Амина Вадуд, женщина-имам, проведшая совместную молитву мужчин и женщин

[Slider]

[b]Фуад[/b], насчет немусульман - вопрос по поводу того, почему женщины позади мужчин совершают намаз я задал еще много лет назад своему знакомому, который мне тогда и рассказывал про Ислам. Практикующему мусульманину, не радикалу, вроде грамотному и уравновешенному человеку. Он мне сказал, что такой порядок был изначально введен именно по причине того, что мужчина зачастую вне зависимости от себя возбуждается при взгляде на женский зад. С женщинами же это не происходит с такой легкостью - потому женщины и стоят в намазе позади мужчин, либо вообще отдельно. То есть, главной причиной этой традиции, этого постановления в свое время, он указал именно отвлечение мужчин на женский зад.
Те, кто тут приводили подобные же доводы, в большинстве своем, вроде тоже относятся к мусульманской конфесии.

[Monsegneur]

[quote name='fuadaliyev' post='5747958' date='Nov 18 2009, 09:38 ']Почему так немусульмане взбудоражены тем, что большинство подавляющее большинство мусульман и все известные исламские правовые школы вроде бы не разрешаю имамства женщин в молитве.
Какие-то сравнения с христианством, сексуальные фантазии и пр.

обоснование. Нравиться нам это или нет.[/quote]


Как раз-таки эти скабрезные сравнения приводили тут те, кто считают себя мусульманами. Даже Вы сами были в этом замечены.

Стоит лишь внимательно перечесть тему!

[fuadaliyev]

[quote name='Monsegneur' post='5750487' date='Nov 18 2009, 15:54 ']Как раз-таки эти скабрезные сравнения приводили тут те, кто считают себя мусульманами. Даже Вы сами были в этом замечены.

Стоит лишь внимательно перечесть тему![/quote]

Я не фантазировал на сексуальную тему. Я просто сказал, что учитывая неловкость нахождения позади наклонившейся женщины мне будет неприятно совершать за ней намаз и смущать как ее, так и себя.
Это не означает, что я буду изза этого не в состоянии совершать намаз, фантазировать, возбуждаться и пр. Я просто считаю это неприличным для себя и для нее. То есть считаю это действие вне рамок приличия.
Детальное обсуждения этого вопроса в русле личных переживаний мужчин считаю неуместным.

[Muallim]

[quote name='fuadaliyev' post='5750676' date='Nov 18 2009, 16:20 ']Я не фантазировал на сексуальную тему. Я просто сказал, что учитывая неловкость нахождения позади наклонившейся женщины мне будет неприятно совершать за ней намаз и смущать как ее, так и себя.
Это не означает, что я буду изза этого не в состоянии совершать намаз, фантазировать, возбуждаться и пр. Я просто считаю это неприличным для себя и для нее. То есть считаю это действие вне рамок приличия.
Детальное обсуждения этого вопроса в русле личных переживаний мужчин считаю неуместным.[/quote]

Фуад, зачем вы попадаетесь на провокации и еще больше усугубляете ситуацию? Просто забейте. Для этих людей норма ставить своих женщин в неприличную позу перед другими, пусть даже для намаза. Вам не все равно? Ведь в мире много еще свингеров и других людей существует, теперь перед всеми будете оправдывать себя, что не делаете аморальных вещей?

[Monsegneur]

В мире также существует немало самоуверенных идиотов, которые сравнивают намаз с позой "раком" и при этом величают себя мусульманами. Придурки и извращенцы, одним словом...

Фуад, каково вам быть в одном ряду с ними?

[Al-Maktoum]

[quote name='Monsegneur' post='5747395' date='Nov 18 2009, 01:16 ']И тем не менее, именно [b]ВЫ, мусульманин, [/b]ни разу не возмутились тем, что в качестве основного и повторяющегося через всю тему аргумента приводилась именно эта причина!!! Именно [b]ВЫ, мусульманин, [/b]ни разу во всеуслышание не осудили своего единоверца за подобные аналогии с намазом в мечети, это сделала Томриз!!! Именно [b]Вы[/b] и вам подобные предпочли кричать об оскорблениях, хамле, оплеваных мониторах и ни разу не посетовали на то, что [b]ВАС [/b] такими низкими сравнениями оскорбляет [b]ВАШ [/b]же единоверец!!!

