В ФРГ отца приговорили к штрафу в 800 евро за пощечину непослушной дочери

[Arcanum]

Немецкий суд приговорил 46-летнего отца к штрафу в 800 евро за то, что он сгоряча дал две пощечины своей непослушной дочери, и хотя мужчина утверждал, что ударил ребенка только один раз, находясь в состоянии стресса, суд этим доводам не внял, сообщает Tagesspiegel. Инцидент произошел на многолюдном овощном рынке в берлинском районе Штеглиц (Steglitz), куда отец пришел со своей четырехлетней дочерью. Родитель на секунду отвернулся, чтобы сделать покупку, и в этот момент ребенок пропал. Мужчину охватила паника, он метался по рынку, искал и звал дочь.

Он нашел ее только, когда вернулся к машине. В ответ на его упреки девочка соврала, сказав, что он якобы сам велел ей идти и ждать его у машины. У отца сдали нервы, и он дал дочери пощечину. На суде он не стал отрицать этот факт. Однако нашлись свидетели, заявившие, что он ударил ребенка дважды.

Один из них, 32-летний мужчина, заявил, что девочка кричала в машине, не желала пристегиваться и пыталась вылезти, за что отец дал ей вторую оплеуху. Когда свидетель подошел к мужчине и сделал ему замечание, тот посоветовал ему не лезть, куда не надо.

По словам свидетеля, это, а также тот факт, что другие люди на рынке делали вид, что ничего не происходит, его возмутили, и он поспешил уведомить полицию. В последствии к делу подключилось ведомство по делам несовершеннолетних, и отец четырехлетней дочери был вызван в суд.

Судья не стала слушать оправданий, что он находился в состоянии стресса, вызванного пережитым страхом потерять дочь, [b]и отметила, что у родителей по закону нет права на применения телесных наказаний по отношению к своим несовершеннолетним детям. Более того, по словам судьи, с 2000 года запрещены даже единичные оплеухи. [/b]В итоге на отца был наложен штраф за нанесение телесных повреждений.


[url="http://www.lenta.ru/news/2010/04/09/ohrfeigen/"](c)[/url]

[Ossi]

У Германии свои проблемы... Бюрократия...!!!
В Азербайджане своя проблема... Коррупция !!!
В Германии каждый малыш может подать на Отца и Мать в суд!
В Азербайджане малыш не имеет этого Права! Грубо говоря он незнает о своих Правах!
Резюме... Германия сегодня есть упадок Нравственности!
Азербайджан сегодня является также страной в котором Нравственность в упадке!!!

[konan1982]

[quote name='Ossi' date='11 April 2010 - 07:12' timestamp='1270951948' post='6500774']
[b]Резюме... Германия сегодня есть упадок Нравственности!
Азербайджан сегодня является также страной в котором Нравственность в упадке!!![/b]
[/quote]

Нам немцев не понять да и они нас тоже не поймут .

[Gassanov]

[quote name='Arcanum' date='11 April 2010 - 05:42' timestamp='1270950148' post='6500757']
Немецкий суд приговорил 46-летнего отца к штрафу в 800 евро за то, что он сгоряча дал две пощечины своей непослушной дочери, и хотя мужчина утверждал, что ударил ребенка только один раз, находясь в состоянии стресса, суд этим доводам не внял, сообщает Tagesspiegel. Инцидент произошел на многолюдном овощном рынке в берлинском районе Штеглиц (Steglitz), куда отец пришел со своей четырехлетней дочерью. Родитель на секунду отвернулся, чтобы сделать покупку, и в этот момент ребенок пропал. Мужчину охватила паника, он метался по рынку, искал и звал дочь.

Он нашел ее только, когда вернулся к машине. В ответ на его упреки девочка соврала, сказав, что он якобы сам велел ей идти и ждать его у машины. У отца сдали нервы, и он дал дочери пощечину. На суде он не стал отрицать этот факт. Однако нашлись свидетели, заявившие, что он ударил ребенка дважды.

