Жизнь Иисуса после рождения и до своей смерти на кресте

[shikotus]

Даже в Коране очень мало сказано о жизни этого Посланника АЛЛАХа (а.с)
Что могут рассказать христиане о жизни своего Бога, так ли он был безгрешен. Скрывая всю правду о нем могут ли христиане создать ореол непогрешимости, при этом критикуя жизнь другого Посланника, о котором известно буквально все.

[KRD]

[quote name='shikotus' date='06 January 2010 - 12:43' timestamp='1262767418' post='5999058']
Даже в Коране очень мало сказано о жизни этого Посланника АЛЛАХа (а.с)
Что могут рассказать христиане о жизни своего Бога, так ли он был безгрешен. Скрывая всю правду о нем могут ли христиане создать ореол непогрешимости, при этом критикуя жизнь другого Посланника, о котором известно буквально все.
[/quote]

Как раз сегодня на питерском канале ТВ5 в 22-30 мск будет фильм BBC "Родословная Христа". Наверное там в какой то мере и этого коснутся.
Думаю, в Баку этот канал доступен ?

[Adina]

В Евангелиях две родословные. Матфей 1:1 и Лука 3:23. Но обе они касаются Иосифа, а не Иисуса. Иосиф же по Библии к крови Иисуса отношения не имеет. Про родословную Марии вообще ни слова. Согласен, возможно, Бог ведёт родословия только по мужской линии. Но фактически, про родословную Иисуса ни слова не сказано.

Кроме этого, в Евангелии от Луки (3:23-38) родословная Иисуса, отличается от версии Матфея. Там у Христа до Авраама 55 евреев, а не 42, как у Матфея.

И еще. Почему то Бог в родословной от Луки выступает не как отец Иисуса, а как отец Адама. Но Адам не Бог, Бог лишь Иисус.

Я как то спросил у знающего христианина, он ответил, что Иосиф - отец Иисуса по плоти. А зачатие, это знамение от Бога. То есть, Дух Святой перенёс семя Иосифа в Марию. Нечто вроде искусственного оплодотворения. Вроде всё гладко, но почему то Библия всё замаскировала.

[color="#8b0000"]"Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, [b]как думали[/b], Сын Иосифов" [/color]- вот это "[b]как думали[/b]" все понимают как хотят.

[color="black"]Версия о том, что "как думали" означает не как на самом деле было, не поддается логике, так как[/color][b] Иосиф - отец Иисуса по плоти [/b][i](версия христианина)[/i][b] [/b]и плюс [color="#8b0000"]"был, как думали, Сын Иосифов"[/color] [i](версия Библии)[/i]. Но ведь [color="#000000"]даже при искусственном оплодотворении "искусственный" отец считается полноценным отцом[/color], а не "как думали". "Думать" тут нечего. Иосиф - отец Иисуса. Ну, или, Иосиф и есть бог-отец.

Вроде самая разумная цитата из Библии вот эта: [color="#8b0000"]"которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях, [b]о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти[/b] и открылся [/color][color="#8b0000"][b]Сыном Божиим[/b] в силе, [b]по духу[/b] святыни"[/color] (Рим.1:2-4). То есть Иосиф - отец по плоти. Бог - Отец по Духу.

Но и тут неувязочка. Всё таки семя Давида там было. Семя! Сперматозоиды! Плоть! Было. И никуда не деться от этого. Не получается непорочного зачатия с участием семени Давида.

Вобщем мутное это дело. Очень мутное.

[Monsegneur]

[color=#1C2837][font=verdana, arial, tahoma, sans-serif][size=2]В евангелиях опущен период жизни Христа с 12-ти лет, когда он спорил с книжниками в храме, до 30-ти лет, когда он начал проповедовать. Однако, есть предания среди тибетцев о том, что Иисус этот период жил среди них и перенимал знания и опыт тибетских духовных практик. [/size][/font][/color]
[color=#1C2837][font=verdana, arial, tahoma, sans-serif][size=2]
[/size][/font][/color]
[color=#1C2837][font=verdana, arial, tahoma, sans-serif][size=2]Об этом изложено в книге Н. Нотовича "Неизвестная жизнь Иисуса Христа", который написал её по рассказам тибетских лам. Прилагаю её вашему вниманию. [/size][/font][/color]
[color=#1C2837][font=verdana, arial, tahoma, sans-serif][size=2]
[/size][/font][/color]
[color=#1C2837][font=verdana, arial, tahoma, sans-serif][size=2]
[/size][/font][/color]

[shikotus]

[quote]В Евангелиях две родословные. Матфей 1:1 и Лука 3:23. Но обе они касаются Иосифа, а не Иисуса. Иосиф же по Библии к крови Иисуса отношения не имеет. Про родословную Марии вообще ни слова. Согласен, возможно, Бог ведёт родословия только по мужской линии. Но фактически, про родословную Иисуса ни слова не сказано.[/quote]
Если честно больше интересует, не происхождение Иисуса (а.с), а его жизнь. 20-30 лет-немаленький срок, чтобы его так просто вычеркнуть или незаметить.


