ЧаВО по Атеизму

[Tristar]

[quote]Выходит люди г....овозы по натуре своей и ничего более.[/quote]

Не понял, почему? Потому, что Коран написали? Я бы не стал недооценивать полезность Корана для его времени. Он исправил кучу багов (и создал много новых - обычная программа) Кроме того, это исторический документ, так что не оскорбляйте людей создавших его.

[quote]Знаете какое наказание ждет атеистов? Они будут висеть в невесомости и вокруг бесконочность, ничего и никого. Не временно, а всю вечность. Ведь они были созданы никем и не для чего. Зачем же им что-то или кто-то!?[/quote]

А Вы знаете какое наказание ждёт того, кто не имея права на научный (имеется ввиду теологический) диспут, заявляет с уверенностью алима о той или иной лжи? Вы ж закапываете этим теологию хуже любого атеиста. Если атеист - враг и его нельзя слушать, то Вы волк в овечьей шкуре

Ой сомневаюсь я, что Вы истинный верующий

[Malver]

[quote name='Учёный' post='1850971' date='Sep 18 2007, 16:48 '][quote name='Malver' post='1850936' date='Sep 18 2007, 15:42 ']Знаете какое наказание ждет атеистов? Они будут висеть в невесомости и вокруг бесконочность, ничего и никого. Не временно, а всю вечность. Ведь они были созданы никем и не для чего. Зачем же им что-то или кто-то!?[/quote]
не по коранически как-то ответили... но очень уверенно...

и откуда такая "немусульманская" инфа + уверенность?
[/quote]

Из книг ученых мусульманских, трактующих Коран+вера в Аллаха.

[ash]

[quote name='Учёный' post='1850971' date='Sep 18 2007, 16:48 '][quote name='Malver' post='1850936' date='Sep 18 2007, 15:42 ']Знаете какое наказание ждет атеистов? Они будут висеть в невесомости и вокруг бесконочность, ничего и никого. Не временно, а всю вечность. Ведь они были созданы никем и не для чего. Зачем же им что-то или кто-то!?[/quote]
не по коранически как-то ответили... но очень уверенно...

и откуда такая "немусульманская" инфа + уверенность?
[/quote]


Учёный,

Ответье пожалуйста на вопрос...

Если нечто есть часть чего-то, то есть ли чего-то, которое не является частью?
Если что-то включает в себя нечто, то есть ли что-то , которое в себя ничего не включает?


Маг

[HeadHuntеr]

[quote name='Malver' post='1849477' date='Sep 18 2007, 11:50 ']Музыка-тоже харам. Об этом кстати был топик. Но это Вам не нужно. Вы же не мусульманин.

Сняли с женщин паранджу и дошли до порнографии, публичных домов, проституции, ВИЧ болезней и т.д.

Знаете тут люди факты приводят, а вы антиаргументы абстрактные. И играть в этот бесмысленный пинг-понг можно долго. Кому надо найдет возможность, кто не хочет-причину. Кроме Аллаха все бесмысленно и пустая суета.[/quote]
Мalver,а баранина полезна?
Существуют ленты иранских порнографистов.Они немного длинее по времени.Ровно на время сбрасывания паранджи.Проституция есть в Саудовской аравии,Иране,Пакистане,Афганистане,Кувейте....ВЕЗДЕ.Вы так и не смогли доказать,что ее нет в аравии))))) Клятвы и сказки дядей с бородой не принимаются.

[HVT]

[quote name='Malver' post='1850607' date='Sep 18 2007, 15:46 ']На то и дано Всевышним все это и вместе со всем этим право выбора. Ты волен выбрать нож для того, что бы убить или для того, что бы разрезать хлеб и поделиться с ближним.[/quote]
Уважаемый [b]Malver,[/b] а что Вы скажете на это? Где же здесь право выбора. Как видно, все предопределено.

3-145. [b]Ни один человек не умрет, кроме как с дозволения Аллаха, в предписанный [Им] срок[/b]. Тому, кто возжелает вознаграждения в земной жизни, Мы дадим его в этой жизни. А тому, кто возжелает вознаграждения в жизни будущей, дадим его тогда. Мы вознаградим благодарных [Нам].

6- 59. И у Него ключи к сокровенному! Знает о них только Он. Знает Он то, что на суше и в море. [b]И не падет лист [с дерева] без Его ведома.[/b] И нет ни зернышка во мраке земли, ни чего-либо влажного или сухого, о чем бы не было [сказано] в ясной книге.

9-51.Скажи [, Мухаммад]: "[b]Нас постигнет лишь то, что предначертал Аллах[/b]. Он - наш покровитель. Пусть [только] на Аллаха уповают верующие".


35-11.Аллах создал вас из праха, потом-из капли, затем сотворил вас парами. Самка может зачать или разрешиться от бремени только с его ведома. [b]Удлиняется или укорачивается жизнь [человеку] - все это свершается только согласно Писанию. [/b]Воистину, это не представляет для Аллаха труда.

57-22.[b]Никакая беда не постигнет ни землю, ни души ваши, не будучи [записанной] в книге до того, как Мы претворим ее в действительность.[/b] Воистину, это для Аллаха не составляет труда.

Спасибо.

[Malver]

[quote name='Tristar' post='1851026' date='Sep 18 2007, 17:00 '][quote]Выходит люди г....овозы по натуре своей и ничего более.[/quote]

Не понял, почему? Потому, что Коран написали? Я бы не стал недооценивать полезность Корана для его времени. Он исправил кучу багов (и создал много новых - обычная программа) Кроме того, это исторический документ, так что не оскорбляйте людей создавших его.

[quote]Знаете какое наказание ждет атеистов? Они будут висеть в невесомости и вокруг бесконочность, ничего и никого. Не временно, а всю вечность. Ведь они были созданы никем и не для чего. Зачем же им что-то или кто-то!?[/quote]

А Вы знаете какое наказание ждёт того, кто не имея права на научный (имеется ввиду теологический) диспут, заявляет с уверенностью алима о той или иной лжи? Вы ж закапываете этим теологию хуже любого атеиста. Если атеист - враг и его нельзя слушать, то Вы волк в овечьей шкуре

Ой сомневаюсь я, что Вы истинный верующий
[/quote]
А г.....овозы по той причине, что по вашей логике они появляются на свет ради поесть, что бы жить, донести все это в виде экскрементов и пустить в унитаз, а для чего другого тогда они есть? Без создателя, без точки опоры.
Вы уверены, что я ложь заявил о том, что ждет атеистов? Вы же далеки от Ислама, Вам же не интересно это?
Мне никто не враг, каждый сам за себя в ответе.
Просто ведем дискуссию.
К вашему сведению я верующий, просто выбрал реальную позицию верующего, далек от сказок.

