"Лезги пул" за обучение

[Unugvi]

Салам алейкум всем! Часто на различных лезгинских форумах сталкиваюсь с обсуждением "лезги пул" - налога за обучение, применявшегося в отношении лезгин в АзССР в начале 20 в. Хотелось бы разобраться для себя что из себя представлял этот налог, кто и почему его придумал, сколько времени был в силе, и был ли он вообще или это просто "утка"?

Инфа, которую пишут на форумах:

В 1920 г. в Азербайджане была установлена Советская власть.
В 1936 г. состоялась конференция, созванная бакинскими эмиссарами в Кусарах, на которой был подписан акт о том, чтобы преподавание в школах Кусаров проходило не на лезгинском, а на азербайджанском и русском языках.
После ликвидации обучения на лезгинском языке, обучение в средней школе и высших учебных заведениях на азербайджанском и русском языках сделали платным - заставляли платить особый налог; получивший название «лезги пул» - лезгинские деньги: за обучение в старших классах средней школы - 250 руб., за обучение в техникумах и вузах - 400 руб. ежегодно. Налог можно было не платить, но для этого следовало менять национальность: в паспорте вместо «лезгин» нужно было записать «азербайджанец». Многие лезгины, у которых не было материальной возможности платить налог, но очень хотелось учиться и получить среднее или высшее образование, меняли национальность.

Активисты литературного объединения «РикIин гаф» («Сердечное слово») народные поэты И. Шарифов, Л. Нямет, З. Ризванов неоднократно обращались устно и письменно в высшие советско-партийные органы Аз.ССР и СССР, посещали ЦК КП Азербайджана в Баку и ЦК КПСС в Москве. Они добились отмены «лезгинского налога», принятия специального постановления ЦК КП АзССР, в котором разрешили обучение детей лезгин на родном языке, издание районной газеты в Кусарах и др."


Есть на форуме историки? Хотелось бы узнать что там не поделили между собой бакинские комиссары и лезгины? Был ли вообще такой налог, а если и был, какую цель преследовал и сколько времени был в силе?

Предупреждение! Провокации и комментарии не по теме буду удалять!

[dvijok]

Где доказательства?
И давайте не забывать, что указанный Вами 36-ой года находится между известными 37-ым и 33-им. Почему 33-им? в 33-ем Азербайджаном управлял армянин Рубен Гукасович Рубенов. Хорошая эпоха, не находите?
Историю надо учить, уважаемый, а не зачитываться провокаторами!!!

[Bakinskiy Paren]

Как всегда виноваты армяне. Коварный народец.

[Habicht]

Лезги пулу, Тат пулу, Талыш пулу и тд. действительно имело место быть. Это так называемое "налогообложение", введенное Сталином, продолжалось 5-7 лет. После его смерти это отменили. Причина- ассимиляция народов и уничтожение элиты нац. меньшинств.
И какие сейчас у лезгин претензии к азербайджанцам? Зачем теперь плакаться по этому поводу?

[Unugvi]

Претензии могут быть, но к России, как правоприемнице СССР со всеми входившими туда республиками. И не только по поводу таких налогов, взимавшихся с нацменов, но и по поводу принудительных переселений и репрессий. Так, целые лезгинские районы были насильно оторваны от своих родственников и близких, и переселены в те времена на необустроенные просторы Киргизии, Казахстана, Туркмении и др. республик. Но это уже совсем другая история. Тема не для предъявы претензий, а для просвещения в области истории. Многие не знакомы с особенностями ассимиляционной политики советской власти. Эта тема могла бы просветить нас в этом вопросе.
В каких еще республиках применялись такие налоги?

[Habicht]

в Грузии был похожий налог по отношению к нац. меньшинствам в том числе к азербайджанцам, армянам, аварцам и т.д. Абхаз и осетинцев не трогали. Такая ситуация была и в АзССР, армян тут тоже особо не трогали. Слышал о подобном налоге от азербайджанцев из АрССР по отношению к ним. Более жестоко обошлись с черкесами и чеченцами. Дагестанцем повезло, их это затронуло в меньшей степени благодаря тогдашнему главе ЦИК ДАССР.