[quote]Об этом изложено в книге Н. Нотовича "Неизвестная жизнь Иисуса Христа", который написал её по рассказам тибетских лам. Прилагаю её вашему вниманию. [/quote]
Спасибо. На досуге прочитаю.

[Ли Сиу Лунг]

[quote name='shikotus' date='06 January 2010 - 12:43' timestamp='1262767418' post='5999058']
Даже в Коране очень мало сказано о жизни этого Посланника АЛЛАХа (а.с)
Что могут рассказать христиане о жизни своего Бога, так ли он был безгрешен. Скрывая всю правду о нем могут ли христиане создать ореол непогрешимости, [font="Impact"]при этом критикуя жизнь другого Посланника, о котором известно буквально все[/font].
[/quote]
А где описана подробная жизнь Мухаммеда до того момента,как он провозгласил себя пророком? Нигде.Информация тоже скудная.

[Ли Сиу Лунг]

[quote name='Monsegneur' date='06 January 2010 - 15:18' timestamp='1262776713' post='5999984']
[color=#1C2837][font=verdana, arial, tahoma, sans-serif][size=2]В евангелиях опущен период жизни Христа с 12-ти лет, когда он спорил с книжниками в храме, до 30-ти лет, когда он начал проповедовать. Однако, есть предания среди тибетцев о том, что Иисус этот период жил среди них и перенимал знания и опыт тибетских духовных практик. [/size][/font][/color]
[color=#1C2837][font=verdana, arial, tahoma, sans-serif][size=2]
[/size][/font][/color]
[color=#1C2837][font=verdana, arial, tahoma, sans-serif][size=2]Об этом изложено в книге Н. Нотовича "Неизвестная жизнь Иисуса Христа", который написал её по рассказам тибетских лам. Прилагаю её вашему вниманию. [/size][/font][/color]
[color=#1C2837][font=verdana, arial, tahoma, sans-serif][size=2]
[/size][/font][/color]
[color=#1C2837][font=verdana, arial, tahoma, sans-serif][size=2]
[/size][/font][/color]
[/quote]
Более подробная жизнь Иисуса содержится в Урантии.

[shikotus]

[quote name='Ли Сиу Лунг' date='06 January 2010 - 21:38' timestamp='1262799490' post='6001912']
А где описана подробная жизнь Мухаммеда до того момента,как он провозгласил себя пророком? Нигде.Информация тоже скудная.
[/quote]
Описано и довольно подробно, может Вам недоводилось читать. Во всяком случае о Мухаммаде (с.а.с) известно намного больше, чем о любом другом Пророке.

[Ли Сиу Лунг]

[quote name='shikotus' date='06 January 2010 - 21:55' timestamp='1262800532' post='6002004']
Описано и довольно подробно, может Вам недоводилось читать. Во всяком случае о Мухаммаде (с.а.с) известно намного больше, чем о любом другом Пророке.
[/quote]
Ну и где,если не секрет описано о жизни Мухаммеда до 40 лет?
Жизнь Иисуса в подробностях описана в книге Урантия.

[Samil]

[quote name='Adina' date='06 January 2010 - 14:33' timestamp='1262773988' post='5999661']
В Евангелиях две родословные. Матфей 1:1 и Лука 3:23. Но обе они касаются Иосифа, а не Иисуса. Иосиф же по Библии к крови Иисуса отношения не имеет. Про родословную Марии вообще ни слова. Согласен, возможно, Бог ведёт родословия только по мужской линии. Но фактически, про родословную Иисуса ни слова не сказано.

Кроме этого, в Евангелии от Луки (3:23-38) родословная Иисуса, отличается от версии Матфея. Там у Христа до Авраама 55 евреев, а не 42, как у Матфея.

И еще. Почему то Бог в родословной от Луки выступает не как отец Иисуса, а как отец Адама. Но Адам не Бог, Бог лишь Иисус.

Я как то спросил у знающего христианина, он ответил, что Иосиф - отец Иисуса по плоти. А зачатие, это знамение от Бога. То есть, Дух Святой перенёс семя Иосифа в Марию. Нечто вроде искусственного оплодотворения. Вроде всё гладко, но почему то Библия всё замаскировала.

[color="#8b0000"]"Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, [b]как думали[/b], Сын Иосифов" [/color]- вот это "[b]как думали[/b]" все понимают как хотят.

