Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Религия и наука не совместимы


plotophyte

Recommended Posts

[quote name='surramanraa' post='913591' date='Sep 6 2006, 14:08 ']Чтобы быть развитым научно не надо обязательно что либо изобретать революционное. Можно и развивать уже имеющее. При том, что вся наука основана именно на таком принципе.[/quote]

а вот с этим, извините, не соглашусь. развивать уже имеющееся ( я так понимаю, что речь идет о прикладных науках), конечно, важно. но суть науки именно в изобретении принципиально нового

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 689
  • Created
  • Last Reply

[quote name='SummeR' post='913581' date='Sep 6 2006, 13:05 ']Мне никуда проходиться не надо, я это и без форума знаю. Если о точных науках, то увы, ВСЕГО один пакистанец по физике. Да и то он ее получил работая в Триесте (Италия) с двумя другими.

Не густо.[/quote]


Профессор Ахмед Зевейл, родившийся и выросший в Египте, был удостоен Нобелевской премии в 1999 году за свои разработки в области фемтохимии - нового направления науки, изучающего химические реакции, которые происходят в ультракороткие промежутки времени.


Вроде не пакистанец и не физик

Link to comment
Share on other sites

[quote name='surramanraa' post='913609' date='Sep 6 2006, 14:17 '][quote name='SummeR' post='913581' date='Sep 6 2006, 13:05 ']
Мне никуда проходиться не надо, я это и без форума знаю. Если о точных науках, то увы, ВСЕГО один пакистанец по физике. Да и то он ее получил работая в Триесте (Италия) с двумя другими.

Не густо.[/quote]


Профессор Ахмед Зевейл, родившийся и выросший в Египте, был удостоен Нобелевской премии в 1999 году за свои разработки в области фемтохимии - нового направления науки, изучающего химические реакции, которые происходят в ультракороткие промежутки времени.


Вроде не пакистанец и не физик
[/quote]

Разве Египет исламское государство?

Link to comment
Share on other sites

Если это намёк на необъективность Нобелевского комитета, то я могу предложить альтернативу. Вообще опять чую начнется по новой - происки коварных европейцев, затирающих учёных мусульман. Вы на это намекаете?

Link to comment
Share on other sites

[quote name='SummeR' post='913693' date='Sep 6 2006, 14:53 ']Если это намёк на необъективность Нобелевского комитета, то я могу предложить альтернативу. Вообще опять чую начнется по новой - происки коварных европейцев, затирающих учёных мусульман. Вы на это намекаете?[/quote]

нет, я просто спросил "а судьи кто?"

а потом мы можем обсудить почему среди нобелевских лауреатов мало ученых из скажем африканских стран или стран латинской америки.

Да, кстати кто-нибудь знает сколько ученых из Японии получили нобелевскую премию?

Link to comment
Share on other sites

[quote name='SummeR' post='913625' date='Sep 6 2006, 13:23 ']2 ученых за сто лет. Маловато, не находите?[/quote]


Ислам существует не сто лет. Так что за все время существования (около полтора тысячи лет) Он смог подарить человечеству сотни тысячи ученых. Многовато не так ли?

Link to comment
Share on other sites

Странный вопрос тогда Вы задаете. Судьи Нобелевский комитет. Из Японии мало, а может и много - не владею статистикой по ним. Но меня в данном случае интересует иное. Почему исламский мир, давший миру так много человечеству в области науки сейчас резко сбавил обороты?

Link to comment
Share on other sites

[quote name='wdexplorer' post='913720' date='Sep 6 2006, 15:03 ']а потом мы можем обсудить почему среди нобелевских лауреатов мало ученых из скажем африканских стран или стран латинской америки.

Да, кстати кто-нибудь знает сколько ученых из Японии получили нобелевскую премию?[/quote]

ученые работают там, где есть финансирование. именно поэтому все ученые, вне зависимости от национальности, стремятся переехать в сша или европу.

