ']Ну давайте по порядку
Именно отсутствие трезвой политики привело к тому что Германия стала воевать с целым скопом,её ничему не научил опыт первой мировой.
Насчет бъется в судорогах и разорванный на части,это Вы сгущаете краски,или выдаете желаемое за действительное.
Элеонора Аквитанская женщина может и мудрая,но сынок её поражения совсем не любил и погиб в поисках победы
И поднялась Германия быстро только за счет помощи одного из победителей,который преследовал свои политические цели.А территории потерянные после войны немцам никто не вернул.
Победа была конечно не пиррова.Союз смог организовать целый блок,начал разработку ядерного оружия и т.д.[/quote]


Насчёт отсутствия трезвой политики у Рейха согласен полностью - нечего было лезть на рожон. Хотя с другой стороны Германия руководствовалась вполне чётким политико-идеологическим посылом "Deutchland uber alles!", этого им было достаточно. Смешно, но факт!

Теперь рассмотрим ситуацию в контексте исторической перспективы и достигнутых результатов. Разве победитель - т.е. СССР - не развален, не разорван, не растаскан буквально на тряпочки? Разве военный блок, т.н. Варшавский Договор, им созданый, не развалился, как только у всех его участников появилась возможность выйти из-под навязчивой опёки Союза и почувствовать вкус сытой жизни, чего коммунисты не допускали? Разбитую Германию подняли США по т.н. "Плану Маршалла", сделали своим политическим союзником, но это именно Союзник, а не безвольная креатура, которой можно дать по шапке, если он вдруг начнёт своевольничать.

З.Ы. Я прошу модера перенести последние посты, начиная с 219, в раздел "История". Тут продолжать подобное обсуждение - это уже конкретный оффтоп.

[Monsegneur]

[quote name='Пересмешник' post='5513367' date='Oct 7 2009, 15:28 ']Мне кажется что они различаются степенью доказанности.[/quote]


А по-моему они различаются только степенью политической и особенно финансовой весомости доказывающих. В этом плане сравнивать евреев с армянами действительно смешно...

[P.Maldini - Summer]

[quote name='Monsegneur' post='5513520' date='Oct 7 2009, 15:44 ']А по-моему они различаются только степенью политической и особенно финансовой весомости доказывающих. В этом плане сравнивать евреев с армянами действительно смешно...[/quote]
+ 100. Эти разговоры о геноцидах реально утомили. Особенно о геноциде времен Второй мировой...

[duvdevan]

[quote name='Monsegneur' post='5513345' date='Oct 7 2009, 14:25 ']Почему? Чем эти геноциды различаются? Числом жертв? Или чем-то ещё

З.,Ы Я хоть рассуждаю, не вдаваясь в эмоцию.[/quote]


[u]Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

* убийства членов этой группы;
* причинения тяжкого вреда их здоровью;
* насильственного воспрепятствования деторождению;
* принудительной передачи детей;
* либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.
[/u]

[url="http://ru.wikipedia.org/"]http://ru.wikipedia.org/[/url]

Не переходя в другую плоскость, хочу заметить, то т.н. "армянский геноцид", не совсем подходит под эти определения. Так, как многие представители этой нации сражались в той войне с оружием в руках против турок, а стало быть погибли на поле боя.
Ровно как и не считаю своего деда, погибшего от рук нацистов, сражаясь против них с оружием в руках, жертвой Катастрофы.
И дело совсем не в количестве жертв.
P.S. Разве в моих постах можно прочесть эмоции?
Прошу прощения за оффтоп.

[QRIZLI]

а ведь эта программа есть в википедии..ну возможно я просто нарушил законы форума..посему и извиняюсь

Национализм пугает евреев по одной простой причине..Они думают что и их как в Германии тут будут ненавидеть. Господа евреи успокойтесь, никто не тронет

Вспомним 20 января 1990-года...Разве мы после этого возненавидели русских? нет все ок они здесь живут нормально.

Национал-социализм нужен нам для того чтобы всем понять кто они есть и какими должны быть. Все зависит от реклмы вот представили всему миру что нацизм писди национал-социализм писди фашизм вообше плохо...хотя на самом деле ведь за всем этим стоят меры для народа и нации. сделать ее сильной и свободной...Вот чего не хотят другие.

[Odissey.]

[quote name='Monsegneur' post='5513345' date='Oct 7 2009, 14:25 ']Почему? Чем эти геноциды различаются? Числом жертв? Или чем-то ещё

З.,Ы Я хоть рассуждаю, не вдаваясь в эмоцию.[/quote]
Отличается. Разительно.