[color="black"]Версия о том, что "как думали" означает не как на самом деле было, не поддается логике, так как[/color][b] Иосиф - отец Иисуса по плоти [/b][i](версия христианина)[/i][b] [/b]и плюс [color="#8b0000"]"был, как думали, Сын Иосифов"[/color] [i](версия Библии)[/i]. Но ведь [color="#000000"]даже при искусственном оплодотворении "искусственный" отец считается полноценным отцом[/color], а не "как думали". "Думать" тут нечего. Иосиф - отец Иисуса. Ну, или, Иосиф и есть бог-отец.

Вроде самая разумная цитата из Библии вот эта: [color="#8b0000"]"которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях, [b]о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти[/b] и открылся [/color][color="#8b0000"][b]Сыном Божиим[/b] в силе, [b]по духу[/b] святыни"[/color] (Рим.1:2-4). То есть Иосиф - отец по плоти. Бог - Отец по Духу.

Но и тут неувязочка. Всё таки семя Давида там было. Семя! Сперматозоиды! Плоть! Было. И никуда не деться от этого. Не получается непорочного зачатия с участием семени Давида.

Вобщем мутное это дело. Очень мутное.
[/quote]
Да, мутное..А зачем переносить семя от мужчины к женщине, когда это можно сделать способом еще изобретенным Адамом?))Смысл? Ясно когда непорочное зачатие... А когда обычное оплодотворение.. Непонятно.

[shikotus]

[quote name='Ли Сиу Лунг' date='06 January 2010 - 22:06' timestamp='1262801211' post='6002067']
Ну и где,если не секрет описано о жизни Мухаммеда до 40 лет?
[/quote]
У того же ибн Хишама. Подробно насколько возможно. И вообще-то тема не о Мухаммаже (с.а.с).

[quote]Жизнь Иисуса в подробностях описана в книге Урантия.[/quote]
Я бы сказал очень подробно) чуть ли не по дням. Незнаю насколько можно верить книге, которя согласно Википедии была впервые опубликована в 1955 году. Судя по написанному там же "Для тех, кто верит в Библию как безупречное слово Бога, Книга Урантии является изложением учения, которое противоречит доктринам христианства, иудаизма и самой Библии, и таким образом является "ересью"."

[Ли Сиу Лунг]

[quote name='shikotus' date='06 January 2010 - 22:45' timestamp='1262803547' post='6002319']
У того же ибн Хишама. Подробно насколько возможно. И вообще-то тема не о Мухаммаже (с.а.с).


Я бы сказал очень подробно) чуть ли не по дням. Незнаю насколько можно верить книге, которя согласно Википедии была впервые опубликована в 1955 году. Судя по написанному там же "Для тех, кто верит в Библию как безупречное слово Бога, Книга Урантии является изложением учения, которое противоречит доктринам христианства, иудаизма и самой Библии, и таким образом является "ересью"."
[/quote]
Ну христиане все жизнеописания Иисуса,кроме новозаветных считают ересью.А их Вам недостаточно.
Какая разница когда была опубликована Урантия?Способ передачи информации автору схож с передачей Корана Мухаммеду.
П.С У ибн Хишама жизнь Мухаммеда до его пророчествования не подробна.Авторам жизнеописаний Иисуса и Мухаммеда не была интересна их непророческая деятельнось.

[shikotus]

[quote name='Ли Сиу Лунг' date='06 January 2010 - 23:00' timestamp='1262804443' post='6002413']
Ну христиане все жизнеописания Иисуса,кроме новозаветных считают ересью.А их Вам недостаточно.
Какая разница когда была опубликована Урантия?Способ передачи информации автору схож с передачей Корана Мухаммеду.
П.С У ибн Хишама жизнь Мухаммеда до его пророчествования не подробна.Авторам жизнеописаний Иисуса и Мухаммеда не была интересна их непророческая деятельнось.
[/quote]
Такое я бы тоже за ересь посчитал. Если бы жизнеописание Мухаммада (с.а.с) появилось бы в 1955 году в таком ввиде как в той книге и я бы не поверил.

[Monsegneur]

[color="#FF0000"]О Книге Урантии есть отдельная тема... [/color]

[Ли Сиу Лунг]

[quote name='shikotus' date='06 January 2010 - 23:31' timestamp='1262806297' post='6002596']
Такое я бы тоже за ересь посчитал. Если бы жизнеописание Мухаммада (с.а.с) появилось бы в 1955 году в таком ввиде как в той книге и я бы не поверил.
[/quote]
А почему правдивое жизнеописание не может появиться в 1955 году,тем более если оно продиктовано свыше?

[leviathan]

[color="#ff0000"]В теме обсуждаем жизнь Иисуса (мир ему), а не других пророков. [/color]

[Adina]

[quote name='shikotus' date='06 January 2010 - 15:47' timestamp='1262778421' post='6000182']
Если честно больше интересует, не происхождение Иисуса (а.с), а его жизнь. 20-30 лет-немаленький срок, чтобы его так просто вычеркнуть или незаметить.

