Восприятие коррупции

[Teetotaller]

Азербайджан - один из первых по низкому уровню восприятия коррупции. Например, жители Финляндии даже скромный подарок чиновнику воспринимают как потенциальную коррупцию. А у нас не считается зазорным брать деньги во многих случаях.

Вопрос:

В каких ситуациях вы считаете возможным человеку на государственной службе брать деньги

A) При выполнении непосредственных служебных обязанностей в рамках, определенных законмаи и нормативами.

Б) При ускорении работы относительно нормального периода ее выполнения, или выполнении работы, выходящей за рамки служебных обязанностей.

В) При нарушении законов и правил.

Для каждого пункта, укажите пожалуйста список ситуаций, оправдывающих взимание денег.

[prog_m]

[quote]Вопрос:

В каких ситуациях вы считаете возможным человеку на государственной службе брать деньги
A) При выполнении непосредственных служебных обязанностей в рамках, определенных законмаи и нормативами.

Б) При ускорении работы относительно нормального периода ее выполнения, или выполнении работы, выходящей за рамки служебных обязанностей.

В) При нарушении законов и правил.[/quote]

А) Ему и так за это платят между прочим из наших налогов

Б) Он не должен выполняять работу выходящую за рамки его служебных обязанностей

В) А за это их сажать надо

Таких случаев нет и быть не может

[Ahava]

[quote name='prog_m' post='755462' date='May 17 2006, 12:34 '][quote]
Вопрос:

В каких ситуациях вы считаете возможным человеку на государственной службе брать деньги
A) При выполнении непосредственных служебных обязанностей в рамках, определенных законмаи и нормативами.

Б) При ускорении работы относительно нормального периода ее выполнения, или выполнении работы, выходящей за рамки служебных обязанностей.

В) При нарушении законов и правил.[/quote]

А) Ему и так за это платят между прочим из наших налогов

Б) Он не должен выполняять работу выходящую за рамки его служебных обязанностей

В) А за это их сажать надо

Таких случаев нет и быть не может
[/quote]

Поддерживаю

[Tristar]

[quote]Поддерживаю[/quote]

ППКС

[quote]Б) При ускорении работы относительно нормального периода ее выполнения[/quote]

Пример: выдача загран паспортов. Изготовление 30-35 дней, но за плату можно ускорить. от 200 долларов и ниже для людей которые торопятся. Это вполне резонно торопиться, но За это деньги должно получать государство, а не тот, кому повезло работать в этой отрасли.

То есть с такими фактами легче бороться на законодательным уровне. то есть по умолчанию оплата стандартная на 35 дней, но за 20 дней плата + сумма, за 10 дней плата + сумма и т.д.

[Loving Azerbaijan]

нет оправдания взяточничеству в той форме, что у нас... а так можно подарить скажем макет своего проекта, канц. дела... но боюсь что это им не интересно

[Ped O' Feel]

Азербайджан. Начало XXI века. Представьте себе ситуацию, что арестовали мелкого взяточника. Посадили.

А знаете, что скажут окружающие (причем, может быть даже, вполне приличные, относительно честные люди, - и даже те, кто давал ему взятки) - знаете, что скажут? Они скажут: "да ну, как жестоко, ну зачем так. Сейчас такое время, что не проживешь. Ну взял 10 ширванов. Другие больше берут, и ничего. Ему же надо семью кормить. Он ведь не только себе, он и наверх давал... А кто у нас сейчас не берет взятки?" - Вот что скажут.

Это [b] наше с вами общество[/b]. Это его понятки.

Потому у нас и коррупция. Что общество вполне толерантно к этому относится.

[Nomade]

[quote name='Tristar' post='755504' date='May 17 2006, 13:07 '][quote]Поддерживаю[/quote]

ППКС

[quote]Б) При ускорении работы относительно нормального периода ее выполнения[/quote]

Пример: выдача загран паспортов. Изготовление 30-35 дней, но за плату можно ускорить. от 200 долларов и ниже для людей которые торопятся. Это вполне резонно торопиться, но За это деньги должно получать государство, а не тот, кому повезло работать в этой отрасли.

То есть с такими фактами легче бороться на законодательным уровне. то есть по умолчанию оплата стандартная на 35 дней, но за 20 дней плата + сумма, за 10 дней плата + сумма и т.д.
[/quote]

или те же допустим автомобильные номера. во многих странах что бы получить хороший номер надо заплатить государству. а у нас чиновнику.

