«А был ли холокост?»

[Olenenok]

[quote name='Monsegneur' post='5513345' date='Oct 7 2009, 15:25 ']Почему? Чем эти геноциды различаются? Числом жертв? Или чем-то ещё

З.,Ы Я хоть рассуждаю, не вдаваясь в эмоцию.[/quote]

[quote name='Monsegneur' post='5516840' date='Oct 8 2009, 01:17 ']Я имел ввиду результат, а не методы. Методы мне и так известны.[/quote]
не удержалась просто уже.
армян в смысле 6 млн. убили? по-моему такое гадостное сравнение уже ни в какие ворота не лезет.
цель Гитлера была стереть евреев с лица земли! если вы почитаете "план окончательного решения еврейского вопроса", возможно, поразмыслив, поменяете точку зрения.
вы не понимаете ,что большинство стран Европы оказалось очищенной полностью от евреев? примерьте эту ситуацию на свой народ, и тогда, возможно, поймете.
мне жаль, что Холокост вызывает у многих юзеров лишь раздражение от того,что по их мнению это всего лишь пропаганда. а то что, целый народ, не важно какой, был практически истреблен в 20 веке, веке новой эры, в Европе тем более, это ведь для многих даже не факт. у меня дедушка погиб в Бабьем Яру. а вы муть городите.

[Olenenok]

а по теме скажу: фашизм может обернуться не только против евреев, как тут многие рассуждают, и поэтому считают, что тема выеденного яйца не стоит. так что давить его на корню надо.

[Monsegneur]

[quote name='Olenenok' post='5517754' date='Oct 8 2009, 10:34 ']не удержалась просто уже.
армян в смысле 6 млн. убили? по-моему такое гадостное сравнение уже ни в какие ворота не лезет.
цель Гитлера была стереть евреев с лица земли! если вы почитаете "план окончательного решения еврейского вопроса", возможно, поразмыслив, поменяете точку зрения.
вы не понимаете ,что большинство стран Европы оказалось очищенной полностью от евреев? примерьте эту ситуацию на свой народ, и тогда, возможно, поймете.
мне жаль, что Холокост вызывает у многих юзеров лишь раздражение от того,что по их мнению это всего лишь пропаганда. а то что, целый народ, не важно какой, был практически истреблен в 20 веке, веке новой эры, в Европе тем более, это ведь для многих даже не факт. у меня дедушка погиб в Бабьем Яру. а вы муть городите.[/quote]

Ваш погиб, а мой бил их аж до самого Берлина... И добил-таки...

Не нужно вдаваться в эмоции, я просил об этом выше. Равно как и не нужно считать, что я не в курсе всего вышеописаного. Говоря о еврейском и армянском геноцидах я имею ввиду факт масштабности жертв, а не то, что первое было политическое решение, а второе - последствие военных действий. Всё это мне прекрасно известно и так. Кроме того, сказано выше, что масштабы Холокоста до сих пор вызывают споры даже среди авторитетных историков.

Насчёт пропаганды Холокоста - правильно подмечено, ибо очень уж часто мы наблюдаем чуть ли не шантаж целого народа событиями почти вековой давности. С таким же успехом выжившие индейцы Южной Америки могут сейчас предъявить ультиматум Испании - ведь конкистадоры вырезали где-то в пределах 50-60 миллионов (!!!) мирных жителей. А демократические власти США упивались расстрелами индейских семей и загоном их в резервации - гуронов, апачей, сиу и т.д. там тоже погибло немало, пропали целые народы. И что - это известно лишь кучке историков. Но попробуют индейцы и коренные латиноамериканцы поднять вопрос о геноциде (а был геноцид, не иначе!) - их же сразу на смех поднимут, скажут, что это было давно. Ну и что, и дело же не определяется давностью лет, важен сам факт. Да и не будет никто среди самих индейцев эитим заниматься. А армянский и еврейский геноцид у всех на устах, ибо активно муссируется евреями и армянами, поскольку он выгоден с политической точки зрения.

З.Ы. Я уже 2-й день прошу модератора перенести последние посты в раздел "История". Мы в конкретном оффтопе. Может, мне открыть там тему "Нацизм и его последствия"?

[tanko]

[quote name='QRIZLI' post='5517658' date='Oct 8 2009, 10:22 ']Вот видите даже в слове фашизм вы видите чтото нехорошее...хотя слово фашизм переыодится как объединение...понимаете ОБЪЕДИНЕНИЕ..имено точ его нам азербайджанцам сейчас очень не хватает...Да Германия росла и рос материальное благо и личностный рост..япросто все это читал и знаю не по наслышке..
А британские бритоголовые вообще приколдулар))))[/quote]


Правильно за словом фашизм я вижу нехорошее, и неважно что это обозначает или как переводится с латинского, греческого, немецкого или мможет с другого. Я основываюсь на том какие действия предпринимали люди которые тоже видимо читали то же что и вы. Или вы считаете что фашисты все делали правильно?
Если там даже допустим и есть какая то справедливая идея, люди не буду до конца придерживаться этого. Стоит только вам произнести национал-соцализм как это тут же выродится в национализм. Это по моему очевидно, учитывая человеческий склад ума.