[/quote]
В Библии жизнь Иисуса с 12 лет до 30 описана одной фразой: [b]Младенец же возрастал и укреплялся духом, и был в пустынях до дня явления своего Израилю[/b] (Лук. 1:80)

Весьма скудно. Но христианам хватает, чтобы поверить, что он Бог.

[Farid108]

Евангелие хранит упоминание о двенадцатилетнем Иисусе и о его посещении храма в Иерусалиме. Далее он появляется на реке Иордан уже в возрасте около тридцати лет. Где же он был во время этих 17 лет, не упомянутых в Библии? Согласно древним буддистским манускриптам, Иисус покинул Палестину и путешествовал по Индии, Непалу, Ладаку и Тибету. Элизабет Профет впервые приводит в одной книге открытия четырех путешественников - Нотовича, Абхедананды, Николая Рериха и Каспари, документально подтверждающие семнадцатилетнее странствие Иисуса по Востоку, а также переводы подлинных буддистских летописей важнейших событий, которые подвели итог жизни и деяний Спасителя Иисуса Христа.
Далее он в возрасте около тридцати лет появляется на реке Иордан. Таким образом, пропущено приблизительно семнадцать лет его жизни.
В течение этих - так называемых утерянных - лет он "преуспевал в премудрости и в возрасте", как написано у Луки. Но происходило ли это в доме плотника в Назарете?
Согласно тибетским манускриптам Иисус тайно ушел из дома Марии и Иосифа в тринадцатилетнем возрасте. Юный "Исса" присоединился к торговому каравану. Цель путешествия - Индия и Гималаи.

В Джаггернауте "белые жрецы Брахмы оказали ему радушный прием. Они научили его читать и толковать Веды, исцелять молитвами, проповедовать, разъяснять народу священные писания и изгонять злых духов из тел человеков, возвращая им здравый ум".


Буддийские ученые написали документально обоснованную "Жизнь Святого Иссы" две тысячи лет назад.
Николай Нотович обнаружил давно утерянные летописи в 1887 году в монастыре Химис в Ладаке.
Свами Абхедананда в 1929 году опубликовал переводы манускриптов Химиса на бенгали.
Николай Рерих цитировал те же самые притчи в 1929 году в путевом дневнике своей азиатской экспедиции.
И в 1939 сиятельный Лама в Химисе преподнес стопку пергаментов Элизабет Каспари со словами: "Эти книги говорят, что ваш Иисус был здесь!"

[Farid108]

также есть замечательный фильм !
Всем очень советую : '' [b]Утерянные года Иисуса[/b]''
Доступен в интернете для полного скачивания, если кого заинтересует - могк дать ссылку.

[nervous]

Щикотус,

лично я считаю, что сравнивать Иисуса и Мухаммеда - когда такое сравнение проводят христиане и мусульмане (особенно когда они) - неправильно...ведь один - Бог, а другой - человек...
я помню одного юзера на этом форуме, который выступал с какими-то претензиями к Иисусу, сравнивая Его с Мухаммедом - мол, у Иисуса ничего не было, кто он такой вообще, толи дело Мухаммед - собрал армию, создал гос-во и т.д. ну что-то в этом роде...

было бы странно, если бы Бог занимался вопросами, которыми должен заниматься впоследствии человек, потому что Бог дал ему и разум и свободную волю и творческую инициативу...

теперь конкретно по вопросу.
Евангелие - это не жизнеописание, не биография и не свод предписаний. когда мусульмане это поймут, вопросов, и тем более претензий будет намного меньше.
поэтому заниматься сравнением Корана, который суть Предписание, и хадисов - которые суть жизнеописания с Евангелием - неверно.

Евангелие - это икона. Изображение целостной, полноценной Личности. К образу Которой мы призваны, и Которую должны воплощать - во всех сферах нашей жизни - в работе, в семье, в отношениях между людьми и самое главное - в отношении к Богу.

например, Щикотус, когда мы смотрим на картину "Мадонна с младенцем" Рафаэля, можем ли мы в чистых линиях Ее лица увидеть греховное прошлое, или сожаление об ошибках, или некий злой умысел? все в этой картине - одежда, поза, взгляд, говорит нам о святости той .которая на ней изображена... отсюда мы, пользуясь разумом моежм представить себе этический, нравственный кодекс которым руководствовалась Мариам в Своей жизни.