[Malver]

[quote name='HeadHuntеr' post='1851143' date='Sep 18 2007, 17:23 '][quote name='Malver' post='1849477' date='Sep 18 2007, 11:50 ']Музыка-тоже харам. Об этом кстати был топик. Но это Вам не нужно. Вы же не мусульманин.

Сняли с женщин паранджу и дошли до порнографии, публичных домов, проституции, ВИЧ болезней и т.д.

Знаете тут люди факты приводят, а вы антиаргументы абстрактные. И играть в этот бесмысленный пинг-понг можно долго. Кому надо найдет возможность, кто не хочет-причину. Кроме Аллаха все бесмысленно и пустая суета.[/quote]
Мalver,а баранина полезна?
Существуют ленты иранских порнографистов.Они немного длинее по времени.Ровно на время сбрасывания паранджи.Проституция есть в Саудовской аравии,Иране,Пакистане,Афганистане,Кувейте....ВЕЗДЕ.Вы так и не смогли доказать,что ее нет в аравии))))) Клятвы и сказки дядей с бородой не принимаются.
[/quote]
Иран далеко мне не пример, а уж тем более Афганистан или Пакистан. Каким образом я Вам докажу, что чего-то нет в Аравии? У нас есть посольство, обратитесь за визой, купите билет и вперед, однако я не думаю, что это что-то в Вас изменит. Это уже в руках Аллаха. Многие люди ездили в Хадж, пообщайтесь с ними. Я не обещал доказать что-либо, но наобещавшие атеисты, так и не смогли мне ничего доказать. Может они еще в поисках, подождем.

[HeadHuntеr]

[quote name='Malver' post='1851271' date='Sep 18 2007, 17:48 '][quote name='HeadHuntеr' post='1851143' date='Sep 18 2007, 17:23 '][quote name='Malver' post='1849477' date='Sep 18 2007, 11:50 ']Музыка-тоже харам. Об этом кстати был топик. Но это Вам не нужно. Вы же не мусульманин.

Сняли с женщин паранджу и дошли до порнографии, публичных домов, проституции, ВИЧ болезней и т.д.

Знаете тут люди факты приводят, а вы антиаргументы абстрактные. И играть в этот бесмысленный пинг-понг можно долго. Кому надо найдет возможность, кто не хочет-причину. Кроме Аллаха все бесмысленно и пустая суета.[/quote]
Мalver,а баранина полезна?
Существуют ленты иранских порнографистов.Они немного длинее по времени.Ровно на время сбрасывания паранджи.Проституция есть в Саудовской аравии,Иране,Пакистане,Афганистане,Кувейте....ВЕЗДЕ.Вы так и не смогли доказать,что ее нет в аравии))))) Клятвы и сказки дядей с бородой не принимаются.
[/quote]
Иран далеко мне не пример, а уж тем более Афганистан или Пакистан. Каким образом я Вам докажу, что чего-то нет в Аравии? У нас есть посольство, обратитесь за визой, купите билет и вперед, однако я не думаю, что это что-то в Вас изменит. Это уже в руках Аллаха. Многие люди ездили в Хадж, пообщайтесь с ними. Я не обещал доказать что-либо, но наобещавшие атеисты, так и не смогли мне ничего доказать. Может они еще в поисках, подождем.
[/quote]
А как же баранина,malver? Жертвенный баран,он полезен для здоровья?
Я был бы рад назвать вас объективным человеком,но совесть не позволяет.Вы и не сможете ничгео доказать,потому что ваши глаза уже закрыты пеленой агитации.Вы даже прочитанному не верите.Потому что боитесь..разочароваться.Не бойтесь.Разочарование-это часть реальнйо жизни.Без сказок.Больно только в начале
Про людей и хадж(если понадобится познакомлю): ездят чуть не каждый год,сидят в чайханав,курят кальян,возвращаюся обратно.Уже Хаджи)))

[Tristar]

У меня опять сильные сомнения насчёт того, что Вы мусульманин. Простите за интимный вопрос, Вы орудж сейчас держите? Если да, то как Вы сочетаете орудж с дискуссией с атеистами?

Вы не поверите Малвер, но смысл жизни, если нет Аллаха, не только в том, чтобы набить себе брюхо, спать, и умереть. Я представляю во что Вы превратитесь, если разуверитесь в Аллахе. Как грится, Аллах гестермесин

Просто нужно понимать, кем мы были, что мы сейчас и куда нужно идти. Вообще-то в мире философии огромное количество нетеологических измышлений на эту тему. На самом деле человек не так умён как кажется, он лишь великолепно социально адаптируем. Оставь малого ребёнка в племени обезьян и через 10 лет Вы увидите его разумность, не отличающуюся от других.

Бога связывает с человеком душа. Откуда она появляется? В утробе матери? А если человека клонировать у него будет душа? Общая естественно - На двоих. Связь с Богом через душу с N-м количеством тел. Значит все тела должны телепортивно понимать друг друга быстрее всех скоростей света. Отправляем одного на Луну и общаемся с ним через клона

Эх, вот жаль и хорошо что в науке есть этика, которую нельзя перешагнуть. Но мне очень интересны доводы верующих 100, 200 лет спустя. Хотя чтобы это понять, нужно прочитать их доводы 200, 100 лет назад. Я читал - это анекдоты!

[Malver]

[quote name='HVT' post='1851221' date='Sep 18 2007, 17:40 '][quote name='Malver' post='1850607' date='Sep 18 2007, 15:46 ']На то и дано Всевышним все это и вместе со всем этим право выбора. Ты волен выбрать нож для того, что бы убить или для того, что бы разрезать хлеб и поделиться с ближним.[/quote]
Уважаемый [b]Malver,[/b] а что Вы скажете на это? Где же здесь право выбора. Как видно, все предопределено.

3-145. [b]Ни один человек не умрет, кроме как с дозволения Аллаха, в предписанный [Им] срок[/b]. Тому, кто возжелает вознаграждения в земной жизни, Мы дадим его в этой жизни. А тому, кто возжелает вознаграждения в жизни будущей, дадим его тогда. Мы вознаградим благодарных [Нам].