[Яндзы]

[quote name='Monsegneur' post='5518237' date='Oct 8 2009, 12:32 ']Ваш погиб, а мой бил их аж до самого Берлина... И добил-таки...

Не нужно вдаваться в эмоции, я просил об этом выше. Равно как и не нужно считать, что я не в курсе всего вышеописаного. Говоря о еврейском и армянском геноцидах я имею ввиду факт масштабности жертв, а не то, что первое было политическое решение, а второе - последствие военных действий. Всё это мне прекрасно известно и так. Кроме того, сказано выше, что масштабы Холокоста до сих пор вызывают споры даже среди авторитетных историков.

Насчёт пропаганды Холокоста - правильно подмечено, ибо очень уж часто мы наблюдаем чуть ли не шантаж целого народа событиями почти вековой давности. С таким же успехом выжившие индейцы Южной Америки могут сейчас предъявить ультиматум Испании - ведь конкистадоры вырезали где-то в пределах 50-60 миллионов (!!!) мирных жителей. А демократические власти США упивались расстрелами индейских семей и загоном их в резервации - гуронов, апачей, сиу и т.д. там тоже погибло немало, пропали целые народы. И что - это известно лишь кучке историков. Но попробуют индейцы и коренные латиноамериканцы поднять вопрос о геноциде (а был геноцид, не иначе!) - их же сразу на смех поднимут, скажут, что это было давно. Ну и что, и дело же не определяется давностью лет, важен сам факт. Да и не будет никто среди самих индейцев эитим заниматься. А армянский и еврейский геноцид у всех на устах, ибо активно муссируется евреями и армянами, поскольку он выгоден с политической точки зрения.[/quote]
как вам не стыдно
лучше почитайте
[url="http://alfredgriber.blogspot.com/2009/04/blog-post_5772.html"]http://alfredgriber.blogspot.com/2009/04/blog-post_5772.html[/url]

[White Queen]

[quote name='Monsegneur' post='5518237' date='Oct 8 2009, 11:32 ']Насчёт пропаганды Холокоста - правильно подмечено, ибо очень уж часто мы наблюдаем чуть ли не шантаж целого народа событиями почти вековой давности. С таким же успехом выжившие индейцы Южной Америки могут сейчас предъявить ультиматум Испании - ведь конкистадоры вырезали где-то в пределах 50-60 миллионов (!!!) мирных жителей. А демократические власти США упивались расстрелами индейских семей и загоном их в резервации - гуронов, апачей, сиу и т.д. там тоже погибло немало, пропали целые народы. И что - это известно лишь кучке историков. Но попробуют индейцы и коренные латиноамериканцы поднять вопрос о геноциде (а был геноцид, не иначе!) - их же сразу на смех поднимут, скажут, что это было давно. Ну и что, и дело же не определяется давностью лет, важен сам факт. Да и не будет никто среди самих индейцев эитим заниматься. А армянский и еврейский геноцид у всех на устах, ибо активно муссируется евреями и армянами, поскольку он выгоден с политической точки зрения.[/quote]

Я полностью поддерживаю эту мысль.
Кстати, почему то все как-то быстро забыли, что евреи получили землю как косвенный результат Второй Мировой. Это ли не достойная контрибуция. Хотя почему бы богатых немцев не потрясти.

[Monsegneur]

[quote name='Яндзы' post='5521635' date='Oct 8 2009, 20:10 ']как вам не стыдно
лучше почитайте
[url="http://alfredgriber.blogspot.com/2009/04/blog-post_5772.html"]http://alfredgriber.blogspot.com/2009/04/blog-post_5772.html[/url][/quote]


Мне не стыдно. Пусть стыдятся те, кто думает одно, говорит другое, а делает третье.

Прочитал. Не впечатлило, ибо читал немало подобных претенциозных и однобоких статеек. Они уже не модны.

[Olenenok]

[quote name='White Queen' post='5521808' date='Oct 8 2009, 20:57 ']Я полностью поддерживаю эту мысль.
Кстати, почему то все как-то быстро забыли, что евреи получили землю как косвенный результат Второй Мировой. Это ли не достойная контрибуция. Хотя почему бы богатых немцев не потрясти.[/quote]
просто мерзко. Евреи вернули себе свою землю. Так что не надо. Достойная контрибуция? За 6 милл. погибших людей? Я посмотрю, если ваш народ сожгут в печах, если детей в газовых камерах удушат. Что вам тогда покажется контрибуцией? Не стыдно вам. Вспомните Ходжалы хотя бы. Хотя , конечно, Ходжалы-трагедия. А Холокост-всего лишь попытка вытрясти деньги. Просто мерзко.
И если вы не знаете, то во время ариизации у всех евреев отобрали ВСЁ имущество. а его было достаточно. так сейчас не у немцев берется, а свое возвращается.