Евангелие не ставит себе целью говорить "неджя гяльди, неджя отурду, неджя бахды"...
оно указывает нам на уникальное, сверхестесвенное рождение Иисуса. говорит нам о Его поразитеьной мудрости уже в возрасте 12 лет (ксати, Иисус не спорил с учителями в Храме - а беседовал, а те удивлялись) и далее говорит нам о том ,что Он был в послушании, рос в познании добра и т.д.
потом перед нами предстает мужчина, смиренный, скромный, принимающий крещение и далее - Учитель, Который учит как власть имеющий. Его слова - не просто передача послания - Он Сам по себе - Послание, Воплощенное Достоинство, к которому призван каждый. невозможно представить себе, чтобы Иисус учил о том, что даже смотрящий "с вожделением грешит" - сам смотрит с вожделением, или что "блаженны миротворцы" - сам сеет ненависть...

мы видим совершенного человека, и для нас не является принципиальным - знать все детали этой праведной, совершенной земной жизни...
Мы видим Его, читая Евангелие и уже все что надо для нашего обращения - мы познаем, одним только созирцанием...

[Samil]

Родился в хлеву среди скота...Умер на кресте среди разбойников. Что может быть более трагичного для человека, который хотел привить миру идеалы нравственности? Так как я не верующий, я не считаю его пророком. Я считаю его философом и человеком, который пытался изменить мир к лучшему. Но из уважения к чувствам верующих называю его пророком. Можно по разному оценивать проповедническая деятельность Иисуса, но именно эта деятельность привела к появлению христианства. Непонятно одно...Почему столь противоречивы описания самого Христа (в том числе и внешность) и его жизни?

[nervous]

[quote]Родился в хлеву среди скота...Умер на кресте среди разбойников. Что может быть более трагичного для человека, который хотел привить миру идеалы нравственности? [/quote]

да, трагедия...но которая навсегда изменила мир и человека.

[quote]Непонятно одно...Почему столь противоречивы описания самого Христа (в том числе и внешность) и его жизни? [/quote]

ну прежде всего нужно объясниьт ,что значит в контексте христианства - противоречия.
противоречие - это когда в одном источнике возникают два противоречивых фрагмента, которые нарушают единство и целостность информации, которую этот источник доносит...

противоречие - это если бы в одном Евангелии Иисуса распяли, а в другом нет.
если бы в одном Евангелии Он родился от Марии Девы, а в другом - от Елизаветы, замужней...ну и т.д.

Евангельские описания Христа дополняют друг друга, а не противоречат друг другу...

а что касается внешности - в пророчествах о Христе в Ветхом Завете мы видим как восторженные описания красоты, так и описания уродства...это потому что в разных местах описываются разные состояния Христа - Его Мессианское достоинство, и Его обезображенность отстраданий.

Как выглядел Христос - не важно. мы христиане вообще не задаемся подобными вопросами - была у Него борода или нет, был Он высоким или наоборот...

как-то мне один человек задал вопрос: Христос носил бороду, почему ты не носишь? ...

[EMIL_33]

ИМХО я не верю в эти книги описания жизни иисуса где то на востоке. библию переписали 300 лет спустя и на римский лад. а потом еще насколько сотен лет крестовые походы сеяли христянство где могли и тампильеры к тому же еще и грабили. и еще неизвестно когда еще вносили поправки в риме. эти истории сказки. 100 летнюю историю коверкают а тут пытаються рассказать правду о 2000 летнй давности..........

[nervous]

[quote]ИМХО я не верю в эти книги описания жизни иисуса где то на востоке. библию переписали 300 лет спустя и на римский лад. а потом еще насколько сотен лет крестовые походы сеяли христянство где могли и тампильеры к тому же еще и грабили. и еще неизвестно когда еще вносили поправки в риме. эти истории сказки. 100 летнюю историю коверкают а тут пытаються рассказать правду о 2000 летнй давности.......... [/quote]

а я не верю, когда обыватели, на основе таких "академий наук" как Дисковери, ББС, журналы Караван истории, Вокруг Света и т.д. так уверенно утверждают, что Библию переписали, да еще на римский лад (что значит кстати - римский лад?)

крестовые походы не сеяли христианство. кстати, если вы исповедуете ислам, то вы не должны возмущаться крестовыми походами, ведь мусульмане завоевали принадлежащие христианским государствам земли, а те, в ответ пошли в освободительный поход. согласно исламу - сам Бог велел...

меня всегда удручают такие посты-вкладки в дискуссиях, где мы можем ближе узнать друг друга.
я такие посты называю "диванными" или "кухонными", потому что обычно такими абстрактными заявлениями разбавляют кухонные посиделки.

без обид, ничего личного

[EMIL_33]

[quote name='nervous' date='08 January 2010 - 17:21' timestamp='1262956888' post='6012911']
а я не верю, когда обыватели, на основе таких "академий наук" как Дисковери, ББС, журналы Караван истории, Вокруг Света и т.д. так уверенно утверждают, что Библию переписали, да еще на римский лад (что значит кстати - римский лад?)