6- 59. И у Него ключи к сокровенному! Знает о них только Он. Знает Он то, что на суше и в море. [b]И не падет лист [с дерева] без Его ведома.[/b] И нет ни зернышка во мраке земли, ни чего-либо влажного или сухого, о чем бы не было [сказано] в ясной книге.

9-51.Скажи [, Мухаммад]: "[b]Нас постигнет лишь то, что предначертал Аллах[/b]. Он - наш покровитель. Пусть [только] на Аллаха уповают верующие".


35-11.Аллах создал вас из праха, потом-из капли, затем сотворил вас парами. Самка может зачать или разрешиться от бремени только с его ведома. [b]Удлиняется или укорачивается жизнь [человеку] - все это свершается только согласно Писанию. [/b]Воистину, это не представляет для Аллаха труда.

57-22.[b]Никакая беда не постигнет ни землю, ни души ваши, не будучи [записанной] в книге до того, как Мы претворим ее в действительность.[/b] Воистину, это для Аллаха не составляет труда.

Спасибо.
[/quote]
Верно, ограничения есть. Но если кому-то предначертана судьба вора, маньяка и т.д. он вполне в судный день может заявить, что такова была его судьба, которую даровал ему Аллах. Верно? Неужели Вы думаете, что у износилованной 9-ей девочки была судьба, предначертанная Аллахом. Мы можем смотреть, но не не видеть, нюхать, но не не чуять. Ограничения есть. Но права выбора тоже. Вы вольны выбирать путь кафира или верющего. Ваше право.

[Malver]

[quote name='HeadHuntеr' post='1851292' date='Sep 18 2007, 17:53 '][quote name='Malver' post='1851271' date='Sep 18 2007, 17:48 '][quote name='HeadHuntеr' post='1851143' date='Sep 18 2007, 17:23 '][quote name='Malver' post='1849477' date='Sep 18 2007, 11:50 ']Музыка-тоже харам. Об этом кстати был топик. Но это Вам не нужно. Вы же не мусульманин.

Сняли с женщин паранджу и дошли до порнографии, публичных домов, проституции, ВИЧ болезней и т.д.

Знаете тут люди факты приводят, а вы антиаргументы абстрактные. И играть в этот бесмысленный пинг-понг можно долго. Кому надо найдет возможность, кто не хочет-причину. Кроме Аллаха все бесмысленно и пустая суета.[/quote]
Мalver,а баранина полезна?
Существуют ленты иранских порнографистов.Они немного длинее по времени.Ровно на время сбрасывания паранджи.Проституция есть в Саудовской аравии,Иране,Пакистане,Афганистане,Кувейте....ВЕЗДЕ.Вы так и не смогли доказать,что ее нет в аравии))))) Клятвы и сказки дядей с бородой не принимаются.
[/quote]
Иран далеко мне не пример, а уж тем более Афганистан или Пакистан. Каким образом я Вам докажу, что чего-то нет в Аравии? У нас есть посольство, обратитесь за визой, купите билет и вперед, однако я не думаю, что это что-то в Вас изменит. Это уже в руках Аллаха. Многие люди ездили в Хадж, пообщайтесь с ними. Я не обещал доказать что-либо, но наобещавшие атеисты, так и не смогли мне ничего доказать. Может они еще в поисках, подождем.
[/quote]
А как же баранина,malver? Жертвенный баран,он полезен для здоровья?
Я был бы рад назвать вас объективным человеком,но совесть не позволяет.Вы и не сможете ничгео доказать,потому что ваши глаза уже закрыты пеленой агитации.Вы даже прочитанному не верите.Потому что боитесь..разочароваться.Не бойтесь.Разочарование-это часть реальнйо жизни.Без сказок.Больно только в начале
Про людей и хадж(если понадобится познакомлю): ездят чуть не каждый год,сидят в чайханав,курят кальян,возвращаюся обратно.Уже Хаджи)))
[/quote]
Баранина не харам. Я имел ввиду дать оценку не нашим "лжехаджам", а стране, где нет публичных домов, баров со спиртными, ВИЧ и т.п. Прошу прощенья, но знаете моя с Вами беседа как с танком, которому не знаешь как доказать, что люди могут самостоятельно двигаться, без управления. А он заявляет, как это-совсем без горючего, ни каплиии? Не верю.

[Malver]

[quote name='Tristar' post='1851293' date='Sep 18 2007, 17:53 ']У меня опять сильные сомнения насчёт того, что Вы мусульманин. Простите за интимный вопрос, Вы орудж сейчас держите? Если да, то как Вы сочетаете орудж с дискуссией с атеистами?

Вы не поверите Малвер, но смысл жизни, если нет Аллаха, не только в том, чтобы набить себе брюхо, спать, и умереть. Я представляю во что Вы превратитесь, если разуверитесь в Аллахе. Как грится, Аллах гестермесин

Просто нужно понимать, кем мы были, что мы сейчас и куда нужно идти. Вообще-то в мире философии огромное количество нетеологических измышлений на эту тему. На самом деле человек не так умён как кажется, он лишь великолепно социально адаптируем. Оставь малого ребёнка в племени обезьян и через 10 лет Вы увидите его разумность, не отличающуюся от других.

Бога связывает с человеком душа. Откуда она появляется? В утробе матери? А если человека клонировать у него будет душа? Общая естественно - На двоих. Связь с Богом через душу с N-м количеством тел. Значит все тела должны телепортивно понимать друг друга быстрее всех скоростей света. Отправляем одного на Луну и общаемся с ним через клона

Эх, вот жаль и хорошо что в науке есть этика, которую нельзя перешагнуть. Но мне очень интересны доводы верующих 100, 200 лет спустя. Хотя чтобы это понять, нужно прочитать их доводы 200, 100 лет назад. Я читал - это анекдоты! [/quote]
Я орудж не держу, по той причине, что принимаю курс лечения. Да простит меня Аллах. А для чего тогда смысл человечества. В чем видите смысл в жизни атеиста? Все же непостоянно, крушится, разочаровывает. У Билл Гейтса спросили, что какая у вас мечта? Он ответил нелепо, что хотел бы обонкротиться и заново начать все с нуля. Улавливаете?
Что касется клона, насколько я знаю человека еще не клонировали. Клонировали животных, у которых не бывает души. Они созданы для человека.

