Лезгины и современный Азербайджан

[Rayan]

[quote name='thalys' date='27 May 2010 - 01:10' timestamp='1274908251' post='6754625']
То что в сообщении http://www3.disput.az/index.php?showtopic=183002&view=findpost&p=6616789 это некорреткная срисовка, очередного дагестансокго историка. Две остальные копии с первоначальных оригиналов записанных Гербером и Герберштейном. Вот относительно корректная карта с трудов с Герберштейна, не без ощибок конечно, но более соотвестующая описаниям путешественников. http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Karte_des_Kaukasischen_Isthmus_-_Entworfen_und_gezeichnet_von_J-Grassl_-_1856.jpg
[/quote]
По вашей ссылке в википедии: посмотрите ещё раз внимательно и вы увидите там Лезгистан по Дагестаном. Приведённам вами ссылка на карту из википедии - это экспортированная в меньшем разрешении (пиксели) карта отсюда:
http://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~21919~690011:Karte-des-Kaukasischen-Isthmus--Ent?sort=Pub_List_No_InitialSort,Pub_Date,Pub_List_No,Series_No&qvq=q:caucasus;sort:Pub_List_No_InitialSort,Pub_Date,Pub_List_No,Series_No;lc:RUMSEY~8~1&mi=22&trs=25

НЕ без неточностей конечно, но всё же.
Кроме того, повторяю: есть карты Гербера, Максимовича . Я их отсканирую и скину.

[thalys]

[quote]По вашей ссылке в википедии: посмотрите ещё раз внимательно и вы увидите там Лезгистан по Дагестаном.[/quote]

Карта уменя под рукой, там Лезгистан ровно на территоии современого южного Дагестана. Вот и все. Еще один миф опроврегнут.

[Rayan]

[quote name='thalys' date='01 June 2010 - 00:18' timestamp='1275337084' post='6783326']
Карта уменя под рукой, там Лезгистан ровно на территоии современого южного Дагестана. Вот и все. Еще один миф опроврегнут.
[/quote]
Знаете что, вы можете считать и за миф, и за анекдот.
Я отсканирую все имеющиеся карты и материалы с книг и выставлю здесь.
И ещё раз - я дал ссылку на каталог карт - американский, а не лезгинский или дагестанский.

[thalys]

[quote]Знаете что, вы можете считать и за миф, и за анекдот.
Я отсканирую все имеющиеся карты и материалы с книг и выставлю здесь.
И ещё раз - я дал ссылку на каталог карт - американский, а не лезгинский или дагестанский.[/quote]

Не стоит себя утруждать, всеми этими картами мир обладет достаточно давно, они все и отсканированы и выложены, и изучены, так что сенсации сделать у Вас не получится.

[Rayan]

[quote name='thalys' date='01 June 2010 - 22:09' timestamp='1275415798' post='6789026']
Не стоит себя утруждать, всеми этими картами мир обладет достаточно давно, они все и отсканированы и выложены, и изучены, так что сенсации сделать у Вас не получится.
[/quote]
Я сенсации и не собирался делать, хотя для кого как. Вот и хорошо, что вы знаете - по крайней мере хоть что-то.

[sarhan]

[quote name='Rayan' date='28 May 2010 - 10:01' timestamp='1275026491' post='6762446']
А почему армяне не могли называть агванами жителей Ширвана?[/quote]Потому что в источниках того времени агванами назывались жители Карабаха и близлежащих земель(Гянджи),я имею ввиду христианское население.Например,у Аракела Даврижеци написано:"отправился [b]"в страну агванов, в Карабах"[/b](Книга историй,глава 23).Также,посмотрите Закария Канакерского(Саркавага),том.1,гл.29.

[thalys]

[quote]Я сенсации и не собирался делать, хотя для кого как. Вот и хорошо, что вы знаете - по крайней мере хоть что-то.[/quote]

Вот только в них нет того что хотите видеть Вы

[Razgon]

Когда нибудь всё станет на свои места. Автору ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ за тему!

[zimulya]

Люди, вы все сходите с ума, доказывая кто древнее. Чтобы разрешит ваш спор скоро спустится с небо ВСЕВЫШНИЙ и скажет "" ЭТУ ЗЕМЛЮ СОЗДАЛ Я И ВАС СЮДА ОТПРАВИЛ ТОЖЕ Я, РАЗ ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ДЕЛИТ ЕЕ И ЖИТЬ МИРНО , ТО Я ЗАБИРАЮ ЕЕ ОБРАТНО. "" Я думаю толко тогда вы угомонитесь. тогда вам на ум не придет кто древнее, а будете думать только о спасении . толко тогда вы поймете кто истинный хозяин .

[hondah]

Lezgiler Azerbaycana 16-ci esrde Shimali Gafgaz daglarinnan turk tayflarainin hucumlarindan gachib gelibler.