[Unugvi]

[quote name='Habicht' timestamp='1301652407' post='8712322']
в Грузии был похожий налог по отношению к нац. меньшинствам в том числе к азербайджанцам, армянам, аварцам и т.д. Абхаз и осетинцев не трогали. Такая ситуация была и в АзССР, армян тут тоже особо не трогали. Слышал о подобном налоге от азербайджанцев из АрССР по отношению к ним. Более жестоко обошлись с черкесами и чеченцами. Дагестанцем повезло, их это затронуло в меньшей степени благодаря тогдашнему главе ЦИК ДАССР.
[/quote]

А почему не трогали абхаз и осетинов, и с чем было связано жесткое обхождение с черкесами и чеченцами?
Что за история с ЦИК ДагССР?
И еще, по поводу аналогичных налогов в других советских республиках по отношению к нацменам... не могли бы скинуть исторические ссылки на подобные документы?

[Habicht]

«По всем признакам, И. В. Сталина и его окружение раздражала национальная пестрота государства, которым они управляли. Депортация ряда малых народов явно служила цели ускорения ассимиляционных процессов в советском обществе. Это была целенаправленная политика ликвидации в перспективе малых народов за счёт ассимиляции их в более крупных этнических массивах, а выселение их с исторической Родины должно было ускорить этот процесс»
(Земсков В. Н. Спецпоселенцы в СССР, 1930 1960. М., 2003. С.107).

http://www.specnaz.ru/article/?1335

Тут румыны, молдаване жалуются как в Украине их ассимилировали.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/628333/cat/94/

[Arif Yunus]

[quote name='Habicht' timestamp='1301649889' post='8711873']
Лезги пулу, Тат пулу, Талыш пулу и тд. действительно имело место быть. Это так называемое "налогообложение", введенное Сталином, продолжалось 5-7 лет. После его смерти это отменили. Причина- ассимиляция народов и уничтожение элиты нац. меньшинств.
И какие сейчас у лезгин претензии к азербайджанцам? Зачем теперь плакаться по этому поводу?
[/quote]
Спасибо за этот пост. Дело в том, что я с начала 90=х годов занимаюсь этим вопросом: и как историк, и по государственной линии (в связи с обращением лидеров движения "Садвал" мне в 1992 году было поручено рассмотреть их претензии и этот момент в частности). Я был и в нашем госархиве, но там нет никакого документа об этом. Что конечно странно: если все было по указу Сталина, да еще носило массовый характер, то хоть один документ должен быть. А так не нашел, хоть и после искал, но ничего не нашел по сей день. Обращался к другим историкам, в том числе в Москве и Дагестане (лезгинам, кстати по национальности). Ездил по нашим районам компактного проживания нацменьшинств и спрашивал и многих, кто жил в 30-50 годы о том, платили ли они такое? И везде один и тот же результат - отрицательный. Никто ничего не слышал, не платил. Только в заявлениях лезгинских сепаратистов читал об этом, но когда и к ним обратился с просьбой предоставить хоть какой-то документ, опять тот же результат. В книгах наших историков по 30-50 годам, в том числе у Айдына Балаева в его книге "Этноязыковые процессы в Азербайджане в 19-20 веках" подробно перечисляется, сколько детей лезгин, талышей и других училось в те годы, но и там нет ничего о "лазги пулу" или "талыш пулу". Вы, как я понимаю, историк и знаете хорошо обо всем этом. Прекрасно. Прошу написать мне - откуда Вам это стало известно? Можете указать архивный документ? Где его нашли? Или иной источник? Заранее Вам признателен.

[HHA71]

что только не придумают....
в те годы паспортовто почти не укого не было....
а налоги были на деревья....., за обучение неслышал никогда...