[tanko]

[quote name='Яндзы' post='5521635' date='Oct 8 2009, 20:10 ']как вам не стыдно
лучше почитайте
[url="http://alfredgriber.blogspot.com/2009/04/blog-post_5772.html"]http://alfredgriber.blogspot.com/2009/04/blog-post_5772.html[/url][/quote]


По-моему автор статьи по этой ссылке несколько зазанался. И непонятно почему она считает арабский мир таким уж неинтеллектуальным, может ей при ее интеллектуальности прочесть ради информации какие-нибудь арабсике учения, суфизм например или почитать про арабских ученых. А то она как то остановилась на современном обществе арабского мира, зато про свой вспомнила от и до. Я никоим образом не против никаких национальностей(!) , но надо быть объективными товарищи.

[Monsegneur]

[quote name='Olenenok' post='5523755' date='Oct 9 2009, 10:00 ']просто мерзко. Евреи вернули себе свою землю. Так что не надо. Достойная контрибуция? За 6 милл. погибших людей? Я посмотрю, если ваш народ сожгут в печах, если детей в газовых камерах удушат. Что вам тогда покажется контрибуцией? Не стыдно вам. Вспомните Ходжалы хотя бы. Хотя , конечно, Ходжалы-трагедия. А Холокост-всего лишь попытка вытрясти деньги. Просто мерзко.
И если вы не знаете, то во время ариизации у всех евреев отобрали ВСЁ имущество. а его было достаточно. так сейчас не у немцев берется, а свое возвращается.[/quote]


Вы очень предвзяты и постоянно сходите на эмоцию. Как правило, дискуссия в таком русле не может быть объективной.

Что до той статейки - именно гипертрафированное и ничем не обоснованое (кроме религиозных текстов) самомнение евреев и в частности рассуждения автора о своей избранности, элитности, неповторимости и привело к тому, что нацисты занимались ими столь рьяно. В плане щовинизма и национализма им нет равных, даже среди нацистов.

Кроме того, вы правильно сказали, насчёт немалого имущества. Ведь сие имущество было аккумулировано, нажито в то время как весь немецкий народ нищенствовал во время экономического кризиса в период Великой Депрессии. Уже не говорю о горечи поражения в 1-й Мировой Войне. Кому понравится, если вы роскошествуете среди тысяч голодных людей.

[Numero8]

прочитал несколько постов и улыбнулся... кто-то поделился тем что заметил 2-х пацанов со свастикой...непрошло и дня как тут уже разгорелись споры по поводу холокоста

[Numero8]

[quote name='jebe209' post='5509287' date='Oct 6 2009, 22:50 ']muselman olkesi beyem Svetskaya olmur?. ALlah hidayet versin.
sLavo Bogu?. a kakomu Bogu, Krishnu ili, zevsu.
Svetskaya deyende ne basha dusursuz.
yani lut gezmey, pornoya baxmag, ve.s
[b]Транслит! Предупреждение.[/b][/quote]

Светский - Кафир сёзюнюн аккуратны формасыдыр

[Numero8]

[quote name='Nata Ozzi' post='5498158' date='Oct 5 2009, 09:46 ']Да, конечно. Может это будет оффтопом, заранее сорри. Но вы знаете, например в Австралии всего лишь наличие фотографий и видеоматериалов с детской порнографией на компе будет достаточно для ареста и обвинения человека в педофилии, даже несмотря на то, что он семейный с 4-мя детьми. А ведь их можно запросто скачать в сети. Но полицию это не интересует. Таков закон.[/quote]

у нормального человека таких фоток и видеоматериалов на компе не будет... таких сразу нужно бросать на расстерзание кенгуру))

[Monsegneur]

[quote name='Numero8' post='5524364' date='Oct 9 2009, 11:39 ']прочитал несколько постов и улыбнулся... кто-то поделился тем что заметил 2-х пацанов со свастикой...непрошло и дня как тут уже разгорелись споры по поводу холокоста[/quote]

Лично я не сомневался, что будет именно так... Уже не однократно тут такое было...

[Olenenok]

[quote name='Monsegneur' post='5524467' date='Oct 9 2009, 11:54 ']Лично я не сомневался, что будет именно так... Уже не однократно тут такое было...[/quote]

да, бывало. но переход на нацию совершил отнюдь не сам автор.
и с этого все началось:
[quote name='-=laziale=-' date='Oct 4 2009, 18:15 ' post='5495383']
[b]duvdevan[/b],я очень извиняюсь,но если вас всё таки не затруднит ответить-вы еврей?