когда, скажем, буркина фассо начнет финансировать научные исследования, там появятся ученые

Link to comment
Share on other sites

[quote name='surramanraa' post='913727' date='Sep 6 2006, 15:05 '][quote name='SummeR' post='913625' date='Sep 6 2006, 13:23 ']
2 ученых за сто лет. Маловато, не находите?[/quote]


[b]Ислам существует не сто лет[/b]. Так что за все время существования (около полтора тысячи лет) Он смог подарить человечеству сотни тысячи ученых. Многовато не так ли?
[/quote]
Я прекрасно знаю сколько лет Исламу. Сто лет существует Нобелевская премия.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='SummeR' post='913730' date='Sep 6 2006, 15:06 ']Странный вопрос тогда Вы задаете. Судьи Нобелевский комитет. Из Японии мало, а может и много - не владею статистикой по ним. Но меня в данном случае интересует иное. Почему исламский мир, давший миру так много человечеству в области науки сейчас резко сбавил обороты?[/quote]

отвечу по-еврейски (только не стоит в этом искать намек ... хотя ... быть может ... ну да ладно):

А почему Африка, так много давшая миру на заре развития цивилизации, так сильно отстает сейчас?

А почему Китай, давший миру не меньше чем Африка, с его 5000 летней государственной преемственностью так сильно отстает от Запада?

Link to comment
Share on other sites

А что дала Африка миру в смысле науки и литературы? Очень хотелось бы узнать. Китай кстати стремительно развивается и думаю, что лет через 10-15 догонит по ВВП ту же Англию или Японию, если не раньше.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='SummeR' post='913730' date='Sep 6 2006, 14:06 ']Странный вопрос тогда Вы задаете. Судьи Нобелевский комитет. Из Японии мало, а может и много - не владею статистикой по ним. Но меня в данном случае интересует иное. Почему исламский мир, давший миру так много человечеству в области науки сейчас резко сбавил обороты?[/quote]


Саммер я в двух своих постах отвечала на это вопрос. Или вы игнорируете мои посты или лень читать. Но повторять в пустоту я не буду. Потрудитесь перечитать их, если хотите получить ответ.


Маа Салам!

Link to comment
Share on other sites

[quote name='SummeR' post='913751' date='Sep 6 2006, 15:14 ']А что дала Африка миру в смысле науки и литературы? Очень хотелось бы узнать. Китай кстати стремительно развивается и думаю, что лет через 10-15 догонит по ВВП ту же [b]Англию или Японию[/b], если не раньше.[/quote]

Кажись уже, на данный момент ВВП Китая 45% от американского, лет через 10 может случится то что не удалось СССР

Link to comment
Share on other sites

[quote name='SummeR' post='913744' date='Sep 6 2006, 14:12 '][quote name='surramanraa' post='913727' date='Sep 6 2006, 15:05 ']
[quote name='SummeR' post='913625' date='Sep 6 2006, 13:23 ']
2 ученых за сто лет. Маловато, не находите?[/quote]


[b]Ислам существует не сто лет[/b]. Так что за все время существования (около полтора тысячи лет) Он смог подарить человечеству сотни тысячи ученых. Многовато не так ли?
[/quote]
Я прекрасно знаю сколько лет Исламу. Сто лет существует Нобелевская премия.
[/quote]


Вот и я об этом. А существуй она нескилькими столетиями раньше. Стопроцентно все премии были бы в руках мусульман. :D:aappll:

Link to comment
Share on other sites

[quote name='SummeR' post='913764' date='Sep 6 2006, 14:17 ']Неохота, честно...Если не сложно, кратко суть напишите здесь. Заранее спасибо.[/quote]


Кратко суть не изложешь. Когда будет время прочитайте.

Маа Салам!

Link to comment
Share on other sites

[quote name='wdexplorer' post='913720' date='Sep 6 2006, 15:03 '][quote name='SummeR' post='913693' date='Sep 6 2006, 14:53 ']
Если это намёк на необъективность Нобелевского комитета, то я могу предложить альтернативу. Вообще опять чую начнется по новой - происки коварных европейцев, затирающих учёных мусульман. Вы на это намекаете?[/quote]

нет, я просто спросил "а судьи кто?"

а потом мы можем обсудить почему среди нобелевских лауреатов мало ученых из скажем африканских стран или стран латинской америки.