Что после всего этого "шоу" могут [b]подумать о Вас[/b] и всех тутошних мусульманах все, кто вне ислама?[/quote]
Чтобы думать о человеке, нужно прочитать его мнения для начала.

Мой единоверец высказал свое негативное отношение к вопросу о Имаме-Женщине вот с этого вот высказывания
[b]да какое нафиг равноправие? Чисто "культурные" причины для этого.[/b]

Я не собираюсь тут никого оправдывать,мне конечно же неприятны эти сравнения.

П.С. именно вы ухватились за его вариант против Имама Женщины, хотя было немало других обоснованных мнений.
А дальше в споре родилось это сравнение.

[Baba Ali]

Я вот, что подумал. А если у женшины запарки?? И как себя, будет чувствовать человек который сзади нее стоит. И в принципе женшине нельзя в мечеть входить, во время месяных. А имам всегда должен быть на своем месте. что на это скажите?

[Monsegneur]

[quote name='Al-Maktoum' post='5753383' date='Nov 19 2009, 00:44 ']именно вы ухватились за его вариант против Имама Женщины, хотя было немало других обоснованных мнений.
А дальше в споре родилось это сравнение.[/quote]


Конечно, а вы думали, что я пропущу такой "перл". Для меня сие весьма показательно - это сказано же т.н. мусульманином, причём не раз им со смаком повторено! И ещё более показательно то, что большинство тутошних мусульман никак (!!!) на это не отреагировало!

Мне абсолютно безразлично, кто в исламе верховодит молитвой - мужчина, женщина или сам Господь. И эту Амину Вадуд забудут, как забывают все бурные темы после их закрытия мной. Но даже мне, далёкому от любой религии человеку, бывает не по себе, когда у кого-то, считающего себя мусульманином, вообще поворачивается язык говорить подобное!!! И тем более меня и мне подобных поражает и отталкивает от ислама полное отсутствие реакции со стороны мусульман на нечто такое, но при этом их резкая активизация, когда их из-за этого называют лицемерами. Ведь никто (!!!) из вас, бравых мужиков, не набрался смелости что-либо этому противопоставить, это тут 1-й сделала женщина, мусульманка Томриз. Что тогда сетуете и поносите Амину Вадуд?

Понимаете, о чём я, Аль-Мактум? Или мне продолжать разжёвывать?

[Slider]

[quote name='Baba Ali' post='5753507' date='Nov 19 2009, 01:16 ']Я вот, что подумал. А если у женшины запарки?? И как себя, будет чувствовать человек который сзади нее стоит. И в принципе женшине нельзя в мечеть входить, во время месяных. А имам всегда должен быть на своем месте. что на это скажите?[/quote]
А разве обязательно должен быть один единственный имам на всех службах?
Кстати, не знал, что женщине [b]нельзя в мечеть заходить во время месячных[/b]. Если не трудно, скажите источник, говорящий это? Насчет запрета молитвы в этот период - знаю, про мечеть - нет.
Хотя, по логике, для чего же еще нужна мечеть, кроме как для молитвы? Следовательно, если женщине запрещено молиться во время месячных, то да, в мечети ей делать нечего в это время.

[b]Монсиньор[/b], вообще-то я тоже тут высказывался о неправильности примешивания сексуальных поз и фантазий к процессу поклонения Богу. Просто сделал это в более мягкой форме, нежели уважаемая Томриз

[fuadaliyev]

[quote name='Monsegneur' post='5751396' date='Nov 18 2009, 17:41 ']В мире также существует немало самоуверенных идиотов, которые сравнивают намаз с позой "раком" и при этом величают себя мусульманами. Придурки и извращенцы, одним словом...

Фуад, каково вам быть в одном ряду с ними? [/quote]

Ну меня разные люди могут ставить в разные ряды, но от этого мое истинное месторасположение не меняется.

[Al-Maktoum]

[quote name='Monsegneur' post='5753541' date='Nov 19 2009, 01:24 '][b]Hо при этом их резкая активизация, когда их из-за этого называют [u]лицемерами[/u]. [/b]

Понимаете, о чём я, Аль-Мактум? Или мне продолжать разжёвывать?[/quote]
Потому что вы незнаете или недопонимаете значения слова ЛИЦИМЕР-МУНАФИК,
это хуже чем сказать человеку:ты НЕверный или ты Кафир.
Я понимаю вы о чем! Вы кажется снова Перлы ищите .....

