Такая, какая я есть

[Klammern]

Вот часто слышу от прекрасных и не очень барышень фразу - мол, меня полюбят и такую, какая я есть.
Сама я не согласна ни с фразой, ни с барышнями. Главный и единственный козырь в ответе на такую установку у меня - а кому ты нужна, такая, как ты есть?

Кто-то из нас явно не прав и ошибается - или я, утверждая, что оставаясь такой, какая ты есть, ты неминуемо регрессируешь, и если стимул для твоего прогресса - мужчина, то это отнюдь не плохо, или они, маниакально утверждая, что если гипотетический он их полюбит, то непременно и такую (простите за тафтологию) - какая есть.

Давайте поговорим, а?

[FandL]

Если не любят такую, какая есть - какую полюбят? И кстати не вижу связи между прогрессом (личности) и любви (к личности).

[Киевлянка]

[quote name='Klammern' post='543858' date='Dec 3 2005, 19:10 ']Вот часто слышу от прекрасных и не очень барышень фразу - мол, меня полюбят и такую, какая я есть.
Сама я не согласна ни с фразой, ни с барышнями. Главный и единственный козырь в ответе на такую установку у меня - а кому ты нужна, такая, как ты есть?

Кто-то из нас явно не прав и ошибается - или я, утверждая, что оставаясь такой, какая ты есть, ты неминуемо регрессируешь, и если стимул для твоего прогресса - мужчина, то это отнюдь не плохо, или они, маниакально утверждая, что если гипотетический он их полюбит, то непременно и такую (простите за тафтологию) - какая есть.

Давайте поговорим, а?[/quote]
На счет прекрасных и не очень барышень...тоже хотелось бы поговорить, но не в этой теме!
А по теме (так как эта фраза была мной сегодня написана в Онлайн девишнике)немного о себе: я не умею играть на публику ни в реальной жизни ни в виртуальной, я не умею рисовать свою жизнь в розовых цветах и говорить о себе, какая я замечательная, я никогда не стану ни под кого подстраиваться, чтобы понравиться, я ни за что не буду общаться с человеком, будь у него хоть семь пядей во лбу и миллион долл. впридачу, если он мне неприятен! Я не умею врать и ненавижу,когда меня пытаются обманывать, я многих окружающих меня людей вижу насквозь даже на огромном расстоянии...я не мечтаю о том, чтобы меня все любили, но если по-Вашему я никому не нужна такая, как я есть, я предпочту лучше всю жизнь прожить одна чем вместе с кем попало! Не смотря на то, что хорошо воспитанна и образованна, я часто совершаю такие поступки, которых не надо было бы совершать, грешна - каюсь, но я всегда делаю то, что хочу и получаю то что хочу, пусть это кому-то кажется неправильным!
Вот такая я, какая есть, нравится Вам это или нет

[Klammern]

Киевлянка, честное слово - я даже не помню, когда последний раз заглядывала на онлайн-девишник. Так что Вашей фразы там я в глаза не видела. Прекрасные и не очень барышни - это, скорее, собирательный образ, чем кто-либо конкретно - уверяю.
Но уж так получилось, что чаще эту фразу приходится слышать от.. как бы это помягче.. замороченных, что-ли, барышень. Своей ли исключительностью и неповторимостью, закомплексованностью и неуверенностью ли - не суть. Результат тот же - я такая, и меняться не собираюсь. Любите и ешьте меня такой. Это ли правильно?

[Fireland]

Никто никого не должен переделывать. Дело в этом. "ПОлюбят меня такой какая я есть", не означает [u]регресс[/u]. Может ОНА (ту которая, заявляет, что ее должны полюбить и тд...) очень прогрессивный человек, на месте не стоит. И конечно такому человеку нужен мужчина соот. ее образу жизни.

[Klammern]

Fireland, знаешь, для меня фраза "такая, какая я есть" - это сродни идти по пути наименьшего сопротивления. Эта наша гипотетическая ОНА уже чего достигла, собой довольна - и все попытки извне (даже очень мягкие) поколебать её установку "пусть этот мир прогнётся под меня" пресекаются на корню. Я не о самодостаточности - отнюдь. Я о том, что данная установка "такая, какая я есть" несёт в себе элемент агрессии, и, как следствие, ни к чему хорошему не приводит.