нельзя оправдывать нацизм не в какой его форме. а почему именно евреи заостряют на нем внимание, так потому что именно они от него больше всех пострадали.

[Olenenok]

[quote name='Monsegneur' post='5524212' date='Oct 9 2009, 11:22 ']Вы очень предвзяты и постоянно сходите на эмоцию. Как правило, дискуссия в таком русле не может быть объективной.

Что до той статейки - именно гипертрафированное и ничем не обоснованое (кроме религиозных текстов) самомнение евреев и в частности рассуждения автора о своей избранности, элитности, неповторимости и привело к тому, что нацисты занимались ими столь рьяно. В плане щовинизма и национализма им нет равных, даже среди нацистов.

Кроме того, вы правильно сказали, насчёт немалого имущества. Ведь сие имущество было аккумулировано, нажито в то время как весь немецкий народ нищенствовал во время экономического кризиса в период Великой Депрессии. Уже не говорю о горечи поражения в 1-й Мировой Войне. Кому понравится, если вы роскошествуете среди тысяч голодных людей.[/quote]
я веду дискусию , основываясь на фактах, причем подтвержденных. оставим шовинизм в стороне, ведь вы не будете спорить, что еврейский национализм никому не причинил ущерба как германский? только не начинайте про Палестину. надоело уже. о какой горечи поражения вы говорите? Германия, в который раз пытавшаяся завоевать мир, потрепела поражение, и ее еще жалеть нужно? Немецкий народ нищенствовал как большинство Европы тогда. А евреи не наживались на этом, как вы пытаетесь представить. Даже тысячи бедных семей оборлаи и уничтожили.

Нацизм еще пожалеем давайте.

[Monsegneur]

[quote name='mexmandar' post='5390610' date='Sep 15 2009, 21:37 ']Геноцыд евреев был конечно. Был так же геноцыд поляков и других. Но политика. Еврейский признан, армянский признан(частично когда нужно давить на Турцию). А другие нет. Хотя в СССР тоже много этнических чисток было. И где признания?[/quote]


Потому что и армянский, и еврейский геноциды выгодны чисто политически. В теме "Нацисты в Баку" на ДнОТе об этом писалось.

Кстати, там же как контраргумент вывешивалась вот эта статья - [url="http://alfredgriber.blogspot.com/2009/04/blog-post_5772.html"]http://alfredgriber.blogspot.com/2009/04/blog-post_5772.html[/url]. Интересно, чем её автор отличается от нацистов в плане оголтелого шовинизма и зашкаливающего национализма?

[Olenenok]

а знаете, вернули евреи свою землю, получили контрибуцию, заставили весь мир признать геноцид, да так чтобы Германия об этом пикнуть не смогла долгие годы -правильно сделали! молодцы!
а то сидишь тут, объясняешь, что да как, был ли Холокост, почему, да зачем, да пофамильно сколько и кто погиб, выслушиваешь обвинения в национализме и шовинизме.....
все ведь никому не докажешь, тем более что большинство элементарными знаниями в этой области не обладает, а пытается анализировать и даже строчит тут обличительные посты.

[Monsegneur]

[quote name='Olenenok' post='5525161' date='Oct 9 2009, 13:37 ']а знаете, вернули евреи свою землю, получили контрибуцию, заставили весь мир признать геноцид, да так чтобы Германия об этом пикнуть не смогла долгие годы -правильно сделали! молодцы![/quote]


То-то я гляжу, несмотря на все вышеперечисленные достижения, евреи валом едут в столь "любимую" и "любящую" их Германию и там вынуждены, скрежеща зубами, взирать на марши и парады немецких нео-нацистов...

Демократия одним словом...

[Olenenok]

[quote name='Monsegneur' post='5525248' date='Oct 9 2009, 13:48 ']То-то я гляжу, несмотря на все вышеперечисленные достижения, евреи валом едут в столь "любимую" и "любящую" их Германию и там вынуждены, скрежеща зубами, взирать на марши и парады немецких нео-нацистов...

Демократия одним словом... [/quote]
глупости. как раз в Германии этого-то и нет. немцы даже слово о Холокосте сказать боятся.
то-то я смотрю, как азербайджанцы в Москве с армянами браткаются демократия

[Cain]

[quote name='Monsegneur' post='5525248' date='Oct 9 2009, 13:48 ']То-то я гляжу, несмотря на все вышеперечисленные достижения, евреи валом едут в столь "любимую" и "любящую" их Германию и там вынуждены, скрежеща зубами, взирать на марши и парады немецких нео-нацистов...

Демократия одним словом... [/quote]
Многие евреи предпочитают США, Германию и Австралию - Израилю, из-за постоянного военного положения и терактов, и это понятно.

Но, любое усиление антисемитизма в странах Европы и в США - только на руку Израилю.