крестовые походы не сеяли христианство. кстати, если вы исповедуете ислам, то вы не должны возмущаться крестовыми походами, ведь мусульмане завоевали принадлежащие христианским государствам земли, а те, в ответ пошли в освободительный поход. согласно исламу - сам Бог велел...

меня всегда удручают такие посты-вкладки в дискуссиях, где мы можем ближе узнать друг друга.
я такие посты называю "диванными" или "кухонными", потому что обычно такими абстрактными заявлениями разбавляют кухонные посиделки.

без обид, ничего личного
[/quote]


ничего личного также и без обид конечно. при чем тут мусульманы я так и не понял. ну и ладно.


как вы характеризуете для себя чужие (или как вас научили "классификации" мнений) посты это ваше личное дело. вы наверное прекрасно знаете что у каждого человека или группы своя академая наук. но и такое множество ни расскажет нам о правде а только запутает и научит как шаблонно охарактеризовать чужие мнения чтоб свои казались истинными. что у ваш и отлично вышло.

я знаю одно что есть человеческий фактор которяй все гнет под себя. библия говорит где был иисус. хоть и одной строкой. а поздние версии дают тем кто любит иисуса то что возможно понравиться. мой пост и был о том что сейчас уже трудно докапаться до правды. каждый ставит под сомнение то во что не хочет верить. а некоторые верят в то что принесут ему доход. так устроен мир и миряне жертвы власть имущих и не имеет значение как называется рилигия и во что верят. да хоть мазать масло сверху или снизу хлеба.

[Bushido]

чем все молодые люди занимаются? вот и он этим занимался, поэтому писания умолчивают об этом отрезке его жизни.

[shikotus]

[quote name='nervous' date='08 January 2010 - 14:38' timestamp='1262947093' post='6011556']
Щикотус,
лично я считаю, что сравнивать Иисуса и Мухаммеда - когда такое сравнение проводят христиане и мусульмане (особенно когда они) - неправильно...ведь один - Бог, а другой - человек...
я помню одного юзера на этом форуме, который выступал с какими-то претензиями к Иисусу, сравнивая Его с Мухаммедом - мол, у Иисуса ничего не было, кто он такой вообще, толи дело Мухаммед - собрал армию, создал гос-во и т.д. ну что-то в этом роде...
было бы странно, если бы Бог занимался вопросами, которыми должен заниматься впоследствии человек, потому что Бог дал ему и разум и свободную волю и творческую инициативу...
теперь конкретно по вопросу.
Евангелие - это не жизнеописание, не биография и не свод предписаний. когда мусульмане это поймут, вопросов, и тем более претензий будет намного меньше.
поэтому заниматься сравнением Корана, который суть Предписание, и хадисов - которые суть жизнеописания с Евангелием - неверно.
Евангелие - это икона. Изображение целостной, полноценной Личности. К образу Которой мы призваны, и Которую должны воплощать - во всех сферах нашей жизни - в работе, в семье, в отношениях между людьми и самое главное - в отношении к Богу.
например, Щикотус, когда мы смотрим на картину "Мадонна с младенцем" Рафаэля, можем ли мы в чистых линиях Ее лица увидеть греховное прошлое, или сожаление об ошибках, или некий злой умысел? все в этой картине - одежда, поза, взгляд, говорит нам о святости той .которая на ней изображена... отсюда мы, пользуясь разумом моежм представить себе этический, нравственный кодекс которым руководствовалась Мариам в Своей жизни.
Евангелие не ставит себе целью говорить "неджя гяльди, неджя отурду, неджя бахды"...
оно указывает нам на уникальное, сверхестесвенное рождение Иисуса. говорит нам о Его поразитеьной мудрости уже в возрасте 12 лет (ксати, Иисус не спорил с учителями в Храме - а беседовал, а те удивлялись) и далее говорит нам о том ,что Он был в послушании, рос в познании добра и т.д.
потом перед нами предстает мужчина, смиренный, скромный, принимающий крещение и далее - Учитель, Который учит как власть имеющий. Его слова - не просто передача послания - Он Сам по себе - Послание, Воплощенное Достоинство, к которому призван каждый. невозможно представить себе, чтобы Иисус учил о том, что даже смотрящий "с вожделением грешит" - сам смотрит с вожделением, или что "блаженны миротворцы" - сам сеет ненависть...
мы видим совершенного человека, и для нас не является принципиальным - знать все детали этой праведной, совершенной земной жизни...
Мы видим Его, читая Евангелие и уже все что надо для нашего обращения - мы познаем, одним только созирцанием...
[/quote]

Пост большой получился, но ответа нет.
Какой период жизни Иисуса охватывает Евангелие? Если брать только Евангелие получится так, как выразился Самил.