[OHO]

А я настолько идеален что мне не надо исправляться лооол

[Fireland]

[quote name='Klammern' post='543934' date='Dec 3 2005, 20:40 ']Fireland, знаешь, для меня фраза "такая, какая я есть" - это сродни идти по пути наименьшего сопротивления. Эта наша гипотетическая ОНА уже чего достигла, собой довольна - и все попытки извне (даже очень мягкие) поколебать её установку "пусть этот мир прогнётся под меня" пресекаются на корню. Я не о самодостаточности - отнюдь. Я о том, что данная установка "такая, какая я есть" несёт в себе элемент агрессии, и, как следствие, ни к чему хорошему не приводит.[/quote]


Клама, в этом ты права.

Кстати, приветик. Даненько тебя не видно.

[Kaktus]

[quote name='Klammern' post='543917' date='Dec 3 2005, 19:25 ']Киевлянка, честное слово - я даже не помню, когда последний раз заглядывала на онлайн-девишник. Так что Вашей фразы там я в глаза не видела. Прекрасные и не очень барышни - это, скорее, собирательный образ, чем кто-либо конкретно - уверяю.
Но уж так получилось, что чаще эту фразу приходится слышать от.. как бы это помягче.. замороченных, что-ли, барышень. Своей ли исключительностью и неповторимостью, закомплексованностью и неуверенностью ли - не суть. Результат тот же - я такая, и меняться не собираюсь. Любите и ешьте меня такой. Это ли правильно?[/quote]

Мне по жизни приходится использовать эту фразу, потому что меня часто не понимают и не могут принять и воспринять такой какая есть. А вот когда поезд уходит начинают искать.
Как раз эти замороченные барышни себе на уме и слишком довольны собой, они же выставляют себя не таковыми какими вообще они являются. Лишь уверенный в себе человек не станет меняться.
Женщины постоянно то и дело пытаются изменить мужчин, не нужно этого делать, пусть ко всему каждый придет сам, а не под натиском и под влиянием другого. Ничего хорошего из этого не выйдет.

П.С.[b] Кламма [/b]очень рада видеть тебя.

[elnaz]

это кстати моя любимая фраза))))человек не должен не под кого подстраиваться-надо быть такой как есть а кому это нравится или нет это уже его дело.если не нравится то найдется кто-то которому понравится.может и не правильно зато очень умно)

[Triste_Ragazza]

Конечно,надо быть таким,каков ты есть,естественным,но...посмотрите на это с другой стороны,все же есть вещи,которые стоит менять.
К примеру,человек любит врать,что не слово,то вранье,это раздражает,отталкивает людей,с такими даже не хочешь водиться,и что теперь?Говорить,что этот человек такой,какой есть,любите-принимайте,не любите-До Свидание?Глупо же,значит нужно меняться.
Как говорила одна знакомака: "На последних прос*** женятся,я чтоли не найду себе кого-то?Я не собераюсь меняться,такая,какая есть,кто полюбит,полюбит и такой".Я не согласна например с этим,будь я парнем,я бы не женилась...

[QueeN_oF_SoRRoW]

[color="teal"]Пусть любит такой,какая есть..А как же иначе?Играть перед ним,типа нет,я не такая,я лучше...ещё я умею вышивать крестиком и вязать-)Такая я,со всеми своими плюсами и минусами..Уверена,что плюсов во мне намного больше,говорю без скромности..
Уверена,что к любимому человеку у меня будет особое отношение,которое,надеюсь он сможет оценить..[/color]

[LAWYER]

На одной из своих лекций по теме Агабек Султанов сказал, что НА ЛЮБОЙ ТОВАР НАЙДЕТСЯ ПОКУПАТЕЛЬ. Sorry, за аналогию.

[Vicky]

[quote name='Klammern' post='543858' date='Dec 3 2005, 18:10 ']Вот часто слышу от прекрасных и не очень барышень фразу - мол, меня полюбят и такую, какая я есть.
Сама я не согласна ни с фразой, ни с барышнями. Главный и единственный козырь в ответе на такую установку у меня - а кому ты нужна, такая, как ты есть?