[HeadHuntеr]

[quote name='Malver' post='1851369' date='Sep 18 2007, 18:19 ']Баранина не харам. Я имел ввиду дать оценку не нашим "лжехаджам", а стране, где нет публичных домов, баров со спиртными, ВИЧ и т.п. Прошу прощенья, но знаете моя с Вами беседа как с танком, которому не знаешь как доказать, что люди могут самостоятельно двигаться, без управления. А он заявляет, как это-совсем без горючего, ни каплиии? Не верю.[/quote]
Не харам,говорите...http://www.mosmedclinic.ru/news/1052/ Жиры животного происхождения вредны(независимо от корана),включая баранину))))))
Malver,найдите разницу: 1) Не показываю,но есть и будет ,2)Показываю,потому что есть и будет.Дошло?
Не надо мне верить....Я серьезно.Мне не это надо.Мне надо,чтобы вы думали....Понимаете? Сами думали,а не слушали придурков,которые под любую запятую из корана за уши притянут,что угодно.

[Tristar]

Малвер, дай Бог Вам здоровья. Старайтесь не нервничать - это ухудшает эффективность любого лечения.

Выздоравливайте и я буду рад Вам продолжить и объяснить для чего живу я

[HeadHuntеr]

[quote name='Malver' post='1851423' date='Sep 18 2007, 18:34 ']Я орудж не держу, по той причине, что принимаю курс лечения. Да простит меня Аллах. А для чего тогда смысл человечества. В чем видите смысл в жизни атеиста? Все же непостоянно, крушится, разочаровывает. У Билл Гейтса спросили, что какая у вас мечта? Он ответил нелепо, что хотел бы обонкротиться и заново начать все с нуля. Улавливаете?
Что касется клона, насколько я знаю человека еще не клонировали. Клонировали животных, у которых не бывает души. Они созданы для человека.[/quote]
Побольше вам здоровья,Malver!
А какая у вас цель?Прожить свою жизнь и отчитаться перед всевышним дядькой?

[Учёный]

[quote name='Malver' post='1851093' date='Sep 18 2007, 16:15 '][quote name='Учёный' post='1850971' date='Sep 18 2007, 16:48 '][quote name='Malver' post='1850936' date='Sep 18 2007, 15:42 ']Знаете какое наказание ждет атеистов? Они будут висеть в невесомости и вокруг бесконочность, ничего и никого. Не временно, а всю вечность.[/quote]
не по коранически как-то ответили... но очень уверенно...
и откуда такая "немусульманская" инфа + уверенность?
[/quote]
Из книг ученых мусульманских, трактующих Коран+вера в Аллаха.
[/quote]
Уважаемый, речь не идёт о том, что "Malver прав" или "Malver не прав". Речь идёт о соответствии инфы Малвера магометанскому мировоззрению. Поэтому пожалуйста дайте ссылки на авторов идей о том, что атеисты идут не в ад, а "весят" вечно неизвестно где. Или хотя бы подкрепите эту инфу как положено аятами из Корана. Я же утверждаю, что всё сказанное Вами противоречит написанному в Коране. ИншАллах я буду не прав.

[Учёный]

[quote name='Malver' post='1851423' date='Sep 18 2007, 17:34 ']В чем видите смысл в жизни атеиста? Все же непостоянно, крушится, разочаровывает.[/quote]
Почитайте "Как закалялась сталь" (пример может не из лучших, но отвечает на Ваш вопрос)

[quote name='Malver' post='1851423' date='Sep 18 2007, 17:34 ']У Билл Гейтса спросили, что какая у вас мечта? Он ответил нелепо, что хотел бы обонкротиться и заново начать все с нуля. Улавливаете?[/quote]
Не улавливаем. Если Бог есть, то у Гейса, который честно зарабатывает и часть денег тратить на благотворительность, шансов попасть в рай куда больше, чем у мусульманина, у которого в голове бушует ненависть к инакомыслящим (в том числе к мусульманам из других течений магометанства), ненависть, которая многих доводит даже до терроризма.

[quote]Что касется клона, насколько я знаю человека еще не клонировали. Клонировали животных, у которых не бывает души. Они созданы для человека.[/quote]
в своё время религиозники кричали, что учёные не смогут создать искусственное сердце (ведь там должна быть душа!!!), но когда создали - сразу нашли "подтверждающие" аяты. Тоже самое с клоном - скажут, что душа входит в клонированный организм и заодно найдут массу "подтверждений" в Коране - благо сумбур коранических текстов позволяет лепить из него любую липу

[un1xo1d]

с каждым днём всё больше замечаю, как люди деградируют... обидно... чесс слово...

[Учёный]

[quote name='Alipasha' post='1851098' date='Sep 18 2007, 16:16 ']Учёный, Ответье пожалуйста на вопрос...
Если нечто есть часть чего-то, то есть ли [b]чего-то[/b], которое не является частью?
Если что-то включает в себя нечто, то есть ли что-то , которое в себя ничего не включает?
Маг[/quote]
Господин Маг, не смотря на то, что Ваши вопросы лингвистически и логически не корректны, постараюсь ответить (как учёный-физик):
1. Да, Вселенная.
2. Да, [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B0"]фундаментальная частица (бесструктурная элементарная частица)[/url]

[Dr Zaur Oruc]

Малвер, плиз хватит утверждать атеистов в их заблуждении, заодно делая атеистами и верующих

[un1xo1d]

[url="http://www.600min.az/index.php?s=&showtopic=47393&view=findpost&p=1793583"]http://www.600min.az/index.php?s=&s...t&p=1793583[/url]

хорошо написал Ариф мюаллим, мне понравилось...