Lezgilerin veteni [b]Shimali Gafgazdir, Azerbaycan yox.[/b]

[hondah]

[b]Gargarlar [/b]esl turkleri idi.

Agdamda gargar chayi var...Lezgiler hara Agdam hara))))

[sarhan]

Hondah,я даже знаю объяснить название гаргаров с тюркского))).Qarqarlarin choxun bogazi agriyirdi.Bogazlarin agrisi kechsin deye,onlar qarqara edirdiler.Ondan sonra adlari qarqarlar oldu yeni qarqara edenler))).Amma qarqarlar lezgi de deyiller.

[sarhan]

Hondah,я даже знаю объяснить название гаргаров с тюркского))).Qarqarlarin choxun bogazi agriyirdi.Bogazlarin agrisi kechsin deye,onlar qarqara edirdiler.Ondan sonra adlari qarqarlar oldu yeni qarqara edenler))).Amma qarqarlar lezgi de deyiller.

[hondah]

sarhan, sen garglara ilishme gaga...

[sarhan]

Ozumden asili deyil.Yaxshi amma bir shertle ki sen onlari turk adlandirmayacaqsan.

[hondah]

turk olmasaydi bizimkiler onlarin sherefine chay adi vermezler...Garabagda camaat cujoy adlar ishletmirler.

[thalys]

[quote]turk olmasaydi bizimkiler onlarin sherefine chay adi vermezler...Garabagda camaat cujoy adlar ishletmirler.[/quote]

Çaya ad verilməsinin qarqarların türk olub olmamasına nə aidiyyəti var? Əli-Bayramlıya Şirvan adı verliməsindən elə çıxır ki, şah Xosrov Ənuşirvan azərbaycanlı olub?! Siz bir faktı nəzərdən buraxdiz, tarixi mənbələrə görə, alban dili üçün yaradılan əlifbə qarqar dilinin əsasındə qurulub. Yani bizim bildiyimiz qədim alban yazıları hamısı qarqar dialektin əsasındadır. Və əsası odur ki, axı bu yazıları türk dilindən yox, udin dilindən oxuyub anlamaq olar, çünki udinlər qarqarlara bir yaxın olan xalq olub. Onda çıxır ki udinlər də türkdür.

[hondah]

[quote name='thalys' timestamp='1284415244' post='7353025']
Çaya ad verilməsinin qarqarların türk olub olmamasına nə aidiyyəti var? Əli-Bayramlıya Şirvan adı verliməsindən elə çıxır ki, şah Xosrov Ənuşirvan azərbaycanlı olub?! Siz bir faktı nəzərdən buraxdiz, tarixi mənbələrə görə, alban dili üçün yaradılan əlifbə qarqar dilinin əsasındə qurulub. Yani bizim bildiyimiz qədim alban yazıları hamısı qarqar dialektin əsasındadır. Və əsası odur ki, axı bu yazıları türk dilindən yox, udin dilindən oxuyub anlamaq olar, çünki udinlər qarqarlara bir yaxın olan xalq olub. Onda çıxır ki udinlər də türkdür.
[/quote]

yaddan cixarmayin ki, Albaniyada 26 dilde danishiblar...tapilan yazilar indiki udinlerin ecdadlarinin dilinde yazilmasi mumkundur beli....amma gelecekde basga gedim alban yazilarinin basga varianti cixsa teecublenmeyin - 26 dilin diger birinde

yeni 26 dilin 1 dene yazisi/elifbasi ola bilmez axi, duz deyil??

[thalys]

[quote]yaddan cixarmayin ki, Albaniyada 26 dilde danishiblar...tapilan yazilar indiki udinlerin ecdadlarinin dilinde yazilmasi mumkundur beli....amma gelecekde basga gedim alban yazilarinin basga varianti cixsa teecublenmeyin - 26 dilin diger birinde [/quote]

Nə vaxt, nə yazıların çıxıb cıxmamasının bu mövzuya hec bir aidiyyəti yoxdur. Siz qarqarlar haqqında söhbət açdız, elə mövzunu davam edin.
Kalankatuyskinin Albaniya tarixini oxuyun, orada aydın yazılıb alban əlifbasının qarqarlara aid olunması haqqinda.

[quote]yeni 26 dilin 1 dene yazisi/elifbasi ola bilmez axi, duz deyil??[/quote]

Qarqarlardan danışın, qarqarlardan!

[hondah]

Kalankatli ermeni deyilse ona inanaram.

amma mence gargar daha cox turkce seslenen bir soze oxsayir.

Ps: alban adinda millet olmayib...

Albania adini bu dovlete yunanlar veribler. = 'dagli yer' demekdir...ALP daglari ve s. bu sozdendir....alp dag demekdir.