Один из них, 32-летний мужчина, заявил, что девочка кричала в машине, не желала пристегиваться и пыталась вылезти, за что отец дал ей вторую оплеуху. Когда свидетель подошел к мужчине и сделал ему замечание, тот посоветовал ему не лезть, куда не надо.

По словам свидетеля, это, а также тот факт, что другие люди на рынке делали вид, что ничего не происходит, его возмутили, и он поспешил уведомить полицию. В последствии к делу подключилось ведомство по делам несовершеннолетних, и отец четырехлетней дочери был вызван в суд.

Судья не стала слушать оправданий, что он находился в состоянии стресса, вызванного пережитым страхом потерять дочь, [b]и отметила, что у родителей по закону нет права на применения телесных наказаний по отношению к своим несовершеннолетним детям. Более того, по словам судьи, с 2000 года запрещены даже единичные оплеухи. [/b]В итоге на отца был наложен штраф за нанесение телесных повреждений.


[url="http://www.lenta.ru/news/2010/04/09/ohrfeigen/"](c)[/url]
[/quote]
Это нормально! Я работаю в Дюссельдорфе. Так мужик накричал на жену, а она вызвала полицию. Его забрали естественно. В Америке хуже. Если замешен ребенок. то социальные работники замучают.

[Weed]

[quote name='Arcanum' date='11 April 2010 - 05:42' timestamp='1270950148' post='6500757']Немецкий суд приговорил 46-летнего отца к штрафу в 800 евро за то, что он сгоряча дал две пощечины своей непослушной дочери[/quote]

Всего 800 евро? За целых аж две пощёчины? Мало.

[quote name='konan1982' date='11 April 2010 - 07:02' timestamp='1270954977' post='6500806']Нам немцев не понять да и они нас тоже не поймут.[/quote]

Причём тут немцы? Весь мир, куда в основном стремятся эммигрировать имеет подобные "недостатки" с позиций нашей культуры.

Араб, женившийся на украинке и имеющий дочь от неё, в Канаде попадает в суд. Причина: 16-летняя дочь отпросилась у него на вечеринку по поводу какого-то мероприятия в школе (колледже?). До 21:00, в дискобаре или другом питейно-увеселительном заведении. 22:00 её нет, 23:00 её нет, в 24:00 встревоженный отец, выросший на исламских ценностях идёт на поиски. В увеселительном учреждении он её не находит. После распросов и обзвонов, он вычисляет где она. Заявляется на квартиру одного из одноклассников, где обнаруживает свою дочь абсолютно пьяной и в окружении нескольких парней. Чем она там занималась, он, конечно, за закрытой дверью видеть не мог, но ситуация была более, чем красноречивой. Он вытащил её оттуда, залепив пощёчину. Девочка, обученная правильному и законопослушному поведению в том же колледже, подала на него в суд. Суд приговорил: араб должен держаться от своей дочери на расстоянии не менее 500 ярдов. Ситуация усугубляется тем, что она всё ещё живёт в доме, который принадлежит ему. На тот момент, когда я узнал об этом, араб проживал уже 2 неделю в подсобке собственного магазина.

[craft]

Ювенальная юстиция , что тут сказать.. иногда эта система полезна, но чаще всего сотрудникам неохота возиться с трудными детьми или родителями, поэтому набрасываются на любое малейшее нарушение, отбирают детей у вполне благополучных родителей чтобы отчитаться. Далеко не надо идти, просто наберите в поиске "ювенальная юстиция отбирают детей" . Против введения этой системы борется пол России, так как по правилам если у вас нет в холодильнике трех блюд и как минимум двух видов фруктов(недостаточное питание), дома разбросаны игрушки(беспорядок и антисанитария), а мама готовит обед и ребенок сидит рядом играя с кастрюлями(ребенок в опасной ситуации, а если ребенок играет у себя в комнате когда мама готовит это оставление без присмотра), то вы вполне можете лишиться своих детей.