[Tristar]

[quote][url="http://www.600min.az/index.php?s=&s...t&p=1793583"]http://www.600min.az/index.php?s=&s...t&p=1793583[/url]

хорошо написал Ариф мюаллим, мне понравилось...[/quote]

[quote]1. Всю свою сознательную жизнь я интересовался религией, а последние два десятилетия изучал на профессиональном уровне. Особенное внимание уделял зороастризму, христианству и, конечно, исламу. И чем больше изучал, тем больше понимал, что вера в бога – это свидетельство неверия человека в себя. Возможно, странно читать такое от автора книги об исламе в Азербайджане и ряда статей по религии, но это именно так. Как известно, мозг человека используется сегодня им всего на 1 процент своих возможностей. Всего на один, но все равно, даже с таким мизерным интеллектуальным КПД человек полетел в космос и добился огромных успехов в познании бытия и космоса. А теперь представьте, как много человек узнает и добьется, если будет свой мозг использовать хотя бы на 40-50 процентов! Ведь многое из того, что сегодня не ясно и приписывается богу и иным внеземным силам, на самом деле результат слабого познания мира из-за крайне низкого использования человеком своих интеллектуальных возможностей. С другой стороны, я всегда с симпатией относился к суфиям, а также к последователям учения хуруфитов. И мне очень нравится изречение нашего великого философа, поэта и хуруфита Имададдина Насими, который еще в 15 веке заметил: «Я и есть Бог!». То есть, человек и есть Бог! Это и есть мое отношение к вере.[/quote]

Да, и я во многом согласен

(Хотя это и заблуждение, что человек использует свой мозг на 1% или 10%)

Другое дело, сколько времени в день человек посвящает себя полезным вещам. Молитву или веру в Бога полезной вещью не считаю. Это лишь вспомогательная вещь для более эффективного использования мозгов. К сожалению некоторые этого не понимают и полностью отдаются Богу и эффект бывает обратный.

Чтобы понять, что такое полезная вещь, нужно понять, что такое человек. Человек существо социальное и уровень его полезности, выражается в полезности обществу, окружающим. Именно поэтому молитвы имеют лишь вспомогательный эффект и предназначены только для него одного. Основная цель человека - жить ради общества, ради человечества в целом.

Хочешь жить ради Бога, называй человечество Богом, и живи ради него.

И только когда люди научатся жить ради человечества, только тогда до них может дойти следующая ступень смысла жизни.

[Учёный]

[quote name='Krot' post='1851640' date='Sep 18 2007, 19:05 ']Малвер, плиз хватит утверждать атеистов в их заблуждении, заодно делая атеистами и верующих [/quote]
Думаю Малвер - искренний человек (главное - неагрессивный). Просто в жизни всё намного сложнее, чем кажется

[Orca]

[quote name='Tristar' post='1851455' date='Sep 18 2007, 18:47 ']Малвер, [b]дай Бог Вам здоровья[/b]. Старайтесь не нервничать - это ухудшает эффективность любого лечения.

Выздоравливайте и я буду рад Вам продолжить и объяснить для чего живу я [/quote]

Прошу прощения, за то что вторгаюсь. Но вы же атеист Тристар. Что это? (я имею ввиду выделенное) Вежливость в отношении к веруюшим, привычка, или все же в глубине души вы верите что здоровья дает именно Бог?

Так же это встречается в постах других атеистов. Напр. [b]Ученый[/b] часто употребляет слово "Иншааллах"
Неправилней было бы Иншанаука, или Иншаприрода?

Это не ирония и не подковырка. Мне просто интересно было бы получать ответ.

[Учёный]

[quote name='Orca' post='1852371' date='Sep 18 2007, 23:33 ']Напр. [b]Ученый[/b] часто употребляет слово "Иншааллах"
Неправилней было бы Иншанаука, или Иншаприрода?[/quote]
Если Инша-Наука или Маша-Наука употреблять, то зачем тогда эта арабская приставка "Инша" или "Маша"?
Встретил мусульманина скажи ему "Салам", еврея - "Шалом", немца - можно и "Хай Гитлер" на худой конец
Я лично не фанатик, с каждым стараюсь говорить на том языке, на котором ему понятней - с русскоязычным на русском, с азербайджаноязычным - на азербайджанском, с мусульманином - с арабскими прибамбасами: "Инша Аллах", "Маша Аллах", "Астафурла" - без них в исламе никак

[Orca]

[quote name='Учёный' post='1852436' date='Sep 19 2007, 00:50 '][quote name='Orca' post='1852371' date='Sep 18 2007, 23:33 ']Напр. [b]Ученый[/b] часто употребляет слово "Иншааллах"
Неправилней было бы Иншанаука, или Иншаприрода?[/quote]
Если Инша-Наука или Маша-Наука употреблять, то зачем тогда эта арабская приставка "Инша" или "Маша"?
Встретил мусульманина скажи ему "Салам", еврея - "Шалом", немца - можно и "Хай Гитлер" на худой конец
Я лично не фанатик, с каждым стараюсь говорить на том языке, на котором ему понятней - с русскоязычным на русском, с азербайджаноязычным - на азербайджанском, с мусульманином - с арабскими прибамбасами: "Инша Аллах", "Маша Аллах", "Астафурла" - без них в исламе никак
[/quote]


Благодарю Вас. Удовлетворен.

[Tristar]

[quote]Прошу прощения, [b]за то что вторгаюсь[/b]. Но вы же атеист Тристар. Что это?

[b]Неправилней[/b] было бы Иншанаука, или Иншаприрода?[/quote]

"Ахтунг! Аффтар - учи Албанский!" - сказал бы я на форуме пАдонков

Но в жизни я не употребляю этот сленг.

В этом форуме я часто говорю с верующими на их языке, чтобы эффективнее и чувственнее воспринималось.

Кроме этого есть ещё и другая причина - культура(не этика). Многие искренне радуются празднику Новруз Байрам, но не нужно винить их в язычестве.
Могу также сказать "Слава Богу", "Чёрт побери", наконец просто "Спасибо" (спасибо получается от, Спаси Бог), это просто след в процессе этимологии. Правда Большое Спаси Бог - уже искривляет смысл.

Так что если Вам приятно это, то помните, атеисты тоже "молятся" говоря на своих языках, только иногда об этом не знают

[HVT]

[quote name='Malver' post='1851356' date='Sep 18 2007, 18:14 '][quote name='HVT' post='1851221' date='Sep 18 2007, 17:40 '][quote name='Malver' post='1850607' date='Sep 18 2007, 15:46 ']На то и дано Всевышним все это и вместе со всем этим право выбора. Ты волен выбрать нож для того, что бы убить или для того, что бы разрезать хлеб и поделиться с ближним.[/quote]
Уважаемый [b]Malver,[/b] а что Вы скажете на это? Где же здесь право выбора. Как видно, все предопределено.

