Абсурдность Отрицания Существования Бога

[ThetaN]

Да нету конфузов. Только Бог получается меркантильный какойто, для своей нужды все заварил.. а в Коране написал что ни в чем не нуждается, ни в поклонениях ни в молитвах, ни в чем....

Сценарий в конечном итоге Его и Он ведет нас так, как считает нужным и куда ведет тоже знает только Он. Он действительно ни в чем не нуждается, но Вы судите в земных категориях, людских парадигмах: если делает для цели, значит меркантильно. Ведь это у людей есть понятия материального интереса в производимом действии. Это, кстати, постоянная ошибка безбожников, пытающихся читать Кур'ан.

Кстати насколько правильно вам говорить о вашем опыте если он явно противоречит тому что мы читаем в Коране?

Вы правы. Мне лучше об этом не говорить.

[Voyageralone]

Сценарий в конечном итоге Его и Он ведет нас так, как считает нужным и куда ведет тоже знает только Он. Он действительно ни в чем не нуждается, но Вы судите в земных категориях, людских парадигмах: если делает для цели, значит меркантильно. Ведь это у людей есть понятия материального интереса в производимом действии. Это, кстати, постоянная ошибка безбожников, пытающихся читать Кур'ан.

ну вот в этом и фундаментальное отличие наших представлений, хотя мы оба в Исламе иншАллах... Я считаю, что человек на самом деле обладает Божественной свободой Выбора, а вы в том что этой свободы нету. Я свой взгляд обосновываю на основе Корана, вы на основе своих откровений...

Вы правы. Мне лучше об этом не говорить.

Конечно, вы утверждаете чтото от имени Ислама что противоречит земному пониманию Корана... об этом лучше не говорить...

[Ли Сиу Лунг]

Не надо, Ли. Вы не желаете уверовать, а желаете сомневаться, потому и не идет. А вообще-то это вопрос не ко мне, а к Нему. Ему и задайте этот вопрос и если что-то начнет меняться, значит Он решит Вас изменить.

Вы предлагаете слепо верить всему,что говорят?

[ThetaN]

Вы предлагаете слепо верить всему,что говорят?

Вы можете не верить никому из людей. Читайте Кур'ан и по Вашей реакции будет понятно что нужно - на все воля Аллаха. Если наступит прозрение, уверуете, значит так и должно было произойти, так предписано.

[Ли Сиу Лунг]

Вы можете не верить никому из людей. Читайте Кур'ан и по Вашей реакции будет понятно что нужно - на все воля Аллаха. Если наступит прозрение, уверуете, значит так и должно было произойти, так предписано.

Вот Вы мне говорите " читай Коран",другой мне предлагает читать Библию,третий советует Веды.Честное слово хочу поверить.Но кому?Все вы предлагаете во что то верить,не поверишь грозитесь мучениями.Русская рулетка какая то.

Как человеку сделать верный выбор,если не сомневаться?

[Voyageralone]

Вы можете не верить никому из людей. Читайте Кур'ан и по Вашей реакции будет понятно что нужно - на все воля Аллаха. Если наступит прозрение, уверуете, значит так и должно было произойти, так предписано.

какой смысл читать Коран если прочитанное, по вашим словам, противоречит реальной Истине, которая, по вашим словам, открылась вам?

[ThetaN]

какой смысл читать Коран если прочитанное, по вашим словам, противоречит реальной Истине, которая, по вашим словам, открылась вам?

То, что сказано Вам, сказано Вам и только Вам. Вы усматриваете противоречие в том, что говорю я и потому я рекомендую мою информацию не использовать именно Вам.

В том, что я говорю противоречия с Кур'аном нет, но Вам лучше самому читать и понимать.

[ThetaN]

Вот Вы мне говорите " читай Коран",другой мне предлагает читать Библию,третий советует Веды.Честное слово хочу поверить.Но кому?Все вы предлагаете во что то верить,не поверишь грозитесь мучениями.Русская рулетка какая то.

Как человеку сделать верный выбор,если не сомневаться?

Что я должен на это ответить? :) Выбор за Вами и на все воля Аллаха.