[Назим.Р]

немцы лап шиширдибляр...

[Посредник]

Неужели кто-то реально хочет, чтобы в АР было вот такое же правосудие?
По мне это чистейший идиотизм..

а 800 евро суд себе забрал или дочери выплатил как моральную компенсацию?
и еще - когда дочь вырастет лживой стервой, гос-во будет платить отцу штраф или как?

[massandra]

[quote name='Weed' date='11 April 2010 - 07:59' timestamp='1270958354' post='6500856']
Всего 800 евро? За целых аж две пощёчины? Мало.



Причём тут немцы? Весь мир, куда в основном стремятся эммигрировать имеет подобные "недостатки" с позиций нашей культуры.

[b]Араб, женившийся на украинке и имеющий дочь от неё[/b], в Канаде попадает в суд. Причина: 16-летняя дочь отпросилась у него на вечеринку по поводу какого-то мероприятия в школе (колледже?). До 21:00, в дискобаре или другом питейно-увеселительном заведении. 22:00 её нет, 23:00 её нет, в 24:00 встревоженный отец, выросший на исламских ценностях идёт на поиски. В увеселительном учреждении он её не находит. После распросов и обзвонов, он вычисляет где она. Заявляется на квартиру одного из одноклассников, где обнаруживает свою дочь абсолютно пьяной и в окружении нескольких парней. Чем она там занималась, он, конечно, за закрытой дверью видеть не мог, но ситуация была более, чем красноречивой. Он вытащил её оттуда, залепив пощёчину. Девочка, обученная правильному и законопослушному поведению в том же колледже, подала на него в суд. Суд приговорил: араб должен держаться от своей дочери на расстоянии не менее 500 ярдов. Ситуация усугубляется тем, что она всё ещё живёт в доме, который принадлежит ему. На тот момент, когда я узнал об этом, араб проживал уже 2 неделю в подсобке собственного магазина.
[/quote]

А нечего было жениться на украинке.
Сразу видно влияние матери..

[eduza]

[quote name='konan1982' date='11 April 2010 - 08:02' timestamp='1270954977' post='6500806']
Нам немцев не понять да и они нас тоже не поймут .
[/quote]

ещё был такой случай ребенка оштрафовали за то, что показал соседке средний палец

[heelhook]

можно только порадоваться за них - хорошо работает судебная система, мелкие издержки не в счёт...

[Design&More]

на этого мужчину скорей заявили, это те кто видел, как он ребенка по лицу ударил.
по лицу вообще нельзя бить, ну по попе хотя бы.

а когда заявление есть, то и дело есть.

[Yuppie]

[quote name='Ossi' date='11 April 2010 - 03:12' timestamp='1270951948' post='6500774']
Резюме... Германия сегодня есть упадок Нравственности!
Азербайджан сегодня является также страной в котором Нравственность в упадке!!!
[/quote]

Жалко, немцы этого форума не видят... Молги бы словить столько лулзов...

[elki_palki]

Еще хорошо отделался. Как можно бить по лицу

[Mama Alishki]

Если бы мне за каждый [b]шилле и шапалах полученный в детстве,[/b] от горячо любящей меня мамочки.......... [b] платили 800 демирям ,хотя бы по 8 евро[/b] [img]http://img.dispute.az/public/style_emoticons/default/diablotin.gif[/img]
Я бы сейчас и Гейтса и Арабских шейхов и всех миллионеров в списке от Forbes позади планеты всей оставила [img]http://img.dispute.az/public/style_emoticons/default/diablotin.gif[/img]
Подчекну 800 демирям - всего -8 деирям [img]http://img.dispute.az/public/style_emoticons/default/diablotin.gif[/img]

[neo63]

теперь если дочь можно бить? что она частная собственность что-ли или рабыня? я представляю сколько насилия творится у нас в азербайджанских семьях, в Германии это наверное единичный случай поэтому получил такую огласку

[мусаватист]