3-145. [b]Ни один человек не умрет, кроме как с дозволения Аллаха, в предписанный [Им] срок[/b]. Тому, кто возжелает вознаграждения в земной жизни, Мы дадим его в этой жизни. А тому, кто возжелает вознаграждения в жизни будущей, дадим его тогда. Мы вознаградим благодарных [Нам].

6- 59. И у Него ключи к сокровенному! Знает о них только Он. Знает Он то, что на суше и в море. [b]И не падет лист [с дерева] без Его ведома.[/b] И нет ни зернышка во мраке земли, ни чего-либо влажного или сухого, о чем бы не было [сказано] в ясной книге.

9-51.Скажи [, Мухаммад]: "[b]Нас постигнет лишь то, что предначертал Аллах[/b]. Он - наш покровитель. Пусть [только] на Аллаха уповают верующие".


35-11.Аллах создал вас из праха, потом-из капли, затем сотворил вас парами. Самка может зачать или разрешиться от бремени только с его ведома. [b]Удлиняется или укорачивается жизнь [человеку] - все это свершается только согласно Писанию. [/b]Воистину, это не представляет для Аллаха труда.

57-22.[b]Никакая беда не постигнет ни землю, ни души ваши, не будучи [записанной] в книге до того, как Мы претворим ее в действительность.[/b] Воистину, это для Аллаха не составляет труда.

Спасибо.
[/quote]
Верно, ограничения есть. Но если кому-то предначертана судьба вора, маньяка и т.д. он вполне в судный день может заявить, что такова была его судьба, которую даровал ему Аллах. Верно? [b]Неужели Вы думаете, что у износилованной 9-ей девочки была судьба, предначертанная Аллахом.[/b] Мы можем смотреть, но не не видеть, нюхать, но не не чуять. Ограничения есть. Но права выбора тоже. Вы вольны выбирать путь кафира или верющего. Ваше право.
[/quote]

Дело не в том, что я думаю по поводу "изнасилованной 9-ти летней девочки", дело в том, что Сам Аллах говорит, что [b]..."Нас постигнет лишь то, что [u]предначертал [/u]Аллах..."[/b]. Так, что никакого права выбора нет.

[Malver]

[quote name='Tristar' post='1851455' date='Sep 18 2007, 18:47 ']Малвер, дай Бог Вам здоровья. Старайтесь не нервничать - это ухудшает эффективность любого лечения.

Выздоравливайте и я буду рад Вам продолжить и объяснить для чего живу я [/quote]
Спасибо, Тристар, ваши пожелания, надеюсь, Аллах примет во внимание.

[Malver]

[quote name='HeadHuntеr' post='1851461' date='Sep 18 2007, 18:49 '][quote name='Malver' post='1851423' date='Sep 18 2007, 18:34 ']Я орудж не держу, по той причине, что принимаю курс лечения. Да простит меня Аллах. А для чего тогда смысл человечества. В чем видите смысл в жизни атеиста? Все же непостоянно, крушится, разочаровывает. У Билл Гейтса спросили, что какая у вас мечта? Он ответил нелепо, что хотел бы обонкротиться и заново начать все с нуля. Улавливаете?
Что касется клона, насколько я знаю человека еще не клонировали. Клонировали животных, у которых не бывает души. Они созданы для человека.[/quote]
Побольше вам здоровья,Malver!
А какая у вас цель?Прожить свою жизнь и отчитаться перед всевышним дядькой?
[/quote]
Спасибо и вам того же.
Касательно цели-Вы не хотите благодарить своего создателя, а я хочу. Не будете же Вы отрицать, что есть вечное за всем этим невечным, потому что за невечным не может стоять невечное. Я называю его Аллахом, а атеисты, думаю, пока уклоняются, мол мы еще в поисках. Наука, которая может рассказать по архиологическим расскопкам об интимной жизни Тутанхамона, не может объяснить исток всего окружающего нас мира и не сможет, думаю никогда. Все упирается во что-то, как бы не тянуть резину. Если я Вам расскажу байку о том, что скажем корабль образовался из ничего, сам по себе, вы же мне не поверите. Точно так же не могу я поверить, что все произошло из ничего.

[Malver]

[quote name='Учёный' post='1851497' date='Sep 18 2007, 19:03 '][quote name='Malver' post='1851093' date='Sep 18 2007, 16:15 '][quote name='Учёный' post='1850971' date='Sep 18 2007, 16:48 '][quote name='Malver' post='1850936' date='Sep 18 2007, 15:42 ']Знаете какое наказание ждет атеистов? Они будут висеть в невесомости и вокруг бесконочность, ничего и никого. Не временно, а всю вечность.[/quote]
не по коранически как-то ответили... но очень уверенно...
и откуда такая "немусульманская" инфа + уверенность?
[/quote]
Из книг ученых мусульманских, трактующих Коран+вера в Аллаха.
[/quote]
Уважаемый, речь не идёт о том, что "Malver прав" или "Malver не прав". Речь идёт о соответствии инфы Малвера магометанскому мировоззрению. Поэтому пожалуйста дайте ссылки на авторов идей о том, что атеисты идут не в ад, а "весят" вечно неизвестно где. Или хотя бы подкрепите эту инфу как положено аятами из Корана. Я же утверждаю, что всё сказанное Вами противоречит написанному в Коране. ИншАллах я буду не прав.
[/quote]
Даже Энштейн утверждал, что заниматься наукой без веры религиозной-неверный путь.

Ну не придумал же я это из себя. Читал где-то, не в Коране конечно, а из книг верующих ученых.
Я постараюсь найти, если Вас действительно интересует, что Вас ждет после смерти.
Долгой жизни Вам!!!

[Malver]

[quote name='Учёный' post='1851526' date='Sep 18 2007, 19:17 '][quote name='Malver' post='1851423' date='Sep 18 2007, 17:34 ']В чем видите смысл в жизни атеиста? Все же непостоянно, крушится, разочаровывает.[/quote]
Почитайте "Как закалялась сталь" (пример может не из лучших, но отвечает на Ваш вопрос)

[quote name='Malver' post='1851423' date='Sep 18 2007, 17:34 ']У Билл Гейтса спросили, что какая у вас мечта? Он ответил нелепо, что хотел бы обонкротиться и заново начать все с нуля. Улавливаете?[/quote]
Не улавливаем. Если Бог есть, то у Гейса, который честно зарабатывает и часть денег тратить на благотворительность, шансов попасть в рай куда больше, чем у мусульманина, у которого в голове бушует ненависть к инакомыслящим (в том числе к мусульманам из других течений магометанства), ненависть, которая многих доводит даже до терроризма.