Чем больше будут "обижать" евреев на бытовом уровне, тем больше народу переедет в Израиль, и тем больше будет процветать страна и нация.

Конечно - это ужасный сценарий, и такого в цивилизованном мире быть не должно, но даже в этом сценарии есть свои плюсы.

[Monsegneur]

[quote name='Olenenok' post='5525371' date='Oct 9 2009, 14:05 ']глупости. как раз в Германии этого-то и нет. немцы даже слово о Холокосте сказать боятся.
то-то я смотрю, как азербайджанцы в Москве с армянами браткаются демократия[/quote]


Чего нет в Германии? Парадов и маршей нео-нацистов? Не смешите... Они там есть, равно как есть и в США, и в Британии... Поэтому я помянул демократию, ибо она ничего не может поделать со свободой думать и высказывать любые мысли и любое отношение к чему угодно, даже если это и щепетильно..

Ну а то, что азербайджанцы с армянами браткаются - официально признано, что сейчас в Баку армяне есть, причём аж тысячами... И их вроде гнать не собираются. Что тогда о Москве говорить. Мы же, азербайджанцы, народ толерантный и совсем не шовинисты - не то что арабы и евреи...

[Monsegneur]

[quote name='Cain' post='5525395' date='Oct 9 2009, 14:08 ']Многие евреи предпочитают США, Германию и Австралию - Израилю, из-за постоянного военного положения и терактов, и это понятно. Но, любое усиление антисемитизма в странах Европы и в США - только на руку Израилю.

Чем больше будут "обижать" евреев на бытовом уровне, тем больше народу переедет в Израиль, и тем больше будет процветать страна и нация. Конечно - это ужасный сценарий, и такого в цивилизованном мире быть не должно, но даже в этом сценарии есть свои плюсы.[/quote]

Каин, вы умный человек - неужели вы думаете, что все они будут валом валить в Израиль только потому, что где-то кто-то когда-то выскажет сомнение в масштабах холокоста и даже попробует их оспорить? Ведь всё дальше и дальше в прошлом эта мрачная страница истории...

Или евреи столь зацикленны на ней, что занимаются прям мазохистическим растравлением ран собственной памяти?

[Monsegneur]

Почему слово "Холокост" в большинстве случаев ассоциируется ТОЛЬКО с истреблением евреев? Ведь официально в рамки этого понятия входит и уничтожение также и цыган, славян, поляков, гомосексуалистов, людей с психическими и физическими отклонениями и т.д.

Почему никто не вспоминает о них?

[Cain]

[quote name='Monsegneur' post='5525562' date='Oct 9 2009, 14:29 ']Каин, вы умный человек - неужели вы думаете, что все они будут валом валить в Израиль только потому, что где-то кто-то когда-то выскажет сомнение в масштабах холокоста и даже попробует их оспорить? Ведь всё дальше и дальше в прошлом эта мрачная страница истории...

Или евреи столь зацикленны на ней, что занимаются прям мазохистическим растравлением ран собственной памяти?[/quote]
Причем здесь Холокост? Речь идет о скинхедах, неонацистах и прочих неформалах, в основе идеологии которых лежит антисемитизм, и которые предпочитают действовать, а не беседовать на форумах о Холокосте.

Память о Холокосте для нас - не мазохизм. Она (память), как ни странно, укрепила наше национальное самосознание и сплотила всех, от религиозных до атеистов.

[Cain]

[quote name='Monsegneur' post='5525644' date='Oct 9 2009, 14:40 ']Почему слово "Холокост" в большинстве случаев ассоциируется ТОЛЬКО с истреблением евреев? Ведь официально в рамки этого понятия входит и уничтожение также и цыган, славян, поляков, гомосексуалистов, людей с психическими и физическими отклонениями и т.д.

Почему никто не вспоминает о них?[/quote]
Поляки и есть - славяне. Но программы по определению и отделению славян по физическим отличиям, то есть, замеры черепа, носа, и т.д - не было.

Также, славянские государства - Болгария, Хорватия, Словакия, - были верными и стойкими союзниками Новой Европы, приняв участие в крестовом походе против большевизма. Хорватия и Словакия, кстати, были обязаны обретением своей независимости лично Гитлеру. В рядах вермахта и войск СС против коммунизма сражались русские, украинцы, белорусы, болгары, чехи, поляки.

Но погибших славян было [b]очень много[/b], и хотелось бы, чтобы память о Холокосте для славян была также значима, как и для евреев. И тогда мы будем лучше друг-друга понимать.

Цыгане действительно уничтожались, и я был очень удивлен тем фактом, что им это безразлично.
Как мне ответил один цыган: -у нас нет национального стержня, мы разные, нас объединяет только стиль жизни.