Кто-то из нас явно не прав и ошибается - или я, утверждая, что оставаясь такой, какая ты есть, ты неминуемо регрессируешь, и если стимул для твоего прогресса - мужчина, то это отнюдь не плохо, или они, маниакально утверждая, что если гипотетический он их полюбит, то непременно и такую (простите за тафтологию) - какая есть.

Давайте поговорим, а?[/quote]

Прочитала ваш пост, и вспомнилась песня Успенской (которую я кстати не люблю)
Я уже не та что была еще вчера,
я уже давно поняла, что жизнь - игра
все что я забыть не смогла, забыть пора
только почему-то мне хочется помнить...

Я тоже не такая, какой была вчера, и не такая какой буду завтра... но всегда такая, какая я есть. Зачем же "прогибаться под изменчивый мир"? Каждый человек уникален и неповторим. Такая какая я есть я нужна своему мужу, своей дочери, своим родителям, своим братьям, племянникам, своим друзьям, своим собакам, да даже своему шефу.... поверьте, многим....

И что то меня сегодня на цитаты тянет.... помните, у Заболоцкого "Душа обязана трудиться и день и ночь...и день и ночь"? Если стимул для твоего прогресса мужчина, а не потребность твоей души, то это может и неплохо, но очень грустно.... Это уже не прогибание под изменчивый мир, это прогибание всего лишь под конкретного мужчину, подсознательное или сознательное желание понравиться ему. А любовь чувство такое необъяснимое и мистическое, что его вообще трудно чем-то объяснить. Это химия, это волшебство, это судьба. В ней нет места рациональному, типа "я люблю его за то что он умный, прогрессивный, считается со мной.... ля-ля тополя.... и даже носки не расшвыривает по квартире....."

Я не знаю за что я люблю мужа. Наверное, за то какой он есть....

[Laguna]

Кламмерн права,сидеть и ничего не делать,и быть такой,какая я есть,кому это нужно?И кому ты нужна такая?
Я думаю ,они не имела ввиду играть и прогибаться под мир и людей,а имела,что-самосовершенствование постоянное должно быть взято как за правило.
Избавляться от ненужных плохих черт и привычек,искать себя ,и найти в конце концов.

[Triste_Ragazza]

[quote name='LAWYER' post='544752' date='Dec 4 2005, 19:35 ']На одной из своих лекций по теме Агабек Султанов сказал, что НА ЛЮБОЙ ТОВАР НАЙДЕТСЯ ПОКУПАТЕЛЬ. Sorry, за аналогию.[/quote]

Есть еще одно обывательское выражение "На каждый горшок найдейтся своя крышка"

П.С.Вспомнила слова Машины Времени: "Не стоит прогибаться под изменчивый мир,пусть лучше мир прогнется под нас".

[Estella]

ИМХО

Я думала, что главное в погоне за судьбой - малярно-ювелирная работа над собой:
Над всеми недостатками, которые видны, над скверными задатками, которые даны...
Железными заплатками, волшебною стеной, должны стоять достоинства,воспитанные мной.
Когда-то я так думала, по молодости лет. Казалось, это главное,а оказалось-нет.
Из всех доброжелателей никто не объяснил, что главное-чтоб кто-нибудь вот так тебя любил:
Со всеми недостатками, слезами и припадками, скандалами и сдвигами,и склонностью ко лжи.
Считая их загадками, считая их глубинами, неведомыми тайнами твоей большой души.

[Shepard]

Нет, ну бывают же самородки-самоцветы. Увидел ЕЁ такой, какая есть и с языка невольно срывается:"Беру! Заверните".
Каждой женщине/девушке хочется думать, что она самородок-самоцвет (дескать не нравится - не берите, мой "покупатель" ещё в пути).

[Bestolkovaya_Dama]

Человека нужно постараться принять таким какой он есть но это не значить что он(она) могут вести себя как заблагарассудиться.Нельзя выходить за определенные рамки дозволенного. Если ты знаешь что не идеален постарайся исправиться а не кичиться словами вроде "примут и ТАКОЙ(ИМ)".Не все примкт...