[Samil]

[quote name='nervous' date='08 January 2010 - 16:47' timestamp='1262954863' post='6012628']
да, трагедия...но которая навсегда изменила мир и человека.



ну прежде всего нужно объясниьт ,что значит в контексте христианства - противоречия.
противоречие - это когда в одном источнике возникают два противоречивых фрагмента, которые нарушают единство и целостность информации, которую этот источник доносит...

противоречие - это если бы в одном Евангелии Иисуса распяли, а в другом нет.
если бы в одном Евангелии Он родился от Марии Девы, а в другом - от Елизаветы, замужней...ну и т.д.

Евангельские описания Христа дополняют друг друга, а не противоречат друг другу...

а что касается внешности - в пророчествах о Христе в Ветхом Завете мы видим как восторженные описания красоты, так и описания уродства...это потому что в разных местах описываются разные состояния Христа - Его Мессианское достоинство, и Его обезображенность отстраданий.

Как выглядел Христос - не важно. мы христиане вообще не задаемся подобными вопросами - была у Него борода или нет, был Он высоким или наоборот...

как-то мне один человек задал вопрос: Христос носил бороду, почему ты не носишь? ...
[/quote]
В разные периоды церковь по разному его описывала. Иногда таким розовощеким, кудрявым пастушком, а иногда худым и полным страдания отшельником. Конечно, же я согласен, для верующего внещность Христа не имеет значения. Я о другом говорил. О причинах этих противоречий.. Позволю себе не согласится с вами, на счет того, что не было противоречий, а были только дополнения. В разных источниках по разному описывают его, его жизнь, его оркружение и тд.

[nervous]

[quote]В разных источниках[/quote]

нет разных источников - есть 4 Евангелия, есть принимаемые апокрифы. и ни одно не вносиит противоречивость в портрет Личности Христа.


[quote]Пост большой получился, но ответа нет.
Какой период жизни Иисуса охватывает Евангелие? Если брать только Евангелие получится так, как выразился Самил. [/quote]

ответа нет ,потому что, опять-таки возвращаемся к теме диалога между исламом и христианством - вы смотрите на все сквозь призму ислама, и вполне понятно, что для вас крайне важны детали...
христианство не нуждается в бытописании Христа...

[shikotus]

[quote name='nervous' date='12 January 2010 - 09:51' timestamp='1263275469' post='6031809']
ответа нет ,потому что, опять-таки возвращаемся к теме диалога между исламом и христианством - вы смотрите на все сквозь призму ислама, и вполне понятно, что для вас крайне важны детали...

[/quote]
Жаль, что нет ответа и призма Ислама нипричем. Любому атеисту или верующему в другую религию вопрос топика может быть интересен.

[quote]христианство не нуждается в бытописании Христа...[/quote]
Еще бы )

[WIA]

[quote name='Bushido' date='08 January 2010 - 19:22' timestamp='1262964133' post='6013643']
чем все молодые люди занимаются? вот и он этим занимался, поэтому писания умолчивают об этом отрезке его жизни.
[/quote]

+1...написав про то,что делают молодые люди в его возрасте вера в христианство поубавиться...

[nervous]

[quote]Жаль, что нет ответа и призма Ислама нипричем. Любому атеисту или верующему в другую религию вопрос топика может быть интересен.[/quote]

призма ислама очень тут важна...
недавно прислали ссылку на один ютубовский исламский сайт и там говорится, громогласно, о противоречиях в Евангелии...
Щикотус, то, что столь принципиально для мусульманина - на деле оказалось просто смешным лдя христианина...

к примеру - противоречие: - у одного Евангелиста написано - Воистину Сей был Сын Божий, а у другого - Воистину Сей был Праведник...
а как Сын Божий не может быть праведником? на Божество Иисуса указывают масса фрагментов в Евангелии, но в тех жеЕвангелиях красной нитью проходит мысль о явленной во плоти праведности, то есть Бог явившийся во плоти - Человек Праведный. но вот видите - для мусульман это противоречие...

или для мусульман оказалось противоречием, что в одном месте указывается имя ученика Ииуса, а в другом - патроним того же ученика...

[quote] +1...написав про то,что делают молодые люди в его возрасте вера в христианство поубавиться... [/quote]

))) а для вас важно, что вера в христианство поубавиться?

Иисус, люди не оставляют попытки опорочить Тебя, чтобы избежать Твоего обличительного Примера...

что вы ищите в юности Иисуса? оправдания себе? другим?

[WIA]

[quote name='nervous' date='13 January 2010 - 10:43' timestamp='1263364997' post='6037968']

))) а для вас важно, что вера в христианство поубавиться?

Иисус, люди не оставляют попытки опорочить Тебя, чтобы избежать Твоего обличительного Примера...