[Voyageralone]

То, что сказано Вам, сказано Вам и только Вам. Вы усматриваете противоречие в том, что говорю я и потому я рекомендую мою информацию не использовать именно Вам.

В том, что я говорю противоречия с Кур'аном нет, но Вам лучше самому читать и понимать.

это ясно конечно. Но в данный момент я вижу другое... кто знает, кто ближе к Истине? не знаю )))

[Johnny Bandana]

Я так и сделал, но мои почемучки были продуктивными - Alhamdulillahi, я делал из них выводы, а не впадал в еще большие сомнения.

продуктивность не есть приход к истине.

не всякий продукт качественный и полезный.

[Johnny Bandana]

Вас он, естессно, не любит, потому что Вам придется умереть - логика джырыр.

чего и Вашей желаю от души

[Johnny Bandana]

Voyageralone, знаю алкоголика, который за кратчайший срок стал молящимся, полностью преобразился. Как много таких алкоголиков мы знаем? Где тут свобода выбора? Ведь очевидно, что так трансформировать мог только Аллах и алкоголику в его тяжелой зависимости избавиться от этого врядли возможно - как правило, эти люди уже потеряны. Это только Его знание о каждом, о том, почему Ему нужен тот или иной индивидуум.

знаете, в России, например, Вам могут рассказать в тысячу раз больше историй о таких преобразившихся алкоголиках благодаря Отцу, Сыну и Святому Духу.

и, что на такую трансформацию способен только Иисус Христос.

уже в который раз замечаю слишком детский и поверхностный выбор Вами "аргументов".

[ThetaN]

знаете, в России, например, Вам могут рассказать в тысячу раз больше историй о таких преобразившихся алкоголиках благодаря Отцу, Сыну и Святому Духу.

и, что на такую трансформацию способен только Иисус Христос.

уже в который раз замечаю слишком детский и поверхностный выбор Вами "аргументов".

Ну и хорошо, что могут. Если человек неспособен в силу каких-то причин уверовать в Кур'ан, если ему никто вокруг не указал на это, то пусть он хоть во что-то верует и бережется от зла, чем вообще пропадет как материал - Аллах милосерден к людям. Может его в следующей жизни приведут в Ислам? Если берегут, значит нужен.

[Johnny Bandana]

Ну и хорошо, что могут. Если человек неспособен в силу каких-то причин уверовать в Кур'ан, если ему никто вокруг не указал на это, то пусть он хоть во что-то верует и бережется от зла, чем вообще пропадет как материал - Аллах милосерден к людям. Может его в следующей жизни приведут в Ислам? Если берегут, значит нужен.

Вы, кажется, смешали все религии, которыми увлекались )))

теперь ясно откуда у Вас любовь к философствованиям вместо четких и прямых ответов ))

[ThetaN]

Вы, кажется, смешали все религии, которыми увлекались )))

теперь ясно откуда у Вас любовь к философствованиям вместо четких и прямых ответов ))

Это неверный вывод - я никогда не увлекался, как Вы говорите, христианством - даже не пытался. Четких и прямых ответов при интуитивном складе ума не может быть. Раньше было, но после того, как прошел много информации, изменился.

[Marquise de Sade]

Я не верю в отсутствие Бога, я утверждаю, что его нет. Его нет до тех пор, пока мне не докажут обратное. Отсутствие может быть ликвидировано, лишь при присутствии. А так как присутствие Бога не засвидетельствование то он отсутствует.Это первое правило науки и философии.

Леви, Вы путаете вещи.. Отсутствие невозможно доказать, невозможность доказать уже есть отсутствие. Вы должны доказать присутствие. Вы сами следуете этой логике в жизни, но отрицаете ее в отношении Бога.

Я не могу доказать отсутствие Бога, потому что нет того, чего отсутствие мне надо доказать.

[el loco]

Я не верю в отсутствие Бога, я утверждаю, что его нет. Его нет до тех пор, пока мне не докажут обратное. Отсутствие может быть ликвидировано, лишь при присутствии. А так как присутствие Бога не засвидетельствование то он отсутствует.Это первое правило науки и философии.

Леви, Вы путаете вещи.. Отсутствие невозможно доказать, невозможность доказать уже есть отсутствие. Вы должны доказать присутствие. Вы сами следуете этой логике в жизни, но отрицаете ее в отношении Бога.