[Nomade]

[quote name='Ped O' post='755599' date='May 17 2006, 14:13 ']Азербайджан. Начало XXI века. Представьте себе ситуацию, что арестовали мелкого взяточника. Посадили.

А знаете, что скажут окружающие (причем, может быть даже, вполне приличные, относительно честные люди, - и даже те, кто давал ему взятки) - знаете, что скажут? Они скажут: "да ну, как жестоко, ну зачем так. Сейчас такое время, что не проживешь. Ну взял 10 ширванов. Другие больше берут, и ничего. Ему же надо семью кормить. Он ведь не только себе, он и наверх давал... А кто у нас сейчас не берет взятки?" - Вот что скажут.

Это [b] наше с вами общество[/b]. Это его понятки.

Потому у нас и коррупция. Что общество вполне толерантно к этому относится.[/quote]

это так скажут потому что в устранении коррупции эта поимка не будет играть ни какой роли. а вот если кого то с верху поймают то скажут что по делом ему. балыг башдан ийлянир.

[juicy]

У нас есть такие тупые законы, что, порой, радуешься, заплатив взятку.

Срок моего загранпаспорта истекает в июле 2007 года. В сентябре уезжаю на год, т.е мне нужно, чтоб он был в силе хотя бы до октября 2007 года. Иду в ОВИР со всеми документами, оплачиваю госпошлину, специально простаиваю 2 часа в очереди, из принципа не плачу 50 000 за "без очереди". Дохожу, наконец, до места назначения, они заглядывают в старый паспорт, и говорят "По закону мы не имеем права делать новый паспорт, если до срока его истечения осталось больше 1 (!) месяца. Так что, пардон, джаным".

Я - в замешательстве
Они: "А куда едешь?"
Я: "В Англию"
Они: "Не переживай, там есть наше посольство, они тебе продлят"
Я - говорю "Спасибо" и удаляюсь

Звоню в консульский отдел посольства ВБ, там мне говорят "Ну, в принципе да, только они часто присылают людей в Баку продлевать...".

Мигом подсчитываю в уме стоимость билета туда-обратно, количество пропущенных занятий в колледже, офигеваю, звоню другу с ходами в нужным местах, плачу 150 баков, получаю паспорт через 3 дня. И счаслива.

Парадокс...

[FuntiK]

[quote name='juicy' post='755739' date='May 17 2006, 18:44 ']Парадокс...[/quote]

Зато как удобно )) Я готов платить деньги за бытрую и качественно сделанную работу.

А еще готов платить на месте за нарушение ПДД (читай давать взятку) , главное чтоб права не забирали, потому что ехать по месту прописки за правами время нет. А так, отдал на 5 шириков больше, зато время не потерял и права при себе

[АБДУЛ ибн АЛИМЗАК]

скажу честно , никогда деньгами не давал .. а вот типа подарков , и то по серьезному делу...
кстати про паспорт.. как -то я уронил паспорт , пришел пас.стол . и говорю начальнику мол так.. отправился платить штраф в сбербанк и прихожу к нему с квитанциями..( мне паспорт нужен был срочно ()Он мне.., ты чего , это что за бумаги, а где настоящие?..Намек понял , взял две бутылки водки и перекусить ..
с ним ( задумайтесь , начальником паспортного стола)..преставляю такого же типа начальника в Баку.. по стопарю пропустили и в течение часа паспорт уменя в кармане..

[bimmortal]

Джуси - пасспорт меняют если до иcтечения срока меньше пол года - по другому вам ни одну визу не дадут.
а здесь ничего не меняют в посольстве, придется ехать в Баку.

никодга не брала взятки, и в семье это никто не практикует, слава богу.
в большинстве случаев, к сожалению, это необходимость, но ни в коей мере это не оправдывает побирательств со всех подряд.

[bimmortal]

[quote name='FuntiK' post='755764' date='May 17 2006, 19:01 '][quote name='juicy' post='755739' date='May 17 2006, 18:44 ']


Парадокс...[/quote]

Зато как удобно )) Я готов платить деньги за бытрую и качественно сделанную работу.