Одни в 1915-м году были полноценной стороной конфликта. То есть воюющей стороной. Малость не рассчитали силы и слишком надеялись на обещания подстрекателей. В итоге как сторона войны их вооруженные отряды ощутили на себе всю мощь армии противника. А мирное население окуналось на неизбежную "прозу войны".
Как и 27 000 000 граждан Советского с вычетом безвозвратных военных(армейских) потерь количеством от 8 100 000 до 11 000 000(в интерпретации разных источников) .

Другие уничтожались методично, промышленным способом, с точки зрения расовых теорий, господствующие над умами представителей высшей власти Германии. Не участвовали никаких подпольных, более того боевых организациях против германской государственности.

А протоколы сионских мудрецов и массонские ложи действовали не выборочно против одного "тысячилетнего райха", но и против всего мира. Включая противников. Так что это не считается оправданием .

[tanko]

[quote name='QRIZLI' post='5511261' date='Oct 7 2009, 10:44 ']С Вами Монсеньер хоть на гору хоть на дно Каспия хоть на армян хоть на чтото еще...Согласен...

2 Танко
Нацизм и Фашизм это не вражеская идеология как на с самых пеленок водили до мозга костей а совсем иное. Да для того на кого напали нкмцы фашизм плохо а для самой страны...вот тут уже ясное дело что есть что... Немцы не потеряли...Как может потерять страна которая с 1933 года до 1939 года так взросла сила мощь что она butun dunyaya meydan oxuyurdu

2Дювдеван
И эти "вишни" в Палестине.......само поняли даа суть...

Далее конечно не буду спорить ни с кем...Понимаю что то чему нас обучали в СССР очень крепко сидит в голове может и потому даже в лице Берти Фокса и Липперта мы видим врагов-фашистов и потому подсознательно не воспринимаем их. Но немец потому и немец что их за короткий срок сделали педантичными четкими точными честными... Понимаю и то что многие те кто отписывается против нацизма они не из нации страны сей, но то есть не азербайджанцы..Понимаю у уважаю их как представителей другой нации ибо и еврей воевал за нашу страну в Карабахе и русский воевал за нас...
Но опять таки уверен что нас спасеть именно идеология национал-социализма....Она в отличии от коммунизма доказала себя..была всего лиш одна обишка всего лиш одна...Не будь ее ни кто не смогбы противостять Германии....Тут господа оооччень далекие корни и понять это не всем дано...очень глубокие корни...

Дааа кстати у немцев тоже были такие хяшяраты как у нас....Так вот это хоть и неафишируется нигде в мире так как никому не выгодно показать гестапо в лучшем виде но именно эта система очень четко очистила ряде германцев от всякой швали типа взяточников, садистов, ограшов и всего такого...очистила очень быстро и еффективно.. и после этого система начала работу..
Увижу таких ребят с свастикой поприветствую[/quote]


Я обучалась уже далеко не в СССР, а что касается фашизма конечно я не читала литературу по этому поводу , но я могу судить по наглядным поступкам людей которые этой идеологии придерживались, и я не в восторге! Что до того что страна возросла в силе и мощи - это смотря что вы считаете ростом - материальные блага или личностный рост населения? Не думаю что фашизм способствовал личностному росту. А материальное благосотояние страны можно заработать и при другом правительственном строе.
Может быть корни и очень глубокие, может там есть гумманная какя то сторона идеологии, но во-первых строго придерживаться идеологии невозможно в принцепе, всегда будут отклонения, наверно были ооооочень крайние отклонения судя по действиям преверженцев; во-вторых ставить себя (неважно личность ли или целую нацию) выше когото указывает на узость сознания само по себе, глубины я там не вижу никакой.