А уничтожение гомосексуалистов и людей с физическими отклонениями лишь доказывают, что фашистский режим не имел права на существования с точки зрения человечности.

И хотя сейчас демократия - люди, которые хотят "обелить" Гитлера и фашистскую Германию в корне не правы.

[Monsegneur]

[quote name='Cain' post='5525669' date='Oct 9 2009, 14:43 ']Причем здесь Холокост? Речь идет о скинхедах, неонацистах и прочих неформалах, в основе идеологии которых лежит антисемитизм, и которые предпочитают действовать, а не беседовать на форумах о Холокосте.[/quote]


Я рассуждаю в свете данной темы. Ведь тема с нацистов на ДнОТе перехала на холокост, поэтому все посты о нём перенесли сюда.

Ну а так - к счастью, у евреев есть все способы противостоять этому, от политико-финансовых до конкретно диверсионных. Я не думаю, что все они прям валом эмигрируют в Израиль в случае роста числа всяких антисемитствующих и ревизионирующих маргиналов в Германии, США и по всему миру.

[Monsegneur]

[quote name='Cain' post='5525876' date='Oct 9 2009, 15:08 ']Но погибших славян было очень много, и[b] хотелось бы, чтобы память о Холокосте для славян была также значима[/b], как и для евреев. И тогда мы будем лучше друг-друга понимать.[/quote]


Это наврядли получится, пока последние будут постоянно тянуть на себя одеяло "главных жертв" нацизма, мобилизуя все свои возможности и стушевывая всех остальных пострадавших.

[Cain]

[quote name='Monsegneur' post='5525897' date='Oct 9 2009, 15:11 ']Я рассуждаю в свете данной темы. Ведь тема с нацистов на ДнОТе перехала на холокост, поэтому все посты о нём перенесли сюда.

Ну а так - к счастью, у евреев есть все способы противостоять этому, от политико-финансовых до конкретно диверсионных. Я не думаю, что все они прям валом эмигрируют в Израиль в случае роста числа всяких антисемитствующих и ревизионирующих маргиналов в Германии, США и по всему миру.[/quote]
Разумеется. Но, на бытовом уровне, когда соседские дети и одноклассники обижают твоих детей, называют жидами, в школе педагоги зажимают, и т.д. все это способствует решению уехать к своим.

В Германии и США такого практически не наблюдается, но в России, например, до сих пор, и до сих пор репатриация из России в Израиль продолжается.

[Cain]

[quote name='Monsegneur' post='5525957' date='Oct 9 2009, 15:18 ']Это наврядли получится, пока последние будут постоянно тянуть на себя одеяло "главных жертв" нацизма, мобилизуя все свои возможности и стушевывая всех остальных пострадавших.[/quote]
Монсеньер, я считаю, что политики славянских государств не достаточно заинтересованы в этой памяти в виду ненужности сплочения. И поэтому, не используют Холокост как пропаганду.

В нашем случае, сплочение нации и диаспоры - важнее всего.

Пропаганда Холокоста делается для нас самих же (прямо как иудаизм), а не для того чтобы показать другим, какие мы несчастные, пожалейте нас.

[Пересмешник]

[quote name='Olenenok' post='5523755' date='Oct 9 2009, 09:00 ']просто мерзко. Евреи вернули себе свою землю. Так что не надо. Достойная контрибуция? За 6 милл. погибших людей? Я посмотрю, если ваш народ сожгут в печах, если детей в газовых камерах удушат. Что вам тогда покажется контрибуцией? Не стыдно вам. Вспомните Ходжалы хотя бы. Хотя , конечно, Ходжалы-трагедия. А Холокост-всего лишь попытка вытрясти деньги. Просто мерзко.
И если вы не знаете, то во время ариизации у всех евреев отобрали ВСЁ имущество. а его было достаточно. так сейчас не у немцев берется, а свое возвращается.[/quote]
Интересная постановка вопроса..евреи вернули свою землю..какую свою? на основании каких прав?..или факт того что существовала Иудея уже достаточен для создания государства? Нет, ничего евреи не возвращали,а именно получили своё государство как контрибуцию после войны.Причем сами евреи в создании своего государства,решающего значения не имели,все решалось на уровне стран победительниц.каждая из которых преследовала свои политические интересы.
Оспаривать холокост конечно же глупо.Но постоянно преподносить" богозибранных "как великих жертв это уже ханжество,тем более сами же евреи вели себя по отношению к тем же палестинцам ничем не лучше фашистов.

[Samit]

не совсем так, Пересмешник. просто история создания еврейского государства есть лучшее подтверждение старой истины: земля принадлежит тем, кто согласен за нее умирать и убивать, и держится за нее зубами. кто не может - нафиг с пляжа, как говорится. а межправо и прочие аксессуары - это для маленьких, для аудитории СиЭнЭн да ОРТ. единственный источник права - сила.