Я не могу доказать отсутствие Бога, потому что нет того, чего отсутствие мне надо доказать.

Если вы правы,говоря - Отсутствие невозможно доказать, невозможность доказать уже есть отсутствие. Вы должны доказать присутствие - значит вы отвергаете само понятие веры,веры вообще,не обязательно в Бога. А вера,это чувство,ведь есть и доказать его отсутствие не представляется возможным,ибо оно есть в каждом из нас и в вас в частности,и оно ежечасно в каждом из нас в какой-то форме проявляется. Верят не зная,верят предполагая - это есть специфика веры. Знать,уже значит не верить. Наши планы на будущее - есть проявление веры в будущее,хотя мы не знаем достоверно,и что невозможно доказать - наступит ли оно,будущее,в тех сроках,которыми мы его предположительно обозначили,строя свои планы? Это самый примитивный пример. Вы,как любознательный и честный человек можете привести уйму примеров,когда человек верит. И почему же Бог должен выпасть из ряда понятий,в которые мы можем верить? Ведь вера,хоть и ориентирована на вкусы верующего,на его мировоззрение,но самим фактом наличия в человеке этого чувства,оно распространяется далеко за пределы его предпочтений и предположений. А вы сможете утверждать,что послезавтра не наступит? Вы же не знаете,наступит ли оно,хотя и предвидится? Предвидится ... - сколько ясного в этом слове - полагать без видения предмета. Не было бы этого слова и не использовалось бы оно в логических операциях,еслиб не было в нем логического смысла,при наличие самого слова. Вы наверное считаете Бога самым никчемным и беспомощным,в силу своего отсутствия,понятием,раз применяете только к нему свое отрицание, тогда-как ваши предположения охватывают всё остальное "несуществующее",в том числе и отсутствие Бога.

[ThetaN]

To Whom It May Concern :)

7:146 Я отверну от Моих айатов тех, которые возгордились на Земле безо всякого права на то. Какое бы айат они ни увидели, они не уверуют в него. Если они видят сознательный путь, то не принимают его в качестве пути, а если они видят ошибочный путь, то принимают его. Это – потому, что они сочли ложью Наши айаты и были безрассудны.

[el loco]

To Whom It May Concern

7:146 Я отверну от Моих айатов тех, которые возгордились на Земле безо всякого права на то. Какое бы айат они ни увидели, они не уверуют в него. Если они видят сознательный путь, то не принимают его в качестве пути, а если они видят ошибочный путь, то принимают его. Это – потому, что они сочли ложью Наши айаты и были безрассудны.

Думаю,это касается всех людей,кто пока жив. :) Всегда есть возможность у человека,своим умом познать свое сердце. Еслиб этой возможности хоть кто-то был бы лишен,с нас не спрашивалось бы ... Аллах Милостив.

[ThetaN]

Думаю,это касается всех людей,кто пока жив. Всегда есть возможность у человека,своим умом познать свое сердце. Еслиб этой возможности хоть кто-то был бы лишен,с нас не спрашивалось бы ... Аллах Милостив.

Речь идет о том, что я говорю. Аллах не приводит к осознанию айатов тех, кто не является носителями необходимых и достаточных для этого качеств. Того, в ком Он видит достаточное развитие этих качеств, он все равно - не в этой, так в следующей жизни - приводит к Кур'ану.

[Johnny Bandana]

Это неверный вывод - я никогда не увлекался, как Вы говорите, христианством - даже не пытался. Четких и прямых ответов при интуитивном складе ума не может быть. Раньше было, но после того, как прошел много информации, изменился.

я имел в виду восточные верования, включающие в себя цепь перерождений: индуизм, буддизм ...

[ThetaN]

я имел в виду восточные верования, включающие в себя цепь перерождений: индуизм, буддизм ...

Что если я скажу Вам, что помню даже промежуточные стадии между жизнями, т.е. в Космосе? Тогда у Вас останется только один выход: объявить меня сумасшедшим, потому что эта информация не знакома даже Вашей рекогнитивной системе, а не только аналитическому сознанию.