[quote]Что касется клона, насколько я знаю человека еще не клонировали. Клонировали животных, у которых не бывает души. Они созданы для человека.[/quote]
в своё время религиозники кричали, что учёные не смогут создать искусственное сердце (ведь там должна быть душа!!!), но когда создали - сразу нашли "подтверждающие" аяты. Тоже самое с клоном - скажут, что душа входит в клонированный организм и заодно найдут массу "подтверждений" в Коране - благо сумбур коранических текстов позволяет лепить из него любую липу
[/quote]
Карл Маркс, по-моему, сказал, что европейцы-это мусульмане, непринявшие Ислам.
Я о том, что, даже Билл, дойдя до пика, не видит смысл в этом непостоянстве.
Наука души принадлежит Аллаху, он не особо просвещает по этому поводу в Коране.
Но не понимаю, почему в исскуственном сердце должна быть душа???
Это же всего лишь орган.

[Malver]

[quote name='HVT' post='1853007' date='Sep 19 2007, 09:55 '][quote name='Malver' post='1851356' date='Sep 18 2007, 18:14 '][quote name='HVT' post='1851221' date='Sep 18 2007, 17:40 '][quote name='Malver' post='1850607' date='Sep 18 2007, 15:46 ']На то и дано Всевышним все это и вместе со всем этим право выбора. Ты волен выбрать нож для того, что бы убить или для того, что бы разрезать хлеб и поделиться с ближним.[/quote]
Уважаемый [b]Malver,[/b] а что Вы скажете на это? Где же здесь право выбора. Как видно, все предопределено.

3-145. [b]Ни один человек не умрет, кроме как с дозволения Аллаха, в предписанный [Им] срок[/b]. Тому, кто возжелает вознаграждения в земной жизни, Мы дадим его в этой жизни. А тому, кто возжелает вознаграждения в жизни будущей, дадим его тогда. Мы вознаградим благодарных [Нам].

6- 59. И у Него ключи к сокровенному! Знает о них только Он. Знает Он то, что на суше и в море. [b]И не падет лист [с дерева] без Его ведома.[/b] И нет ни зернышка во мраке земли, ни чего-либо влажного или сухого, о чем бы не было [сказано] в ясной книге.

9-51.Скажи [, Мухаммад]: "[b]Нас постигнет лишь то, что предначертал Аллах[/b]. Он - наш покровитель. Пусть [только] на Аллаха уповают верующие".


35-11.Аллах создал вас из праха, потом-из капли, затем сотворил вас парами. Самка может зачать или разрешиться от бремени только с его ведома. [b]Удлиняется или укорачивается жизнь [человеку] - все это свершается только согласно Писанию. [/b]Воистину, это не представляет для Аллаха труда.

57-22.[b]Никакая беда не постигнет ни землю, ни души ваши, не будучи [записанной] в книге до того, как Мы претворим ее в действительность.[/b] Воистину, это для Аллаха не составляет труда.

Спасибо.
[/quote]
Верно, ограничения есть. Но если кому-то предначертана судьба вора, маньяка и т.д. он вполне в судный день может заявить, что такова была его судьба, которую даровал ему Аллах. Верно? [b]Неужели Вы думаете, что у износилованной 9-ей девочки была судьба, предначертанная Аллахом.[/b] Мы можем смотреть, но не не видеть, нюхать, но не не чуять. Ограничения есть. Но права выбора тоже. Вы вольны выбирать путь кафира или верющего. Ваше право.
[/quote]

Дело не в том, что я думаю по поводу "изнасилованной 9-ти летней девочки", дело в том, что Сам Аллах говорит, что [b]..."Нас постигнет лишь то, что [u]предначертал [/u]Аллах..."[/b]. Так, что никакого права выбора нет.
[/quote]
Контекст было бы правильно посмотреть.
Если бы не было права выбора, то люди как бараны, спустив головы, молились бы 24 часа в сутки Аллаху.

[Malver]

[quote name='Krot' post='1851640' date='Sep 18 2007, 20:05 ']Малвер, плиз хватит утверждать атеистов в их заблуждении, заодно делая атеистами и верующих [/quote]
А что Вас привело к вере?

[HVT]

[quote name='Malver' post='1853464' date='Sep 19 2007, 11:37 ']Контекст было бы правильно посмотреть.
Если бы не было права выбора, то люди как бараны, спустив головы, молились бы 24 часа в сутки Аллаху.[/quote]

Какой контекст, покажите, пожалуйста.

[Учёный]

[quote name='Malver' post='1853377' date='Sep 19 2007, 10:20 '][quote name='Учёный' post='1851497' date='Sep 18 2007, 19:03 ']Уважаемый, речь не идёт о том, что "Malver прав" или "Malver не прав". Речь идёт о соответствии инфы Малвера магометанскому мировоззрению. Поэтому пожалуйста дайте ссылки на авторов идей о том, что атеисты идут не в ад, а "весят" вечно неизвестно где. Или хотя бы подкрепите эту инфу как положено аятами из Корана. Я же утверждаю, что всё сказанное Вами противоречит написанному в Коране.[/quote]
Ну не придумал же я это из себя. Читал где-то, не в Коране конечно, а из книг верующих ученых.
Я постараюсь найти, если Вас действительно интересует, что Вас ждет после смерти.
[/quote]
Я не говорил, что Вы придумали. Может мы и будем "висеть в невесомости"... Но этого нет в Коране, по Корану неверующих ждёт ад.
Интересует, а еще больше интересует источник этой инфы

[Malver]

[quote name='Tristar' post='1852039' date='Sep 18 2007, 22:56 '][quote][url="http://www.600min.az/index.php?s=&s...t&p=1793583"]http://www.600min.az/index.php?s=&s...t&p=1793583[/url]

хорошо написал Ариф мюаллим, мне понравилось...[/quote]