[Cain]

[quote name='Пересмешник' post='5526909' date='Oct 9 2009, 17:20 ']Интересная постановка вопроса..евреи вернули свою землю..какую свою? на основании каких прав?..или факт того что существовала Иудея уже достаточен для создания государства? Нет, ничего евреи не возвращали,а именно получили своё государство как контрибуцию после войны.Причем сами евреи в создании своего государства,решающего значения не имели,все решалось на уровне стран победительниц.каждая из которых преследовала свои политические интересы.
Оспаривать холокост конечно же глупо.Но постоянно преподносить" богозибранных "как великих жертв это уже ханжество,тем более сами же евреи вели себя по отношению к тем же палестинцам ничем не лучше фашистов.[/quote]
На основании каких прав вообще земли принадлежат тому или иному народу? На основании чего, например, Стамбул (Константинополь) принадлежит туркам?

[Nata Ozzi]

[quote name='Monsegneur' post='5525539' date='Oct 9 2009, 19:26 ']Чего нет в Германии? Парадов и маршей нео-нацистов? Не смешите... Они там есть, равно как есть и в США, и в Британии... Поэтому я помянул демократию, ибо она ничего не может поделать со свободой думать и высказывать любые мысли и любое отношение к чему угодно, даже если это и щепетильно..[/quote]
Да, к сожалению, в Германии все еще проходят неонацистские парады, но те же жители Германии в свою очередь проводят и акции протеста против нацистов.

Вот совсем недавно там были демонстрации, около 10 тысяч человек вышли на акцию в Дортмунде [url="http://korrespondent.net/world/959072"]http://korrespondent.net/world/959072[/url]
и в ряде других городов
[url="http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4534837,00.html"]http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4534837,00.html[/url]

По словам моего мужа, и в Австралии в 1970е и 80-е годы были клубы нацистов, но потом их все позакрывали. Нацизм здесь не нашел поддержку, хотя запретов на символику вроде нет, но я пока не встречала здесь неонацистов или просто мне не попадались. И антисемитизма как такового не чувствуется в обществе.

[Пересмешник]

[quote name='Cain' post='5527263' date='Oct 9 2009, 18:11 ']На основании каких прав вообще земли принадлежат тому или иному народу? На основании чего, например, Стамбул (Константинополь) принадлежит туркам?[/quote]
Т.е по Вашему греки как представители Византии могут оспаривать землю у турков?
Несуразно звучит.а ведь примерно так и поступили евреи при создании Израиля.И тут я согласен с .юзером Samit,.тогда сработало право силы,И евреи,при поддержке США и СССР просто наплевали на все правовые и международные нормы.
Я люблю называть вещи своими именами.Удачно использовали свой шанс,после тысячелетних скитаний,создать своё государство.проливаете кровь за него честь и хвала.
А все эти рассуждение о возврате исторической родины,о самом гонимом народе. и т.д...это "сказки в пользу бедных"

[Olenenok]

[quote name='Пересмешник' post='5526909' date='Oct 9 2009, 17:20 ']Интересная постановка вопроса..евреи вернули свою землю..какую свою? на основании каких прав?..или факт того что существовала Иудея уже достаточен для создания государства? Нет, ничего евреи не возвращали,а именно получили своё государство как контрибуцию после войны.Причем сами евреи в создании своего государства,решающего значения не имели,все решалось на уровне стран победительниц.каждая из которых преследовала свои политические интересы.
Оспаривать холокост конечно же глупо.Но постоянно преподносить" богозибранных "как великих жертв это уже ханжество,тем более сами же евреи вели себя по отношению к тем же палестинцам ничем не лучше фашистов.[/quote]
именно свою. а вы считаете чьей она была? она столько раз переходила из рук в руки, что извините, просто вернулась к своему первоначальному владельцу. и, конечно, существовала Иудея и хасмонейское царство.
за создание своего государства евреи начали бороться еще с конца 19 века, если вы не знаете. особенно почитайте про волны алии и сионизм, про Герцля. если останетесь при своем мнении, то ........значит просто не верите фактам.
евреи не делют пиар на памяти жертв Холокоста.
я могу ради юзера Монсеньер, назвать не Холокостом,а Шоа. чтобы было понятнее,что речь идет о еврейских жертвах, а не о жертвах нацизма в целом. это именно ТОТ термин.
богоизранность идет из Торы. эта книга святая для евреев, так что не нужно ёрничать. мы Коран не трогаем. и да, погибшие в Шоа-велики жертвы. это действительно великие люди, до конца остававшиеся людьми. и вечная им память. никто их памятью не торгует. как правильно подметил Каин, это память для нас, евреев. Но весь мир должен помнить итоги власти нацизма,чтобы не допустить повторения.