[el loco]

Речь идет о том, что я говорю. Аллах не приводит к осознанию айатов тех, кто не является носителями необходимых и достаточных для этого качеств. Того, в ком Он видит достаточное развитие этих качеств, он все равно - не в этой, так в следующей жизни - приводит к Кур'ану.

Да,но Аллах справедлив. Он приводить готов всех,но наши стремления сопротивляются этому или же помогают. Но каждый из нас своим стремлением приблизиться к Богу,может быть в числе озаренных. Моё мнение,ИМХО,что не каждого,считающего себя осененным,оно,осенение,коснулось. Потому я считаю,что людям надо делать акцент на этом аяте не иначе,как имея ввиду только себя. Ведь сказано,что Коран надо читать красивым чтением. А что может быть красивее в чтение Слова Божьего,как беспристрастность...?

[ThetaN]

сказано,что Коран надо читать красивым чтением.

Айат не могли бы привести?

[el loco]

Айат не могли бы привести?

Не знаю такого аята. Но убежден,что это можно понять из всего прочитанного Корана. Конечно это ИМХО и очень большое. )

[el loco]

Айат не могли бы привести?

Вообще-то 73:4 тоже я понял именно так. В тафсирах больше речь об авазе. Но какой смысл в авазе,если мы пристрастны ...?

[Johnny Bandana]

Что если я скажу Вам, что помню даже промежуточные стадии между жизнями, т.е. в Космосе? Тогда у Вас останется только один выход: объявить меня сумасшедшим, потому что эта информация не знакома даже Вашей рекогнитивной системе, а не только аналитическому сознанию.

ну почему сразу сумасшедшим, объявляйте себя пророком, такое даже авраамическим посланникам не снилось )) только к Исламу это уже не имеет никакого отношения.

больше к Вам вопросов не имею, всё прояснилось.

[ThetaN]

только к Исламу это уже не имеет никакого отношения.

Это Вы решаете, специалист по исламу?

[ThetaN]

Вообще-то 73:4 тоже я понял именно так. В тафсирах больше речь об авазе. Но какой смысл в авазе,если мы пристрастны ...?

Речь идет о размерности. Сура Muzammil эзотерическая, пока не прочитана в сооветствии с ее истинным смыслом, т.е. повествует о вещах, пока человечеству неизвестных. Для людей, для спосоности людей к произношению ртом звуков Кур'ан - речитатив, в основе которого заложены многие принципы гармонии и соразмерности и в т.ч. фрактальность. У него есть своя система измерения и своя работа. Его размеренность, т.е. закономерности измерения, соразмерности станут понятны людям в будущем.

[ThetaN]

больше к Вам вопросов не имею, всё прояснилось.

Что может проясниться не имеющему ясной информации? Только то, что он может себе дорисовать.

[Voyageralone]

Ну и хорошо, что могут. Если человек неспособен в силу каких-то причин уверовать в Кур'ан, если ему никто вокруг не указал на это, то пусть он хоть во что-то верует и бережется от зла, чем вообще пропадет как материал - Аллах милосерден к людям. Может его в следующей жизни приведут в Ислам? Если берегут, значит нужен.

По Исламу следующая жизнь она - лишь после воскрешения. Переселение Душ это не Ислам, таково в Коране нету.. Конечно вы скажете что это по земному восприятию Корана мы так думаем, тогда вполне будет справедливым не говорить земным людям то что противоречит земному восприятию Корана.

[ThetaN]

Не могли бы, Вояджер, разъяснить мне смысл следующего айата?

3:81 И когда Аллах взял завет c пророков: «Чем бы Я не одарил Вас из Писания и мудрости, затем, когда к придет Пророк, подтверждающий все, что уже с Вами, непременно поверьте в это и помогите ему». Он сказал: «Вы согласны и принимаете налагаемое Мною обязательство?» Они сказали: «Мы согласны». Он сказал: «Будьте свидетелями, и Я свидетельствовую вместе с вами».

[el loco]

По Исламу следующая жизнь она - лишь после воскрешения. Переселение Душ это не Ислам, таково в Коране нету.. Конечно вы скажете что это по земному восприятию Корана мы так думаем, тогда вполне будет справедливым не говорить земным людям то что противоречит земному восприятию Корана.