[sarhan]

Hondah,Моисей Каланкатуйский не был армянином.Вы хоть знаете кто он?И у Вас какой-то странный подход,если написал что армянин то Вы не читаете.Тогда надо половину источников по Албании надо отбросить.Теперь насчет гаргаров.То что их название по звучанию показалось тюркским,не значит что они был тюрками.Тогда русские слова "кулак" и "дурак" надо считать тюркскими,ибо в турецком имеются эти слов.А топоним Албания значит страна албан.Альпы тут вообще не причем.

[sarhan]

Hondah,Моисей Каланкатуйский не был армянином.Вы хоть знаете кто он?И у Вас какой-то странный подход,если написал что армянин то Вы не читаете.Тогда надо половину источников по Албании надо отбросить.Теперь насчет гаргаров.То что их название по звучанию показалось тюркским,не значит что они был тюрками.Тогда русские слова "кулак" и "дурак" надо считать тюркскими,ибо в турецком имеются эти слов.А топоним Албания значит страна албан.Альпы тут вообще не причем.

[hondah]

problem ondadir ki, ermeniler Kalankatlini ermeni hesab edirler...

ikinciside ayrica alban milletinin olmasi isbat olunmayib.

[sarhan]

Ermeniler Leonardo da Vinchini de ermeni hesab edirler.Ne olsun ki?Onlarin Kalankatuyluya ermeni demekle o ermeni olmur axi.

[sarhan]

Ermeniler Leonardo da Vinchini de ermeni hesab edirler.Ne olsun ki?Onlarin Kalankatuyluya ermeni demekle o ermeni olmur axi.

[thalys]

[quote]Kalankatli ermeni deyilse ona inanaram.[/quote]

Yox erməni deyil, albandır.

[hondah]

[quote name='thalys' timestamp='1284492254' post='7358033']
Yox erməni deyil, albandır.
[/quote]

onda plz wikipediada onu deyishdirin...

eslinde ayrica alban milletinin olmasi subut olunmayib...Musa 26-sinindan biri olub yegin.

[thalys]

[quote]onda plz wikipediada onu deyishdirin...[/quote]

İndi bəzi səbəblərə qörə mənə icazə verilmir məqələlərdə dəyişikliklər etmək

[quote]eslinde ayrica alban milletinin olmasi subut olunmayib...Musa 26-sinindan biri olub yegin.[/quote]

Siz haqlısınız, alban deyiləndə mutlək deyil alban terminini. millət sözünün müasir formasında qəbul etmək.

[hondah]

onda bela halda Musa ermeni de ola bilerdi...cunki Albaniada ermenilerde olub...amma inanmiram Cavanshir tarixi yazmaga ermenie tapshirar.

[thalys]

[quote]onda bela halda Musa ermeni de ola bilerdi...cunki Albaniada ermenilerde olub...amma inanmiram Cavanshir tarixi yazmaga ermenie tapshirar.[/quote]

Kalankatuyski Javaşirin vaxtında yaşamayıb, onun erməni yox, alban olduğunu hətda erməni tarixçi alimləri təsdiqləyir, misal üçün Eremyan.

[LZGNY]

[quote name='azimoff' timestamp='1272021737' post='6569159']
Да, так сложилось, что часть истории лезгин(а может и вся) связано с Азербайджаном. Но нельзя забывать про этносы. Ибо лет через 100 вообще никто не узнает, что основателем и первым президентом Azerbaijan Society of America (Азербайджанского Общества Америки), а также лидер Кавказской диаспоры (штат New Jersey, США) был лезгином из Гусара.

Если я и сейчас сталкиваюсь с такими словами как: "Лезгины для Азербайджана ничего не сделали", меня пугает, что будет лет через 100. А, чтоб этого не было нужно в истории говорить, кто есть, что.

А вы обратите внимание. Как годовщина теракта 19 марта. В СМИ сразу пишут про лезгинский "Садвал". И подчеркивают этнос. А как про то как наш борец медаль взял и поднял флаг Азербайджана, так он азербайджанец. Согласитесь, это ведь так. Ня ися бу узун сойбяти.

ПС. Инфо о американце из Кусаров.

Рагим Бабаев
(1917г.-14.05.2004г.)

Рагим Бабаев основатель и первый президент Azerbaijan Society of America (Азербайджанского Общества Америки), а также лидер Кавказской диаспоры (штат New Jersey, США). Уроженец села Кчан Кусарского района.

Скончался знаменитый "американец из Кчана" 14 мая 2004 г. в Нью-Джерси, США в возрасте 87 лет. Похороны состоялись 18 мая на кладбище Washington Cemetery в Нью-Арке, штат Нью-Йорк.
[/quote]


сорри случайно наткнулся на сообщение 5 месячной давности .

Азимофф а даже 100 лет ждать не надо .
в прошлом году на одном из праздников где была нынешняя президент ассоциации , я именно этот вопрос ей и задал мол кто был основателем общества
на что он мне ответила : Аталармыз , бабалармыз олуб ,
но насколько я знаю и покойного основателя есть всего 2 сына ну и Томриз уж никак не лезгинка а иранская азербайджанка кажется