что вы ищите в юности Иисуса? оправдания себе? другим?

[/quote]

при чем тут я ...мне именно что все равно...я не против ни одной религии,кстати
на форуме не возможно высказать свою мысль...то тебя обвинят в ереси,то в атеизме,то еще в чем-то...

Нам как обычным смертным интересна жизнь пророка Иусуса...и вовсе не для того,чтоб его в чем-то обвинить...мы то его принимаем как пророка в отличии от христиан,которые никак не могут принять пророка Мухаммеда...

[Breeze_]

[quote name='Samil' date='06 January 2010 - 22:09' timestamp='1262801388' post='6002088']
Да, мутное..А зачем переносить семя от мужчины к женщине, когда это можно сделать способом еще изобретенным Адамом?))Смысл? Ясно когда непорочное зачатие... А когда обычное оплодотворение.. Непонятно.
[/quote]
Чтобы показать чудо людям. Мария была девственницей и забеременила.

[nervous]

[quote]Нам как обычным смертным интересна жизнь пророка Иусуса...и вовсе не для того,чтоб его в чем-то обвинить...мы то его принимаем как пророка в отличии от христиан,которые никак не могут принять пророка Мухаммеда... [/quote]

дорогой юзер, признание христианами Мухаммеда пророком сродни тому,что мусульмане признали всех тех, кто объявляли себя пророками после Мухаммеда - истинными пророками.
христиане верят в Иисуса Христа - в Истинного Бога и Истинного Человека. а пророк Иса, указанный в Коране настолько далек от Христа, исповедуемого христианами, что это нас не столько объединяет, сколько разъединяет.

поэтому подобные обвинения со стороны мусульман в адрес христиан - не имеют логического обоснования.

[WIA]

[quote name='nervous' date='13 January 2010 - 14:36' timestamp='1263378963' post='6039648']
дорогой юзер, признание христианами Мухаммеда пророком сродни тому,что мусульмане признали всех тех, кто объявляли себя пророками после Мухаммеда - истинными пророками.
христиане верят в Иисуса Христа - в Истинного Бога и Истинного Человека. а пророк Иса, указанный в Коране настолько далек от Христа, исповедуемого христианами, что это нас не столько объединяет, сколько разъединяет.

поэтому подобные обвинения со стороны мусульман в адрес христиан - не имеют логического обоснования.
[/quote]

Прискорбно,что тема превращается в тему христиано-мусульманских отношений..
Для меня Иусус человек,а не Бог...как и Мухаммед человек!!!

[Breeze_]

[quote name='WIA' date='13 January 2010 - 15:24' timestamp='1263381875' post='6040055']
Прискорбно,что тема превращается в тему христиано-мусульманских отношений..
Для меня Иусус человек,а не Бог...как и Мухаммед человек!!!
[/quote]
Для христиан Иисус тоже 100% человек, но также и 100% Бог. Это трудно объяснить.

Не Иусус, а Иисус.))

[sincerite]

[quote name='nervous' date='13 January 2010 - 14:36' timestamp='1263378963' post='6039648']
христиане верят в Иисуса Христа - в Истинного Бога и Истинного Человека. [u]а пророк Иса, указанный в Коране настолько далек от Христа, исповедуемого христианами, что это нас не столько объединяет, сколько разъединяет.
[/u]
[/quote]
И это тоже разъединяет?
"Мы даровали ему инджил (Евангелие), в котором было верное руководство и свет, которое подтверждало то, что было прежде ниспослано в Таурате (Торе). Оно (Евангелие) было верным руководством и назиданием для богобоязненных."(Коран5:46)

[shikotus]

nervous, Вы пытаетесь перевести тему в русло исламо-христианских противоречий, обосновывая таким образом отсутствия ответа на такой простой вопрос, который я задал.
Видно чем больше знаешь о ком-то, тем больше можно задуматся.
Вам спасибо, что хотя бы участвуете, а то очень активный в некоторых темах юзер Крот, в этой теме отмалчивается. Видно нечего сказать.

[Adina]

[quote name='shikotus' date='14 January 2010 - 09:30' timestamp='1263447038' post='6043884']
nervous, Вы пытаетесь перевести тему в русло исламо-христианских противоречий, обосновывая таким образом отсутствия ответа на такой простой вопрос, который я задал.
Видно чем больше знаешь о ком-то, тем больше можно задуматся.
Вам спасибо, что хотя бы участвуете, а то очень активный в некоторых темах юзер Крот, в этой теме отмалчивается. Видно нечего сказать.
[/quote]

Nervous говорит "Мир!", на него сыпятся обвинения: "перевести тему", "отсутствие ответа", "нечего сказать!"
Вроде бы по Исламу наоборот должно быть.

А Крот в армии и не отвечает только поэтому.