[quote name='Mama Alishki' date='11 April 2010 - 16:00' timestamp='1270983652' post='6502006']
Если бы мне за каждый [b]шилле и шапалах полученный в детстве,[/b] от горячо любящей меня мамочки..........
[/quote]

[font="Arial"]я понимаю европейские нравы и право.
но специфику данного случая могли бы учесть. Родитель, потерявший ребенка, на многое способен[/font]

[мусаватист]

[quote name='neo63' date='11 April 2010 - 17:55' timestamp='1270990543' post='6502379']
теперь если дочь можно бить? что она частная собственность что-ли или рабыня? я представляю сколько насилия творится у нас в азербайджанских семьях, в Германии это наверное единичный случай поэтому получил такую огласку
[/quote]

[font="Arial"]единичный случай, которому нашлись свидетели.
хотя бы миллионы турки, проживающие в Германии, уж точно несколько пощечин раздавали своим детям. [/font]

[craft]

[quote name='мусаватист' date='11 April 2010 - 18:23' timestamp='1270992194' post='6502466']
[font="Arial"]единичный случай, которому нашлись свидетели.
хотя бы миллионы турки, проживающие в Германии, уж точно несколько пощечин раздавали своим детям. [/font]
[/quote]
с турками боятся связываться. А своих немцев наказывают

[Supreme]

Ну где то может не справедливо приговаривают отца к штрафу и 800 евро(единичные случаи) , а в каких то страннах не справедливо сажают в тюрьмы на срок.. а на любой срок(каждодневная практика).

[Monsegneur]

Интересно, а если найдутся свидетели, как какой-нить "ужаленный богом" радетель нравов лупцует свою благоверную в соответсвии с буквой Св. Писания, то ему в Германии тоже выпишут штраф или оставят это дело на рассмотрение Высшего Судии?

[Weed]

[quote name='massandra' date='11 April 2010 - 13:06' timestamp='1270976760' post='6501506']
А нечего было жениться на украинке.
Сразу видно влияние матери.. [/quote]

[i]А в соседнем селе члена партии украли[/i]

Мама тут не при чём. Там культура другая. Родственник один рассказывает, азербайджанец, женатый на азербайджанке, к тому же родственнице.

Дочери всего 8 лет и по ошибке она набрала 977. Там заговорили, девочка испугавшись положила трубку. Она рассказывает это родителям и в эту минуту стук в дверь. Заходит полицейский не с криками "Всем лежать, оружие на пол, можете хранить молчание!", конечно, но при полном параде. Явление не очень приятное. Тем более для вновь иммигрировавших. "От вас звонок, кто звонил?". Подошёл полицейский к девочке, сел перед ней на корточки и начал распрашивать. А ребёнок естественно в английском пока ни бум-бум. Отец попытался вмешаться, чтобы объяснить, полицейский ему сказал "Не будет милостивый сударь настолько любезен, чтобы заткнуться и не мешать мне беседовать с девочкой".

Может и неплохо, но культурный дискомфорт налицо. Или на лицо?

[Посредник]

МА, яхшы дедин аа))

Помню не совсем старый случай, когда в одной из скандинавских стран турок-тинейджер подал в суд на деда за оплеуху. Дед из Турции приехал погостить, еще был не в курсе, что малолетнего придурка нельзя приструнить шапалагом, вот и залетел сердешный))

ПС Монсеньер, засудят, конечно. Если б они по Писанию жили, они б не отца оштрафовали, а дочурке дали рекомендацию - в другой раз вторую щеку подставляй, дубина!

[waterdeep]

бить детей, тем более четырехлетних - это ж каким моральным уродом быть надо...

[789]

А мне нравится когда жители бывшего СССР ловят хаха с того, как работает правосудие в Германии.

Реально забавно.

[waterdeep]

[quote name='789' date='11 April 2010 - 19:26' timestamp='1270999594' post='6502842']
А мне нравится когда жители бывшего СССР ловят хаха с того, как работает правосудие в Германии.