[Klammern]

Shepard, отлично сказали)) Вы - поняли всё. От первого до последнего слова.

Bestolkovaya_Dama, тема исключительно о НЕЙ. Ибо мне сильно непонятны мужчины, которые всю сознательную жизнь слушали, скажем, хард-рок и вдруг, словно по взмаху волшебной палочки, стали слушать исключительно джаз. Только потому, что его женщине джаз этот ну очень нравится.

зы: Fireland и Кактус - спасибо)

[Estella]

Почерк человека не меняется по жизне, так и не меняется характер. Он может только слегка завуалироваться, но чуть что, опять оголиться. Не стоит тратить времени и сил на исправление человека, лучше его принять таким, какой он есть.

[Farizz]

[quote name='Estella' post='545025' date='Dec 4 2005, 23:49 ']Почерк человека не меняется по жизне, так и не меняется характер. Он может только слегка завуалироваться, но чуть что, опять оголиться. Не стоит тратить времени и сил на исправление человека, лучше его принять таким, какой он есть.[/quote]

Не верно. Характер тоже меняется, но обычно не настолько быстро, чтобы при постоянном контакте было заметно. В норме характер меняется с возрастом. Резко -- тоже бывает, как следствие сильных психо-травм.

[KluBNika]

Меняется не характер, а привычки и вкусы .Вот я ,например, как была злой и зависливой в молодости так и ос талась

[Сэм]

[quote name='Klammern' post='543917' date='Dec 3 2005, 19:25 ']Своей ли исключительностью и неповторимостью, закомплексованностью и неуверенностью ли - не суть. Результат тот же - я такая, и меняться не собираюсь. Любите и ешьте меня такой. Это ли правильно?[/quote]
Кламма, "Я такая, какая я есть... ля ля ля" из серии фраз, пользующиеся успехом у закомплексованных и неуверенных в себе женщин. Бывают моменты в отношениях, когда они надевают маску и защищаются той самой фразой, что выше. Одним словом, фраза " Я такая, какая есть" где-то правдивая, если учитывать то, что человека нужно принимать таким, каким он есть. Просто, каждый/я ( передаю привет "клубу неудачниц" ) как может искажает и извращает фразу в свою пользу, после чего вот такой нонсенс - не поймешь кто прав, а кто нет.


Кстати, прибегают к фразе - " Я такая, какая есть " - обычно при наличие минусов в характере ( или в чем-то еще ) , а не наоборот. Вот я люблю Кламму, за то, что она такая умненькая и прямая - именно такую, какая она есть За такое любить не грех. Грех требовать любви - закрывая глаза на свои минусы, защищаясь тупой и эгоистичной фразой "такая, какая я есть" - только от случая к случаю, когда нужно замаскировать свои минусы..

[Farizz]

[quote name='KluBNika' post='545160' date='Dec 5 2005, 01:23 ']Меняется не характер, а привычки и вкусы .Вот я ,например, как была злой и зависливой в молодости так и ос талась[/quote]

Имейте в виду, я не спорю Я пытаюсь объяснить.

В медицинской энциклопедии характер определяется так:

Характер (греч. charaktēr отличительная черта, особенность) — совокупность основных отличительных свойств человека, проявляющихся в особенностях его поведения и отношения к окружающей действительности.

Т.е. неизменность характера предполагает, что мы всю жизнь на одни и те же стимулы отвечаем примерно одинаково. А это, конечно, не так.

Психологический словарь определяет характер так: "Совокупность устойчивых индивидуальных особенностей личности, складывающаяся и проявляющаяся в деятельности и общении, обуславливая типичные для нее способы поведения". И ниже: "Относительная устойчивость черт Х. не исключает его высокой пластичности".

Характер, конечно, меняется очень тяжело. Обычно за изменением характера -- сильная личностная установка человека на такое изменение, выраженный стресс, возрастные изменения.

Не меняются акцентуации, тип личности, но это другая тема.

[Tristar]

Я думаю, что если тебе не сложно стать удобнее для других (общения и т.д.) то стань ею.

Если нет - то наплюй на всех... Чем-чем? Слюной.