А еще готов платить на месте за нарушение ПДД (читай давать взятку) , главное чтоб права не забирали, потому что ехать по месту прописки за правами время нет. А так, отдал на 5 шириков больше, зато время не потерял и права при себе
[/quote]

Фунтик, я бы с удовольствием платила бы в двое больше, если бы это шло не в карман ворам а государству. хотя можно ли правителей государства назвать честными......запуталась...

[juicy]

Иммортал, не радуйтесь, я УЖЕ получила новый паспорт.

[bimmortal]

[quote name='juicy' post='755772' date='May 17 2006, 19:08 ']Иммортал, не радуйтесь, я УЖЕ получила новый паспорт. [/quote]

вот как раз в этом случае коррупция весьма кстати

[juicy]

Злостный оффтоп:

[quote name='immortal' post='755778' date='May 17 2006, 19:13 '][quote name='juicy' post='755772' date='May 17 2006, 19:08 ']Иммортал, не радуйтесь, я УЖЕ получила новый паспорт. [/quote]вот как раз в этом случае коррупция весьма кстати [/quote]
Насчет твоих ЛС-ок:

1. Сама такая.
2. Облаяла, заблокировала - удел трусливового ничтожества.

Модератору: ради этого стоило получить рейтинг

[Teetotaller]

[quote name='juicy' post='755739' date='May 17 2006, 18:44 ']У нас есть такие тупые законы, что, порой, радуешься, заплатив взятку.

Срок моего загранпаспорта истекает в июле 2007 года. В сентябре уезжаю на год, т.е мне нужно, чтоб он был в силе хотя бы до октября 2007 года. Иду в ОВИР со всеми документами, оплачиваю госпошлину, специально простаиваю 2 часа в очереди, из принципа не плачу 50 000 за "без очереди". Дохожу, наконец, до места назначения, они заглядывают в старый паспорт, и говорят "По закону мы не имеем права делать новый паспорт, если до срока его истечения осталось больше 1 (!) месяца. Так что, пардон, джаным".

Я - в замешательстве
Они: "А куда едешь?"
Я: "В Англию"
Они: "Не переживай, там есть наше посольство, они тебе продлят"
Я - говорю "Спасибо" и удаляюсь

Звоню в консульский отдел посольства ВБ, там мне говорят "Ну, в принципе да, только они часто присылают людей в Баку продлевать...".

Мигом подсчитываю в уме стоимость билета туда-обратно, количество пропущенных занятий в колледже, офигеваю, звоню другу с ходами в нужным местах, плачу 150 баков, получаю паспорт через 3 дня. И счаслива.

Парадокс...[/quote]


У моего коллеги была абсолютно такая же ситуация, вплоть до деталей. Но он поступил по-другому.
Он заполнил жалобу на сайте МВД и параллельно позвонил на горячую линию по борьбе с коррупцией того же министерства. Телефон 4909021 если кто не знает.
Через день его вызвали в ОВИР. На столе у начальника лежала его жалоба с резолюцией Рамиля Усубова "Разобраться". Они признали некомпетентность инспектора, с извинениями приняли документы и ровно через месяц пасспорт был готов. Знакомому на электронную почту пришел протокол его встречи с начальником ОВИРА, подтверждающий, что меры были приняты, и если он удовлетворен - жалоба будет закрыта.

Выводы делайте сами. Об своих выводах я напишу в этой теме чуть позже.

[FuntiK]

[quote name='immortal' post='755771' date='May 17 2006, 19:08 '][quote name='FuntiK' post='755764' date='May 17 2006, 19:01 ']
[quote name='juicy' post='755739' date='May 17 2006, 18:44 ']


Парадокс...[/quote]

Зато как удобно )) Я готов платить деньги за бытрую и качественно сделанную работу.

А еще готов платить на месте за нарушение ПДД (читай давать взятку) , главное чтоб права не забирали, потому что ехать по месту прописки за правами время нет. А так, отдал на 5 шириков больше, зато время не потерял и права при себе
[/quote]

Фунтик, я бы с удовольствием платила бы в двое больше, если бы это шло не в карман ворам а государству. хотя можно ли правителей государства назвать честными......запуталась...
[/quote]

Я бы поступил точно также. Просто хочу сказать, что в такие моменты не брезгую давать взятку.