[Olenenok]

[quote name='Monsegneur' post='5525957' date='Oct 9 2009, 15:18 ']Это наврядли получится, пока последние будут постоянно тянуть на себя одеяло "главных жертв" нацизма, мобилизуя все свои возможности и стушевывая всех остальных пострадавших.[/quote]
в которй раз удивляюсь, откуда столько злобности в обсуждении "еврейских тем"?
знаете, цинизм в отношении погибших-это не есть хорошо.
я думаю,что миллионы людей с удовольствием отказались от "первенства" в Холокосте. но их не спросили.
а другим странам никто не мешает создавать и формировать свое собственное самосознание и историческую память.
что в России удачно проводится в жизнь. но с различием: Россия-не жертва. Она победитель.
С евреями никто не воевал, поймите. Их просто уничтожали. Если бы это была война, как с Польшей, СССР, и т.д., то это бы так не преподносилось. жаль,что вы закрываете глаза не те факты, которые вым невыгодны.

[Olenenok]

[quote name='Monsegneur' post='5525897' date='Oct 9 2009, 15:11 ']Ну а так - к счастью, у евреев есть все способы противостоять этому, от политико-финансовых до конкретно диверсионных. Я не думаю, что все они прям валом эмигрируют в Израиль в случае роста числа всяких антисемитствующих и ревизионирующих маргиналов в Германии, США и по всему миру.[/quote]

вы сильно ошибаетесь. усиление антисемитизма-главная причина репатриации. несколько лет назад была огромная репатриация из Аргентины, именно в связи с усилением роста антисемитизма. да и у нас, кстати, алия не маленькая. по другим причинам, правда.

[Gruber]

[quote name='Olenenok' post='5517754' date='Oct 8 2009, 10:34 ']цель Гитлера была стереть евреев с лица земли! если вы почитаете "план окончательного решения еврейского вопроса", возможно, поразмыслив, поменяете точку зрения.
вы не понимаете ,что большинство стран Европы оказалось очищенной полностью от евреев? примерьте эту ситуацию на свой народ, и тогда, возможно, поймете.
мне жаль, что Холокост вызывает у многих юзеров лишь раздражение от того,что по их мнению это всего лишь пропаганда. а то что, целый народ, не важно какой, был практически истреблен в 20 веке, веке новой эры, в Европе тем более, это ведь для многих даже не факт. у меня дедушка погиб в Бабьем Яру. а вы муть городите.[/quote]
Ну, изначально он собирался не печи топить, а выслать евреев на Мадагаскар, однако из-за отсутствия финансов в бюджете и скаредности других европейцев и американцев (которые вообще вернули в Германию пару кораблей с евреями, ибо....ибо... ну вернули и всё-тут) соорудил Бухенвальды-Освенцимы.
Я не отрицаю факт целенаправленного истребления миллионов евреев, безусловно это преступление, но почему сей факт выжившие впихивают к месту и не к месту обсуждая любые вопросы, как политические, так и экономические? Может хватит давить на жалость и будить чувство вины у тех, кто вообще о газовых камерах знает лишь со слов самих евреев и к преступлениям нацизма имеет отношение лишь потому, что он живёт на планете Земля? Холокост просто используется как орудие шантажа и вымогательства преференций и уже многих раздражает, так как перебор очевиден. А проще всего избавится от чувство вины - это... сказать "да э да, было, сделал мой дед такое, да не доделал!" (по-злее да по-наглее, как Ахмадинеджад, например)

[Cain]

[quote name='Пересмешник' post='5527748' date='Oct 9 2009, 19:54 ']Т.е по Вашему греки как представители Византии могут оспаривать землю у турков?
[b]Несуразно звучит.а ведь примерно так и поступили евреи при создании Израиля.[/b]И тут я согласен с .юзером Samit,.тогда сработало право силы,И евреи,при поддержке США и СССР просто наплевали на все правовые и международные нормы.
Я люблю называть вещи своими именами.Удачно использовали свой шанс,после тысячелетних скитаний,создать своё государство.проливаете кровь за него честь и хвала.
А все эти рассуждение о возврате исторической родины,о самом гонимом народе. и т.д...это "сказки в пользу бедных"[/quote]
Вы не считаете все сохранившиеся исторические памятники присутствия еврейского народа, да и сам Иерусалим - еврейским?

[b]Кто по вашему мнению имеет право на эту землю? [/b]Римляне? Или европейские крестоносцы?

Или может быть арабы, пришедшие туда после крестоносцев. Или может быть турки, когда Палестинская область входила в часть империи?

1.Евреи доказали свое право основываясь на исторических фактах. 2. ООН закрепило создание Израиля большинством проголосовавших (33 за и 13 против).

3.Арабы попытались силой (5 государств одновременно) оспорить это решение, уничтожив государство на следующий день после создания, но не смогли.


Целых 3 компонента:

История, меж. право и сила.

[b]Что еще нужно, чтобы доказать право на существование государства?[/b]