[quote]1. Всю свою сознательную жизнь я интересовался религией, а последние два десятилетия изучал на профессиональном уровне. Особенное внимание уделял зороастризму, христианству и, конечно, исламу. И чем больше изучал, тем больше понимал, что вера в бога – это свидетельство неверия человека в себя. Возможно, странно читать такое от автора книги об исламе в Азербайджане и ряда статей по религии, но это именно так. Как известно, мозг человека используется сегодня им всего на 1 процент своих возможностей. Всего на один, но все равно, даже с таким мизерным интеллектуальным КПД человек полетел в космос и добился огромных успехов в познании бытия и космоса. А теперь представьте, как много человек узнает и добьется, если будет свой мозг использовать хотя бы на 40-50 процентов! Ведь многое из того, что сегодня не ясно и приписывается богу и иным внеземным силам, на самом деле результат слабого познания мира из-за крайне низкого использования человеком своих интеллектуальных возможностей. С другой стороны, я всегда с симпатией относился к суфиям, а также к последователям учения хуруфитов. И мне очень нравится изречение нашего великого философа, поэта и хуруфита Имададдина Насими, который еще в 15 веке заметил: «Я и есть Бог!». То есть, человек и есть Бог! Это и есть мое отношение к вере.[/quote]

Да, и я во многом согласен

(Хотя это и заблуждение, что человек использует свой мозг на 1% или 10%)

Другое дело, сколько времени в день человек посвящает себя полезным вещам. Молитву или веру в Бога полезной вещью не считаю. Это лишь вспомогательная вещь для более эффективного использования мозгов. К сожалению некоторые этого не понимают и полностью отдаются Богу и эффект бывает обратный.

Чтобы понять, что такое полезная вещь, нужно понять, что такое человек. Человек существо социальное и уровень его полезности, выражается в полезности обществу, окружающим. Именно поэтому молитвы имеют лишь вспомогательный эффект и предназначены только для него одного. Основная цель человека - жить ради общества, ради человечества в целом.

Хочешь жить ради Бога, называй человечество Богом, и живи ради него.

И только когда люди научатся жить ради человечества, только тогда до них может дойти следующая ступень смысла жизни.
[/quote]
Насколько я понимаю, тут есть и ответ на мой вопрос о смысле жизни атеистов. Смысл жизни человека в помощи обществу, а смысл общества тогда какой???
Вы можете помогать окружающим, обществу, при необходимости. Однако посвящать этому жизнь нелепо, сорри. Для это есть скорая неотложная помощь, полиция, МЧС наш здравый и т.п. В вашем случае исчезает индивидуальность человеческая, тем самым отпадает развитие как индивидума, в результате регресс всего человечества. В чем тогда смысл жизни Робинзона, в постройке хижины для следующего Робинзона что ли!? Это коммунитисческая идиология и она не оправдала себя. Смысл жизни человека жить ради человечества, а смысл всего человечества тогда какой???
Ну создадите вы телевизор, далее пульт к нему, потом голосовой пульт, потом мозговой и т.д. и т.д. что в конце всего этого?

[Учёный]

[quote name='Malver' post='1853427' date='Sep 19 2007, 10:30 ']Карл Маркс, по-моему, сказал, что европейцы-это мусульмане, непринявшие Ислам.[/quote]
Думаю, Вы что-то путаете... И зачем вообще Вы это написали? В смысле Маркс - авторитет для атеистов и раз он сказал, что европейцы мусульмане, значит нам остаётся Ислам "на ура" принять?

[quote name='Malver' post='1853427' date='Sep 19 2007, 10:30 ']Наука души принадлежит Аллаху, он не особо просвещает по этому поводу в Коране.[/quote]
Мусульмане Вас щас камнями забрасают. "В Коране есть всё, даже события 11 сентября"

[b][size=3]Коран предупредил о трагедии 11 сентября за 14 веков[/size]
Всевышний Аллах в Священном Коране за 14 веков до 11 сентября 2001 предупредил человечество о событиях, ожидающих его. Многие мусульманские ученые, среди которых известный богослов Абд-ул-Маджид Зиндани, вскоре после произошедшей трагедии отметили, что в Священном Коране можно найти упоминание и полное объяснение случившемуся.
О трагической дате 11.09.2001, – считают богословы, - и связанным с ней разрушением 110-этажных зданий в Нью-Йорке Всемогущий Аллах предупредил человечество заранее в Священном Коране следующим образом: «Одиннадцатый джуз (11) Священного Корана включает в себя девятую (9) Суру «Ат-Тауба» («Покаяние»), содержащую две тысячи одно (2001) слово. Сто десятый аят (110) этой суры гласит:
«Постройка их, что возвели они, не перестанет быть сомнением в их сердце, пока оно не разобьется. Аллах – Всеведущ, Мудр».[/b]

А теперь видите, что можно извлеч из сумбура? Лишь бы желание было, тогда можно даже чёрную кошку можно найти в темной комнате, в которой её нет

[Malver]

[quote name='Учёный' post='1853537' date='Sep 19 2007, 11:51 '][quote name='Malver' post='1853377' date='Sep 19 2007, 10:20 '][quote name='Учёный' post='1851497' date='Sep 18 2007, 19:03 ']Уважаемый, речь не идёт о том, что "Malver прав" или "Malver не прав". Речь идёт о соответствии инфы Малвера магометанскому мировоззрению. Поэтому пожалуйста дайте ссылки на авторов идей о том, что атеисты идут не в ад, а "весят" вечно неизвестно где. Или хотя бы подкрепите эту инфу как положено аятами из Корана. Я же утверждаю, что всё сказанное Вами противоречит написанному в Коране.[/quote]
Ну не придумал же я это из себя. Читал где-то, не в Коране конечно, а из книг верующих ученых.
Я постараюсь найти, если Вас действительно интересует, что Вас ждет после смерти.
[/quote]
Я не говорил, что Вы придумали. Может мы и будем "висеть в невесомости"... Но этого нет в Коране, по Корану неверующих ждёт ад.
Интересует, а еще больше интересует источник этой инфы
[/quote]
Логичнее было бы врагов верующих в ад поместить, атеисты люди со своей специфической нейтральностью.
Аллах все рассудит.
Сегодня же начну поиски, дабы удовлетворить ваш интерес.

[Учёный]

[quote name='Malver' post='1853552' date='Sep 19 2007, 10:53 ']Вы можете помогать окружающим, обществу, при необходимости. Однако посвящать этому жизнь нелепо, сорри.[/quote]
Но это лучше, чем навязывать людям библейско-коранические сказки про лепку людей из глины или колечение мирного населения в кафе, Норд Остах и т.д. во имя Аллаха