[Loving Azerbaijan]

[quote name='Teetotaller' post='755907' date='May 17 2006, 21:23 ']У моего коллеги была абсолютно такая же ситуация, вплоть до деталей. Но он поступил по-другому.
Он заполнил жалобу на сайте МВД и параллельно позвонил на горячую линию по борьбе с коррупцией того же министерства. Телефон 4909021 если кто не знает.
Через день его вызвали в ОВИР. На столе у начальника лежала его жалоба с резолюцией Рамиля Усубова "Разобраться". Они признали некомпетентность инспектора, с извинениями приняли документы и ровно через месяц пасспорт был готов. Знакомому на электронную почту пришел протокол его встречи с начальником ОВИРА, подтверждающий, что меры были приняты, и если он удовлетворен - жалоба будет закрыта.

Выводы делайте сами. Об своих выводах я напишу в этой теме чуть позже.[/quote]

Красавчик...

[Aktovegin]

У нас будут везде взятки до тех пор пока это будет выгодно всем или болшинству, типа так легче.

[Sulla]

вариант "б" меня вполне устраивает, да и вообще, в некоторых моментах, возможность решить сложные вопросы путем взяток значительно облегчает жизнь, экономя время и нервы-)

[Shirxan]

[quote name='Teetotaller' post='755907' date='May 17 2006, 21:23 '][quote name='juicy' post='755739' date='May 17 2006, 18:44 ']
У нас есть такие тупые законы, что, порой, радуешься, заплатив взятку.

Срок моего загранпаспорта истекает в июле 2007 года. В сентябре уезжаю на год, т.е мне нужно, чтоб он был в силе хотя бы до октября 2007 года. Иду в ОВИР со всеми документами, оплачиваю госпошлину, специально простаиваю 2 часа в очереди, из принципа не плачу 50 000 за "без очереди". Дохожу, наконец, до места назначения, они заглядывают в старый паспорт, и говорят "По закону мы не имеем права делать новый паспорт, если до срока его истечения осталось больше 1 (!) месяца. Так что, пардон, джаным".

Я - в замешательстве
Они: "А куда едешь?"
Я: "В Англию"
Они: "Не переживай, там есть наше посольство, они тебе продлят"
Я - говорю "Спасибо" и удаляюсь

Звоню в консульский отдел посольства ВБ, там мне говорят "Ну, в принципе да, только они часто присылают людей в Баку продлевать...".

Мигом подсчитываю в уме стоимость билета туда-обратно, количество пропущенных занятий в колледже, офигеваю, звоню другу с ходами в нужным местах, плачу 150 баков, получаю паспорт через 3 дня. И счаслива.

Парадокс...[/quote]


У моего коллеги была абсолютно такая же ситуация, вплоть до деталей. Но он поступил по-другому.
Он заполнил жалобу на сайте МВД и параллельно позвонил на горячую линию по борьбе с коррупцией того же министерства. Телефон 4909021 если кто не знает.
Через день его вызвали в ОВИР. На столе у начальника лежала его жалоба с резолюцией Рамиля Усубова "Разобраться". Они признали некомпетентность инспектора, с извинениями приняли документы и ровно через месяц пасспорт был готов. Знакомому на электронную почту пришел протокол его встречи с начальником ОВИРА, подтверждающий, что меры были приняты, и если он удовлетворен - жалоба будет закрыта.

Выводы делайте сами. Об своих выводах я напишу в этой теме чуть позже.
[/quote]

А говорят, бесполезно, мол жаловаться, система так налажена и т.д. Вот вам и реальные случаи...

[Teetotaller]

Как ни странно, многие посты подтверждают мои выводы о которых - ниже.