Реально забавно.
[/quote]
да... а жители германии ловят хаха с того, как жителей бывшего ссср прессуют в судах. с безопасного расстояния

[Yuppie]

[quote name='789' date='11 April 2010 - 16:26' timestamp='1270999594' post='6502842']
А мне нравится когда жители бывшего СССР ловят хаха с того, как работает правосудие в Германии.

Реально забавно.
[/quote]

особенно их раздражает это проклятое слово - "работает".

[Посредник]

Как всегда Герясян мы вообще что-нибудь европейское можем критиковать? У нас ведь во всех сферах все гораздо хуже.

Если гатыг белый, он и в Германии белый. И любой - даже дремучий пигмей - имеет право ловить ха-ха над умниками, утверждающими, что гатыг черный, потому что производится из молока черных коров.

Человечество уже до Марса добралось, а проблему воспитания еще не решило. И Европе в этом вопросе еще долго учиться. Не стоит молиться на придурков только потому что они европейцы..

Фанатам европейского умнизма:

1) Система образования Германии

Причем немецкие педагоги постоянно ищут какие-то новые пути развития национальной системы образования, в частности, сейчас они активно изучают наследие Макаренко. Дело в том, что после объединения ФРГ и ГДР проблема детской и подростковой преступности стала в Германии одной из главных.

Трудные дети, о существовании которых немецкие бюргеры в ФРГ раньше и не подозревали, сегодня есть практически в каждой школе. Общественное мнение взбудоражено, газеты бьют тревогу, поэтому германское министерство образования разрабатывает программы по работе с трудными детьми, и система Макаренко, позволяющая воспитать из малолетних преступников полезных членов общества, признана самой лучшей.
(Макаренко, скажу я вам, не самый демократичный педагог был )

2) Меркель заявила: «Мы не можем сидеть сложа руки и смотреть, как уничтожается наше будущее». Канцлер выдвинула ряд предложений по улучшению ситуации в стране в этом отношении, говорит Лига. Детская и подростковая преступность остается в Германии одной из самых серьезных проблем. По утверждению криминалистов, уровень ее в стране неуклонно повышается с каждым годом. Многие из подростков, совершив преступление и получив за него условный срок, считают его своеобразные оправдательным приговором и не делают для себя никаких выводов. Некоторые политики предлагают ввести в уголовное законодательство пункт о так называемом «пробном» сроке: совершивший преступление и условно осужденный подросток должен будет несколько дней провести в тюрьме, чтобы понять, что ему грозит.

3) И вот здесь про ювенальную юстицию в целом: http://goldteam.su/forum/index.php?showtopic=7921


И в конце концов кто-нибудь ответит мне - куда ушли 800 евро?!

[Посредник]

И кстати - перестрелять несколько человек - это состояние аффекта, что вы! Какой такой смертный казнь? В пятизвездочную тюрьму пожалуйте. Книжку напишите, интервью дайте, в телешоу плиз. А ударить в состоянии аффекта лживого ребенка - это преступление века! четвертовать, кастрировать и скормить собакам!.. ))

[Weed]

Раз уж речь о Германии, вспомним отца Германии, Отто фон Бисмарка

"Принцесса Августа с юных лет, проведённых ею в Веймаре, и до конца жизни сохранила убеждение, что выдающиеся личности и авторитеты Франции, а тем более Англии, выше наших, немецких. В этом она была чистокровной немкой с присущим нам национальным свойством, наиболее резко выраженным в поговорке «Das ist nicht weit her, taugt also nichts» [«Что своё, то гнило»]. Несмотря на Гёте, Шиллера, и другие великие тени Елисейских полей Веймара, эта выдающаяся по своему духовному уровню резиденция не была свободна от предрассудка, тяготеющего до сих пор над нашим национальным чувством, будто любой француз и уж во всяком случае англичанин в силу своего происхождения и своей национальной принадлежности – существо высшего порядка по сравнению с немцем и будто похвала со стороны общественного мнения Парижа и Лондона – более убедительное доказательство наших достоинств, нежели наше собственное самосознание."