И пусть тебя ищет твой будущий муж!

[Кэсс]

такой какая я есть, всё равно не принимают, харатер не подарок... а то, что с каждым человек приходиться перенимать его интересы и взгляды, это приводит к тому, что утрачивается собственное Я. Потерялась, одно время, было, что-то ужасное... подстраивалась под кого- то, ему нравится футбол и я как больная, ходила на игры, интересовалась только футболом и кушала только курицу и вишню, потому, что тоже самое любит он.... надоело... рано или поздно сбежите! Теперь стараюсь восстановить баланс, не надо идти на крайности, но и не надо выставлять типа_ ятакая как есть, принимаешь - ок, не принимаешь - катись! В конце концов - понимаешь насколько это утверждение глупо, каждый человек, который имеет свою отдушину, свою половинку, будет стараться сделать всё для него, так как дорожит им... другого не дано, будет лучше для него, разве это плохо? Но опять же не надо переходит крайности ...

[Джумана]

[quote name='QueeN_oF_SoRRoW' post='544351' date='Dec 4 2005, 03:09 '][color="teal"]Пусть любит такой,какая есть..А как же иначе?Играть перед ним,типа нет,я не такая,я лучше...ещё я умею вышивать крестиком и вязать-)Такая я,со всеми своими плюсами и минусами..Уверена,что плюсов во мне намного больше,говорю без скромности..
Уверена,что к любимому человеку у меня будет особое отношение,которое,надеюсь он сможет оценить..[/color][/quote]

Моя, скажем так, подруга.. никогда не выходила из дома без макиажа.. и не одевшись "как надо!"
Её любимой фразой была фраза: " А вдруг, кто-то на улице ко мне подойдет познакомиться.. так вот, он подойдет, если я буду такой, и не обратит внимание, если буду самой сабой!"
Так и было.. подходили, знакомились.. и .. пропадали..

Сейчас она собирается замуж за человека, с которым познакомилась на Новогодней вечеринке моей Со.

И, вроде, он принимает ее такой, какая она есть, и без всякого макиажа!

[Джумана]

[quote name='Estella' post='544850' date='Dec 4 2005, 21:29 ']ИМХО

Я думала, что главное в погоне за судьбой - малярно-ювелирная работа над собой:
Над всеми недостатками, которые видны, над скверными задатками, которые даны...
Железными заплатками, волшебною стеной, должны стоять достоинства,воспитанные мной.
Когда-то я так думала, по молодости лет. Казалось, это главное,а оказалось-нет.
Из всех доброжелателей никто не объяснил, что главное-чтоб кто-нибудь вот так тебя любил:
Со всеми недостатками, слезами и припадками, скандалами и сдвигами,и склонностью ко лжи.
Считая их загадками, считая их глубинами, неведомыми тайнами твоей большой души.[/quote]

Думаю, люди на самом деле должны принимать нас такими, какие мы есть..

Ведь, влюбляются за достоинства, а ЛЮБЯТ за НЕДОСТАТКИ!

Цените себя!

[Bestolkovaya_Dama]

Характер и личность человека может изменить только какой нибудь экстренный случай, какая то встряска которая меняет абсолютно все. И ценности жизненные и саму личность и мировоззрение.

[Miranda]

[quote name='Klammern' post='543858' date='Dec 3 2005, 18:10 ']Вот часто слышу от прекрасных и не очень барышень фразу - мол, меня полюбят и такую, какая я есть.
Сама я не согласна ни с фразой, ни с барышнями. Главный и единственный козырь в ответе на такую установку у меня - а кому ты нужна, такая, как ты есть?

Кто-то из нас явно не прав и ошибается - или я, утверждая, что оставаясь такой, какая ты есть, ты неминуемо регрессируешь, и если стимул для твоего прогресса - мужчина, то это отнюдь не плохо, или они, маниакально утверждая, что если гипотетический он их полюбит, то непременно и такую (простите за тафтологию) - какая есть.