[bacardi_tux]

Господа, семь страниц почти ни о чём или в попытках привязать нацизм к бакинским реалиям ))
Я вот как-то давно понял что такие крайние проявления истовой любви к своим одноплеменникам добром никогда не кончаются. Пример евреев, которых две тысячи лет гоняли по планете за склонность к разделению людей на гоев и аидов или немцев, которым вломили за арийские бредни, ну и прочих... известны всем. Т.ч. наверное надо всячески избегать этаких шовинизмов. Мне лично пофигу какого цвета кожа и какой акцент у человека, если он хороший, а с нехорошим можно и общаться (да лучше и не общаться - т.к. когда бог его начнёт наказывать, можно случайно попасть под раздачу:-))
Хочу дать ссылку на текст, который многое прояснит вам в причинах появления мальчиков с зигами на головах.
Советую вчитаться внимательно: [url="http://www.reactioner.com/articles/581.html"]http://www.reactioner.com/articles/581.html[/url]
Называется "О добром фашисте замолвите слово". Но наверное больше о причинах продолжения этой беды 20-то века в 21-й.
Фрагментик:
"Да, как ни странно, химия (в самом первозданном смысле этого слова) играет тут далеко не последнюю роль. Я не могу удержаться и приведу здесь довольно обширную цитату из нашумевшего в своё время исследования австрийского зоолога Конрада Лоренца, мобилизованного гитлеровским режимом и воевавшего, а затем попавшего с русский плен:

«...Расовое и национальное неприятие имеет в своей основе сбой поведенческой программы, рассчитанной на другой случай — на видовые и подвидовые различия. Расизм, грубо говоря, и есть звериный инстинкт, к тому же не туда направленный, заблуждение поведенческих стереотипов, из-за которого любым, даже совершенно ничего не значащим различиям придается громадное и всегда отрицательное значение и который упорно избегает доводов разума.

Значит, слушать расиста нечего. Он говорит и действует, находясь в упоительной власти всё знающего наперед, но ошибшегося инстинкта... Спорить с ним бесполезно; инстинкт логики не признаёт. Его следует просто пресекать, а если он очень активен, то и изолировать от средств воздействия на других людей... К расизму нельзя относиться как к точке зрения, имеющей право на существование. К нему нужно относиться как к заразной болезни».

В своей книге «Так называемое зло, к естественной истории агрессии» Лоренц именует подобный феномен «псевдовидообразованием»: группы животных одного вида настолько обособляются, что уже не воспринимают особей из соседней группы как себе подобных. Яркий пример демонстрируют всем знакомые грызуны. «То, что делают крысы, когда на их участок попадает член чужого крысиного клана, — это одна из самых впечатляющих, ужасных и отвратительных вещей, какие можно наблюдать у животных».

Однако это только один из многих аспектов проблемы нацизма и расизма как его неотъемлемой составляющей. По сформировавшемуся убеждению людей здравомыслящих, рациональных, «нацизм никогда не содержал в себе ничего такого, чем сколько-нибудь развитый и образованный взрослый человек XX столетия мог искренне обмануться. Вся его «философия» сводилась к тому, чтобы объединить «своих» (по наиболее заметным внешним признакам) для убийства и грабежа «чужих». «Уголовщина» — вот единственное впечатление, которое непредвзятый читатель выносит, например, из воспоминаний Г. Гизевиуса о первых шагах Третьего Рейха». Однако, боюсь, это восприятие слишком бытовое, слишком поверхностное для того, чтобы дать исчерпывающее объяснение расистско-нацистскому феномену. Я не стану разглагольствовать здесь об оккультной, религиозно-мистической составляющей расизма и его высшей формы — гитлеровского нацизма. Это не публицистическая, а вполне себе академическая тема, и подпускать к ней публицистов, паче того — журналистов, следует с известной осторожностью. Тем более, что в основе этого феномена лежит именно биологическое, архетипическое, первобытно-инстинктивное, — ещё и поэтому с ним так сложно воевать."

[Monsegneur]

[quote name='Odissey.' post='5514876' date='Oct 7 2009, 18:42 ']Отличается. Разительно.[/quote]


Я имел ввиду результат, а не методы. Методы мне и так известны.

[ck-the-truth]

Я полностью согласен с позициями Гризли и Monsengiour. Представители еврейства всегда (только когда живут не в своем государстве) взывают к равноправию рас, национальностей, защите прав сексуальных меньшинств (читай пропаганде и нормальности мужеловства), отмене апартеида в ЮАР, поощрают межрасовые (не путать с межнациональными) браки итп. При этом почти все организации по защите расовых и других меньшинств негласно финансируются известно откуда. Достаточно смотреть голливудские фильмы последних 20 лет, как у нормального человека наступает чувство рвоты. Во всем этом есть одна цель: превратить белую расу в стадо зомби, которые не знают своих корней, не чтят ценностей (семейных, национальных итд). Возникает вопрос в том, что на самом ли деле еврейством (я конкретно не имею в виду отдельных евреев) двигают чувсво справедливости по отношению ко всем расам и народам или другие цели. Очень больная тема сегодня в развитых странах это изменение школьных програм и программирование детей через псевдо историю (школа наверное является самой отправной точкой где яд постепенно внедряетса в сознание).