[Monsegneur]

[quote name='Al-Maktoum' post='5758993' date='Nov 19 2009, 22:07 ']Потому что вы незнаете или недопонимаете значения слова ЛИЦИМЕР-МУНАФИК,
это хуже чем сказать человеку:ты НЕверный или ты Кафир.
Я понимаю вы о чем! Вы кажется снова Перлы ищите .....[/quote]


Зато я знаю значение этого слова в русском языке и применяю его в этом контексте. Для меня лицемер - это тот, кто цепляясь за букву Св. Писания, провозглашает своё мнение истинным и единственно правильным, уверяя, что свято и неуклонно придерживается его, но при этом всем своим поведением полностью противоречит тому, что учит это самое Св. Писание. Отсюда, кстати, и презрительное отношение к женщине, вроде мадам Вадуд, пусть даже рискнувшей пойти против догматов религии, и несвойственная верующему и религиозному человеку грубость, и омерзительные сравнения, оскорбляющие его самого и его единоверцев и многое другое. Таких также называют ещё и "фарисеями".

З.Ы. "Мунафик" означает это же? Если да, то мы говорим об одном и том же. Ну а то, что это хуже, чем быть названым "Кафиром" - что ж, значит, не нужно быть лицемером.

[Monsegneur]

[quote name='Цыганёнок' post='5771973' date='Nov 22 2009, 19:54 ']Во первых вы когда говорите за словами следите, если мое мнение отличаеться от вашего и если вы носите статус модератора тут это не значить что вы имеете, право тут оскарблять кого то либо включая меня. За эти слов любой другой тут отписавшийся получил бы от вас минимум рейтин с глупой подпись вроде "аве мне" или "властью данный мне Иблисом"

во вторых,(по теме): Женщина не может, быть имамом на намазе ИБО ТАК ЗАПРЕШЕНО БОГОМ.. не надо искать никаких оправданий ... а то что это запрещено, явно видно из истории жизни нашего пророка с.а.с[/quote]


Спасибо за лекцию, но ничего нового по теме Вы не сообщили. До вас вышеозначенные штампы уже озвучили многие, в том числе и те, кто, кстати, излишней шепетильностью в подборке слов для оформления собственных мыслей не отличаются (уж если их единоверцы сами на них жалуются мне и оные отправлены в бан благодаря власти, данной мне Иблисом).

З.Ы. Авэ мне ещё раз! И ныне, и присно, и во веки веков!

[Monsegneur]

[quote name='Цыганёнок' post='5773650' date='Nov 23 2009, 01:15 ']по теме Амина Вадуд, Асия Джаббар, и все "прогрессивные" мусульманки получила свое образование в странах которые изначально были против Ислама)) делайте выводы сами[/quote]


Неудивительно, ведь в этих богомерзких антиисламских странах не дискриминируют женщину по половому признаку, а над фразой "Мужчины являются попечителями женщин, потому что бог дал одним из них преимущество перед другими" тактично улыбнутся, если не просто многозначительно покрутят пальцем у виска.

Что же удивляться, когда в таких условиях даже в тамошней умме появилась Амина Вадуд и т.д? Там женщина чувствует себя не гибридом кухонного комбайна, стиральной машины и постельной принадлежности, а полноценной личностью, способной повести за собой многих, в частности, мужчин. Это восходит ещё к временам Жанны д'Арк и Элеоноры Аквитанской. Отвлекитесь временно от своих "прогрессивных" брошюрок и почитайте-ка историю Европы, где на протяжении веков женщины неоднократно были духовно-нравственными лидерами целых народов. Один культ Девы Марии чего стоит. Было ли подобное в исламском мире? Нет, не было и не будет, пока там наивно считают, "что бог дал одним из них преимущество перед другими".

З.Ы. В страны, которые изначально были и есть против ислама мусульмане с Востока почему-то стремятся целыми легионами! Там плохо, но они туда всё-таки хотят... Мазохисты что ли?