Давайте поговорим, а?[/quote]
Лучше всего золотая середины. Человек должен меняться в лучшую сторону, постоянно работать над собой и не оставаться на одном уровне. А не воспринимать все подряд и хорошее и плохое, что может привести к обратному - к потере тех качеств, которые составляют индивидуальность.
А фраза «такая, какая я есть» – по мне обычно говорят или очень уверенные в себе или же очень закомплексованные дамы, что показывает негибкость, упрямство и недальновидность человека.

[Eva Braun]

Да, человек должен меняться. Да, человек должен совершенствоваться. Но означает ли это, что деловек должен поменять отношение к жизни, дожен поменяться целиком? Поменять свои взгляды и образ жизни? Человек должен избавляться от вредных привычек, если надо и не от вредных тоже. Но возникает вопрос если всё-всё в человеке поменять, пусть даже в лучшую сторону, не кажется ли вам, что это будет уже другой человек.
Я поменяла многое в своей жизни. Но поменяла не сразу, мне объясняли, меняли ругали, со мной ссорились и только тогда когда до меня доходило, что да надо это поменять, "а ведь, правда, если я так сделаю мне будет легче жить", да, надо к этому относится по-другому, я менялась. Я не жалею об этом. Ведь совершенствовать свою внешность, свой интелект не маловажно, но еще важней совершенствоваться как человек - изнутри.
А на счёт того что "принимайте меня такой какая я есть" - думаю, если любит как человека, то примет такой какая есть, а то что ему не нравится ты сама ради него со временем поменяешь.

[Salamander]

Безусловно, поменять сложившийся годами характер очень сложно, но возможно контролировать те или иные моменты. По-моему, тут нужно говорить не о том, чтобы прогибаться под изменчивый мир, а том, чтобы иногда так приспособить свое «Я» к этому изменчивому миру, чтобы он под такую какая есть прогнулся. Но очень часто, нас застигают в именно такими какие мы есть на самом деле. И это плюс барышне, если застигающий запал…Мне кажется время само нас нивелирует – то, с чем мы никак не хотели расстаться в 18 лет, уже в 22 кажется атавизмом. Да, любовь дорогого человека тоже нас шлифует. Я не верю, что есть «барышни», к-ые всегда и неизменно такие, какие есть. Все течет, все меняется.

[Sladkaya]

А зачем менятся если и все так тебя любят? )
Нужно менятся тем кто имеет вредные привычки )

[Krasotka99999]

Каждого человека в независимости от пола надо воспринимать , принимать , и любить таким какой он есть.....стараться изменить чей-то характер невозможно,не понимаю когда люди стараются что-то изменить в любимом человеке неужели так тяжело любить его со всеми его недостатками,чаще всего эти люди бывают или по натуре слабыми или не достаточно любят....нет я не согласна с тем что надо закрывать глаза на все недостатки человека...,но недостатки в характере менять невозможно...в последнее время наблюдается то что мужчины не любят умных девушек с характером,им интереснее легкодоступное и безхарактерное существо...

[Ameli_Ameli]

можно поменять какие то манеры, "элементы" характера, но ни в коем случае свою сущность. а кто говорит:"я круто изменился/сь" просто либо глубоко заблуждается, либо обманывает всех, и в т.ч. себя

[Lady]

Немного можно корректировать фразу - не "Пусть принимают какая я есть", а "Пусть рядом будет тот кто примит меня такой какая я есть"
А разве плохо быть такой какая есть. Банально, но верно то что - есть у нас и плюсы, есть и минусы, как бы не старались... лучше останемся такими какими есть
И 2 гипотезы- [b][color="#009900"]любить [/color][/b]такого какой есть и [b][color="#3333FF"]принять [/color][/b]человека таким какой он есть...- не одно и то же.
[color="#009900"]Беру заверните[/color] и [color="#3333FF"]бир ачым горум бу алдыгым ейниме гелир йа йох ...[/color]
Развиваться , усовершенствовать -это хорошо, но не всегда залог счастья. (тайлы тайыны тапмаг меселеси)

[Spike]

[quote name='Sladkaya' post='547386' date='Dec 6 2005, 13:18 ']А зачем менятся если и все так тебя любят? )
Нужно менятся тем кто имеет вредные привычки )[/quote]
когда любишь, то стараешься быть еще лучше.. быть, а не казаться.