По предмету. Ничего не бывает однозначно хорошо, и ничего не бывает однозначно плохо.

[Chubaruk]

[quote name='Посредник' date='11 April 2010 - 22:29' timestamp='1271010581' post='6503615']
[b]А ударить в состоянии аффекта лживого ребенка [/b]
[/quote]
Если воспитательные приёмы этого папаши ограничиваются шлепками, то не удивительно что ребёнок начинает врать, чтобы избежать наказания. Со стороны представляете как смотрится мужчина с искажённым от аффекта лицом бьющего по лицу маленького ребёнка?! По мне немцы молодцы, сразу отреагировали. Правильно оштрафовали, в следующий раз пускай более внимательно следит за ребёнком.

Что касается того, правильно ли законодательно наказывать родителей за насилие над детьми, то думаю что Запад к подобному жёсткому контролю действий родителей прибегает далеко не от хорошей жизни. Мало про психов слышим, которые издеваются над своими собственными детьми?! Вспомните тот случай в Австрии, когда отец 24 года держал собственную дочь в плену и принуждал к сожительству.

Ну а что касается того, нужно ли это в Азербайджане, думаю нам тоже не помешало бы ввести ответственность взрослых за избиение детей! Я лично сама 2 раза была свидетелем когда мамаши таскали своих малолетних детей за волосы посреди улицы. И таких я уверена немало в нашем обществе

[Weed]

[quote name='Chubaruk' date='11 April 2010 - 23:34' timestamp='1271014492' post='6503978']Ну а что касается того, нужно ли это в Азербайджане, думаю нам тоже не помешало бы ввести ответственность взрослых за избиение детей! Я лично сама 2 раза была свидетелем когда мамаши таскали своих малолетних детей за волосы посреди улицы. И таких я уверена немало в нашем обществе
[/quote]

В целом правильно, но беда и парадокс в том, что чем хуже родители относятся к детям, тем больше последние любят родителей и с большей ответственностью относятся к ним к старости. И наоборот, чем более гуманнее относятся родители к своим детям, тем больше у них (родителей) шансов закончить свою жизнь в доме для престарелых.

Только не надо думать, что я призываю начать избивать маленьких, просто делюсь своими наблюдениями.

[Lucho]

[quote name='Weed' date='11 April 2010 - 07:59' timestamp='1270958354' post='6500856']
Всего 800 евро? За целых аж две пощёчины? Мало.
[/quote]
Правильно, за 2 пощечины надо вешать 2 раза, что бы другим не повадно было

[Chubaruk]

[quote name='Weed' date='11 April 2010 - 23:55' timestamp='1271015749' post='6504087']
В целом правильно, но беда и парадокс в том, что чем хуже родители относятся к детям, тем больше последние любят родителей и с большей ответственностью относятся к ним к старости. И наоборот, чем более гуманнее относятся родители к своим детям, тем больше у них (родителей) шансов закончить свою жизнь в доме для престарелых.

Только не надо думать, что я призываю начать избивать маленьких, просто делюсь своими наблюдениями.
[/quote]
честно говоря то, что вы написали для меня нонсенс может вы хотели сказать не хуже, а строже?
зачастую под гуманностью мы воспринимаем балование собственных детей, ни в чём не отказывая и потакая если не всем, то многим капризам. В Азербайджане это очень популярно согласитесь. Итог получаем избалованных и самовлюблённых эгоистов.

[Крюхалькин]

А штраф ушёл в казну государства я так понимаю ))

[azimoff]

Тюпюрюм ки, о ушага ким, подает в суд на своих родителей (кроме исключительных моментах).