Прошу меня понять верно. К евреям отдельно у меня нет ненависти, среди них у меня есть и друзья, но сама идеология еврейства я думаю много приносила и приносит вреда человечеству. Неслучайно в 30-х годах когда немецкая раса и народ были поставлены на грань уничтожения, нет не физического, а скорее духовного и экономического, появился Адольф Гитлер. К моменту прихода Гитлера уже существовал режим, намного более бесчеловечный и жестокий - сталинский. Я не хочу очень много останавливаться на истории, но по моему мнению Россия, как государство и русскиx как народ преставляющие государство уничтожили еще в 17 году. Из 384 комиссаров советской власти 300 были представители еврейства. Сделайте себе одолжение изучите внимательно состав наиболее репрессивных органов советской власти ЧК/НКВД и вы поймете, что этот режим повинен в гибели 60 миллионов людей до 2ой мировой войны и сравните Гитлера с советской властью.

Теперь о равноправии народов и наций. Каким образом может еврейство так беспокоиться о правах других рас, отмене апартеида, когда в самом Израиле режим намного хуже Апартеида, где существует лишь один народ наделенный всеми правами, а другие как нелюди? Tот гетто который якобы существовал во время 2й мировой войны сегодня существует в государстве Израиль. Лишение людей имушества, незаконные поселения, уничтожение людей государством вне судебного процесса всего не перечислишь. Я не хочу оправдывать арабов, они сами как народ не совсем удался к сожалению. Очень мало людей знают, что в Израиле на государственном уровне запрещен брак между евреем и неевреем. Всеми способами еврейство в течение тысач лет стремиться изолировать евреев от смешания крови, тк сказать практикуют eugenika, а сами в тоже время делают все возможное через ТВ, медиа, фильмы, законы, чтобы другие народы и государства позабыли свои национальные, расовые корни и превратились в одну массу. Мне больно смотреть сегодня наше национальное ТВ, также как и российское и любое западное. Такое ощушение, что все это контролирется из одного центра, скорее всего так и есть. Не секрет, что таким образом их цель одна: создать мировое общество - массу без корней и ценностей своего рода биороботов. Ведь такую массу очень легко контролировать и использовать как скот.

Поэтому, появление истинных расистов, не недавидящих другие народы или стремящиеся к их уничтожению, а наоборот благородных, любящих свою расу/народ верюющие что они в своей стране хозяева и выше остального может только радовать.

[!REVENGE!]

[quote name='ck-the-truth' post='5517097' date='Oct 8 2009, 03:31 ']Поэтому, появление истинных расистов, не недавидящих другие народы или стремящиеся к их уничтожению, а наоборот благородных, любящих свою расу/народ верюющие что они в своей стране хозяева и выше остального может только радовать.[/quote]
А чем вы лучше других рас? Кто вы такой, что б сравнивать себя например с китайцем, чем вы лучше? Все мы равны, и не вам судить кто здесь должен жить, кто нет

[QRIZLI]

[quote name='tanko' post='5514982' date='Oct 7 2009, 18:14 ']Я обучалась уже далеко не в СССР, а что касается фашизма конечно я не читала литературу по этому поводу , но я могу судить по наглядным поступкам людей которые этой идеологии придерживались, и я не в восторге! Что до того что страна возросла в силе и мощи - это смотря что вы считаете ростом - материальные блага или личностный рост населения? Не думаю что фашизм способствовал личностному росту. А материальное благосотояние страны можно заработать и при другом правительственном строе.
Может быть корни и очень глубокие, может там есть гумманная какя то сторона идеологии, но во-первых строго придерживаться идеологии невозможно в принцепе, всегда будут отклонения, наверно были ооооочень крайние отклонения судя по действиям преверженцев; во-вторых ставить себя (неважно личность ли или целую нацию) выше когото указывает на узость сознания само по себе, глубины я там не вижу никакой.[/quote]

Вот видите даже в слове фашизм вы видите чтото нехорошее...хотя слово фашизм переыодится как объединение...понимаете ОБЪЕДИНЕНИЕ..имено точ его нам азербайджанцам сейчас очень не хватает...Да Германия росла и рос материальное благо и личностный рост..япросто все это читал и знаю не по наслышке..
А британские бритоголовые вообще приколдулар))))