В нашем университете, была кафедра – “Теория Вероятности”. И представьте себе, никто с этой кафедры не брал взяток. Заведующий кафедрой был очень строго с персоналом в этом вопросе, и в результате остались только честные преподаватели. Спасибо им огромное - вся наша группа хоть немного знает о теории вероятности. Был еще физик. Человек небогатый, но гордый. Один из немногих учителей, кто при встрече не отводил глаз. Почти все остальные, кто преподавал нам - взятки брали. Многие даже требовали. И в чем же разница? Что такого они находили сказать себе, чтобы оставаться в душевном здравии, брать взятки, цвести и пахнуть и не думать о суициде? Семью кормить надо? Государство мне должно? Эти олухи ничего не знают, не буду им жизнь портить, поставлю тройку, но ведь не просто так? И самый главный вопрос – почему? Как мы дошли до такой жизни?
Очень много вопросов. И нет простых ответов. Все началось с развала СССР. Несколько поколений потеряло свою родину. Потеряло чувство, что от них хоть что-то зависит. И испугалось, очень испугалось за свое будущее, за будущее своих детей. А когда исчезает безопасность, исчезает принадлежность к социальной группе, исчезает возможность для самоактуализации, начинается гиперкомпенсация. На желудке. Почитайте психологию – про пирамиду Маслова (Маслоу). Люди стремятся обеспечить себе сытость, безопасность, уважение любыми способами. Так уж они устроены. И это им оправдание. Но если он при этом мешают кому-то жить и этот кто-то сотрет их с лица земли, то у него тоже будет оправдание. А зовут эту персону - Добропорядочный Гражданин Азербайджанской Республики. Но есть ли у нас такие? Очень на это надеюсь. Ведь дача взятки, это тоже преступление и почти никто не остался незапятнанным. Такой уж получился у нас замкнутый круг. И во многом образованию и цементированию данного круга содействует другая человеческая слабость – “сделать как проще”. Врачу, учителю проще залезть в чужой карман, чем объединиться с коллегами, объявить забастовку и требовать повышения зарплаты. Гражданину проще дать взятку, чем разбираться в своих правах и проходить с жалобой через инстанции. А то, что при каждом случае дачи-приема взятки, уменьшается вера в свои личностные качества, фактически уничтожается Человек – это ведь не многие чувствуют. А те, которые чувствуют, бегут за границу – в края свободных и сильных людей. Так ведь опять же проще.

[Gancali]

[quote name='juicy' post='755804' date='May 17 2006, 18:32 ']1. Сама такая.
2. Облаяла, заблокировала - удел трусливового ничтожества.

Модератору: ради этого стоило получить рейтинг [/quote]

[color="#009900"]

20% за преднамереный флуд и публичное выяснение отношений

Gancali[/color]

[Teetotaller]

Я недаром поднял вопрос именно об уровне восприятия коррупции а не о собственно коррупции. Если бы каждый случай, когда в наш карман хотят залезть регистрировался нами в МВД то:

1) Статистика не была бы такой благоприятной для нашей власти. Сейчас даже Мисир утверждает что в образовании имеют место лишь отдельные редкие случаи коррупции, потому что никто не заявляет.
2) МВД вынуждено было бы принимать меры, ибо заявление зарегистрировано и уничтожению не подлежит.
3) Психология народа бы менялась. Коррупция стала бы преступлением, постыдным и опасным действием. Восприятие бы менялось
4) Коррупционеры бы боялись. Коррупции в низах было бы меньше. Уменьшилась бы база для коррупции, стало бы меньше и в верхах.

[Samit]

1) Rushhfet Londonda da var
2) Bu hakimiyyetin bazasi ele rushfetxorlugdur.

[tell_the_truth]

[quote name='Teetotaller' date='17 May 2006 - 20:04' timestamp='1147860265' post='755405']
Азербайджан - один из первых по низкому уровню восприятия коррупции. Например, жители Финляндии даже скромный подарок чиновнику воспринимают как потенциальную коррупцию. А у нас не считается зазорным брать деньги во многих случаях.

Вопрос:

В каких ситуациях вы считаете возможным человеку на государственной службе брать деньги

A) При выполнении непосредственных служебных обязанностей в рамках, определенных законмаи и нормативами.

Б) При ускорении работы относительно нормального периода ее выполнения, или выполнении работы, выходящей за рамки служебных обязанностей.

В) При нарушении законов и правил.

Для каждого пункта, укажите пожалуйста список ситуаций, оправдывающих взимание денег.
[/quote]



Не при какой ситуации взятку брать или требовать нельзя! Давать взятку тоже плохо, потому что то, что отдаешь, приходится брать тем же способом... а это уже целая система зарождается. Конца тому не будет!
Взятки вымогают в Азербайджане, не просто берут! До чего дошло, они так все с опытом построили эту систему,.. теперь просто человека перед фактом ставят, хочешь дело твое нормально шло? - тогда давай, а не дашь, будешь плясать под нашу дудку.. уморят так, что найдешь эти дентги и отдашь им.
Что бы все коррупционеры Азербайджана подохли со своими семьями! Особенно те, кто контролируют, и создают это все!