[Крюхалькин]

[quote name='azimoff' date='12 April 2010 - 10:56' timestamp='1271051767' post='6505123']
Тюпюрюм ки, о ушага ким, подает в суд на своих родителей (кроме исключительных моментах).
[/quote]

А причём тут ушаг, нашлись случайные свидетели )))

[Weed]

[quote name='Chubaruk' date='12 April 2010 - 09:41' timestamp='1271050865' post='6505029']
честно говоря то, что вы написали для меня нонсенс может вы хотели сказать не хуже, а строже? [/quote]

Нет, именно хуже. Во всяком случае, по меркам и культурным ценностям одних прослоек по отношению к другим. Нонсенс так нонсенс, тут не поспоришь, для меня тоже когда-то показалось нонсенсом открытие факта, что Дед Мороз - это просто переодетый и загриминированный человек. Всему своё время.

Видел не один десяток детей, у алкаголиков, наркоманов, хулиганов, тунеядцев, эгоистов, которые к детям своим относились хуже, чем иные к скотине, но когда эти дети вырастали, они о своих родителях отзывались так, что терялся: это ли эти люди, которые я знаю уже лет 50 или же рождённые в подоле пророка святые?

Ну и есть другая крайность, когда родители для детей делают всё, а они с ними поступают как минимум нехорошо. Есть у Шаина Мургузова хороший рассказ. Почитайте, может поймёте о чём я.

[url="http://www5.disput.az/index.php?showtopic=40188&st=0"]Вот он[/url] Копирайта почему-то нет, пост 31.

[quote]зачастую под гуманностью мы воспринимаем балование собственных детей, ни в чём не отказывая и потакая если не всем, то многим капризам. В Азербайджане это очень популярно согласитесь. Итог получаем избалованных и самовлюблённых эгоистов.[/quote]

Соглашусь. Про себя я это называю "ложным милосердием" родителей по отношению к собственным детям.

[Посредник]

Азимофф, тюпюрюм во всех моментах, без исключений))
Вообще в отношения дети-родители кроме психологов никто вмешиваться права не имеет, если конечно одна из сторон не конченный псих и изувер. Тогда ребенка (или родителя) надо просто отнимать а изувера сажать в тюрьму, и весь компот.
А так - это слишком тонкая связь, чтобы в нее вламывались погоны и мантии. Не верится мне, что этот отец станет больше любить свою дочь, потеряв из-за нее 800 евро Взрослый мстительный человек может так незаметно гадить своему ребенку, что и комар носу не подточит.

И вообще - вся эта ювеналка обычная двуличная политика "демократов". Почему ребенок может на родителей в суд подать, а родители на ребенка - нет? Это разве не ущемление прав? Неудивительно, что никто рожать не хочет больше одного. На фиг надо. Кричать нельзя, бить нельзя, запрещать ничего нельзя. А как воспитывать-то? У человека должен быть страх. У взрослых это (в западном мязяли идеале) - страх перед законом, а у детей перед чем? Закон же над ними не властен до совершеннолетия. Вот и вырастают малолетние фашисты, уверенные в своей безнаказанности.

Помню фильм "Сволочи". "Я малолетка! Не имеете права!" Тогда коса нашла на камень, а в наши дни?

[Weed]

С постами Посредника согласен. Приехала знакомая из Штатов. Детей родила здесь, несколько лет живут уже там. Рассказывает. Дети в нашем, азербайджанском, смысле "оборзели". Ну например, мать сидит и обсуждает со взрослыми женщинами послеродовые проблемы, проблемы грыжи малого таза, неудобства половой жизни, ну и естественно просит 13 летнюю дочь выйти из комнаты. Дочь отвечает "Почему я? Встаньте и выйдите сами". А когда после очередного закидона и возмущения местных мамочек-подружек, она сказала дочери "Я сейчас тебе всыплю", дочь ответила "Только попробуй, я тут же позвоню в посольство и пожалуюсь".

Ещё раз повторюсь, я просто описываю ситуацию и оценивать хорошо это или плохо не берусь. Но дискомфорт у меня с точки зрения моей, азербайджанской культуры явный.