Я так понял,что ThetaN говорит,что с нашими сегодняшними способностями внять смыслу Корана мы не видим там аятов о переселении душ. Так и не удивительно,что мы не можем найти эти аяты в Коране сегодня.

[ThetaN]

Я так понял,что ThetaN говорит,что с нашими сегодняшними способностями внять смыслу Корана мы не видим там аятов о переселении душ. Так и не удивительно,что мы не можем найти эти аяты в Коране сегодня.

Вы правы Локо, но Вояджер прав в соответствии со временем. Нынешним людям это не нужно, потому я попросил его не уклоняться от того понимания Кур'ана, которое понятно ему. Неправ сейчас только я, просто меня хярдян бир прорывает, потому что думаю, что у кого-то пойдет отклик.

[Voyageralone]

Я так понял,что ThetaN говорит,что с нашими сегодняшними способностями внять смыслу Корана мы не видим там аятов о переселении душ. Так и не удивительно,что мы не можем найти эти аяты в Коране сегодня.

Данное утверждение перечеркивает основной и главный принцип Ислама: жизнь дается 1 раз и именно по поступкам в этой ОДНОЙ жизни будем и Судимы. Другой возможности что бы наверстать загубленное время не будет. По переселению же, гуляй сколько хочешь. Ошибка не проблема, исправим в следующем воплощении... ))) Это кардинально другой представление. Или Зетан не в Исламе или же Я (утрированно). ))) настолько явное противоречие. Вы не находите ?

[Voyageralone]

Не могли бы, Вояджер, разъяснить мне смысл следующего айата?

3:81 И когда Аллах взял завет c пророков: «Чем бы Я не одарил Вас из Писания и мудрости, затем, когда к придет Пророк, подтверждающий все, что уже с Вами, непременно поверьте в это и помогите ему». Он сказал: «Вы согласны и принимаете налагаемое Мною обязательство?» Они сказали: «Мы согласны». Он сказал: «Будьте свидетелями, и Я свидетельствовую вместе с вами».

Это версия перевода оставляет место для разнотолков, чтобы не уходить в очередное обсуждение правомочности понимания связанное с фактором времени, просто посмотрите тот же перевод от Аль Азхара... по моему все предельно ясно:

3/81. Скажи им (о Мухаммад!), что Аллах заключил договор и взял обет с каждого из пророков, которым Он ниспослал Писания, полезные знания и мудрость, сказав, что, если потом придёт к людям посланник, который подтвердит истинность того, что у них есть, они обязательно должны уверовать в него и поддержать его. Каждый пророк подтвердил этот договор и обет, данный Аллаху, и засвидетельствовал это, и Сам Аллах был свидетелем. Пророки сообщили своим общинам об этом договоре и о том, что по этому обету, они должны уверовать и помогать посланнику Аллаха, даже если он придёт после смерти предыдущих посланников, следуя по их стопам. Таким образом, их народы должны следовать за ними и уверовать в посланника Аллаха, выполнив договор своих пророков.

[ThetaN]

Это версия перевода оставляет место для разнотолков,

Как версия, Вояджер? Так написано по-арабски, т.е. в оригинале. Что можете сказать без толкований?

[Voyageralone]

Как версия, Вояджер? Так написано по-арабски, т.е. в оригинале. Что можете сказать без толкований?

так это и есть моя версия. изложено более лаконичней, я бы потратил больше слов

[ThetaN]

так это и есть моя версия. изложено более лаконичней, я бы потратил больше слов

Я Вам привел текст ориганала, т.е. арабский текст. Вы приводите версию, начиненную словами, которых в оригинале нет - Вы подумали о том, что притягиваете смысл за уши?

[Voyageralone]

НЕТ, ВЫ МНЕ ПРИВЕЛИ ПЕРЕВод на русский язык. Вы же сами говорите арабский особый язык язык. Я с таким же правом могу приводить вам перевод от другого источника, тем более если переводчик более компететен и логика перевода четкая а не смазанная. Совсем вкратце это аят о том что все Пророки доносили одну и ту же Истину, и с каждого Аллах брал завет и каждый оставался верен завету.

За уши притягивать это говорить об аяте то чего там нету или толковать неясность в свою пользу