[Unugvi]

[quote name='Habicht' timestamp='1301649889' post='8711873']
Лезги пулу, Тат пулу, Талыш пулу и тд. действительно имело место быть. Это так называемое "налогообложение", введенное Сталином, продолжалось 5-7 лет. После его смерти это отменили. Причина- ассимиляция народов и уничтожение элиты нац. меньшинств.
[/quote]

Налог ввели в 36-м году, а Сталин умер в 53-ем. По вашим данным получается, что этот налог действовал как минимум 17 лет, а не 5. У вас есть достоверные данные по этому вопросу?

[Unugvi]

[quote name='dvijok' timestamp='1301644155' post='8711011']
И давайте не забывать, что указанный Вами 36-ой года находится между известными 37-ым и 33-им. Почему 33-им? в 33-ем Азербайджаном управлял армянин Рубен Гукасович Рубенов. Хорошая эпоха, не находите?
Историю надо учить, уважаемый, а не зачитываться провокаторами!!!
[/quote]

Обратимся к истории, как вы советуете.
Рубен Гукасович Рубенов (Мкрытьян) - в 1933 — первый секретарь ЦК КП Азербайджана.
Багиров МирДжафар Аббас оглы - 1-й секретарь ЦК КП Азербайджанской ССР (1933—1953)

[Unugvi]

[quote name='HHA71' timestamp='1302252264' post='8774179']
что только не придумают....
в те годы паспортовто почти не укого не было....
а налоги были на деревья....., за обучение неслышал никогда...
[/quote]

Ну почему же? С 1932-го года паспорта ввели в городах, поселках городского типа, райцентрах. Их выдали всем, кроме крестьян, инвалидов и военнослужащих.

[Unugvi]

Кстати, искал в гугле статьи про образование в СССР в те годы и наткнулся на такую информацию. Кто-нибудь сможет пояснить, что означает выделенная темным шрифтом часть?

[i]Образованию в СССР уделядось огромное внимание. 26 декабря 1919 года декрет Совнаркома «О ликвидации безграмотности в РСФСР» положил начало реализации комплексной государственной программы ликвидации безграмотности (Ликбез). Всё население Советской России в возрасте от 8 до 50 лет, не умевшее читать или писать, обязано было учиться грамоте на родном или на русском языке (по желанию). В рамках программы выделялись средства на строительство школ для малограмотных, велась пропаганда грамотности, издавались массовыми тиражами учебные материалы. К началу 1940-х с неграмотностью в большинстве районов СССР вопрос был решён.

Начальное и среднее образование во все годы существования СССР было бесплатное. [b]Обучение в 8-ом, 9-ом и 10-ом классе с 1940 по 1954 год было платным, но с части нацменьшинств эта плата не взималась,[/b] а в остальное время существования СССР старшая школа также была бесплатной.
Право граждан СССР на образование было закреплено в 45 статье Конституции СССР[/i]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

[dvijok]

[quote name='Unugvi' timestamp='1302435041' post='8790207']
Обратимся к истории, как вы советуете.
Рубен Гукасович Рубенов (Мкрытьян) - в 1933 — первый секретарь ЦК КП Азербайджана.
Багиров МирДжафар Аббас оглы - 1-й секретарь ЦК КП Азербайджанской ССР (1933—1953)
[/quote]

Ариф муаллим уже написал о том, что не нашёл никаких доказательств. И вы, тоже, ничего не представили нам.
Что касаемо моего поста, то цитирую:

[quote]И давайте не забывать, что указанный Вами 36-ой года находится между известными [u][b]37-ым и 33-им.[/b][/u] Почему 33-им? в 33-ем Азербайджаном управлял армянин Рубен Гукасович Рубенов. Хорошая [u][b]эпоха[/b][/u], не находите?[/quote]

Разговор шёл об эпохе. Империи всегда жили по принципу: [b]divide et impera![/b]

[imamat]

мне дедушка рассказывал что он платил эти деньги.
Лезги пулу существовало вплоть до 1954-55 годов