Да, кстати кто-нибудь знает сколько ученых из Японии получили нобелевскую премию?
[/quote]

1 США 276
2 Великобритания 102
3 Германия 77
4 Франция 49
5 Швеция 30
6 Швейцария 22
7 Россия 21
8 Нидерланды 15
9 Италия 14
10 Дания 13
11 Япония 12
12 Австрия 11
13 Канада 10
14 Бельгия 9
15 Норвегия 8
16 Австралия 6
17 Испания 6
18 Польша 5
19 Ирландия 5
20 Аргентина 4
21 Израиль 4
22 Индия 4
23 Венгрия 3
24 Китай 2
25 Греция 2
26 Финляндия 2
27 Чехия 2
28 Португалия 2
29 Гватемала 2

Не вопрос.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='surramanraa' post='913766' date='Sep 6 2006, 15:18 '][quote name='SummeR' post='913744' date='Sep 6 2006, 14:12 ']
[quote name='surramanraa' post='913727' date='Sep 6 2006, 15:05 ']
[quote name='SummeR' post='913625' date='Sep 6 2006, 13:23 ']
2 ученых за сто лет. Маловато, не находите?[/quote]


[b]Ислам существует не сто лет[/b]. Так что за все время существования (около полтора тысячи лет) Он смог подарить человечеству сотни тысячи ученых. Многовато не так ли?
[/quote]
Я прекрасно знаю сколько лет Исламу. Сто лет существует Нобелевская премия.
[/quote]


Вот и я об этом. А существуй она нескилькими столетиями раньше. Стопроцентно все премии были бы в руках мусульман. :D:aappll:
[/quote]

Щас... Когда в Европе были Ферма, Паскаль и Торричелли, на Востоке уже была пустота имени последнего.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='SummeR' post='913751' date='Sep 6 2006, 15:14 ']А что дала Африка миру в смысле науки и литературы? Очень хотелось бы узнать. Китай кстати стремительно развивается и думаю, что лет через 10-15 догонит по ВВП ту же Англию или Японию, если не раньше.[/quote]

В смысле Древний Египет мы не учитываем?

Китай: А при чем тут ВВП? Мы же не экономические показатели обсуждаем. Если их, то Азербайджан с его экономическим ростом в 30+% должен давать по 2-3 Нобелевских лауреата в год :)

Link to comment
Share on other sites

[quote name='ZSJ' post='913765' date='Sep 6 2006, 14:18 '][quote name='SummeR' post='913751' date='Sep 6 2006, 15:14 ']
А что дала Африка миру в смысле науки и литературы? Очень хотелось бы узнать. Китай кстати стремительно развивается и думаю, что лет через 10-15 догонит по ВВП ту же [b]Англию или Японию[/b], если не раньше.[/quote]

Кажись уже, на данный момент ВВП Китая 45% от американского, лет через 10 может случится то что не удалось СССР
[/quote]


Все было бы прекрасно, если "добродетельные друзья" по ту сторону океана, не представят "подарок" с очередным птичьим гриппом или еще какой-то "китайской" инфекцией.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='surramanraa' post='913789' date='Sep 6 2006, 15:26 ']Все было бы прекрасно, если "добродетельные друзья" по ту сторону океана, не представят "подарок" с очередным птичьим гриппом или еще какой-то "китайской" инфекцией.[/quote]

а почему по ту сторону океана опять? возовские деньги, отпущенные на борьбу с якобы "атипичной пневнмонией" и "птичьим гриппом", прекрасно отмываются и используются всеми участвовавшими в отмывании без учета национальной, религиозной или расовой принадлежности

Link to comment
Share on other sites

[quote name='surramanraa' post='913789' date='Sep 6 2006, 15:26 '][quote name='ZSJ' post='913765' date='Sep 6 2006, 14:18 ']
[quote name='SummeR' post='913751' date='Sep 6 2006, 15:14 ']
А что дала Африка миру в смысле науки и литературы? Очень хотелось бы узнать. Китай кстати стремительно развивается и думаю, что лет через 10-15 догонит по ВВП ту же [b]Англию или Японию[/b], если не раньше.[/quote]

Кажись уже, на данный момент ВВП Китая 45% от американского, лет через 10 может случится то что не удалось СССР
[/quote]


Все было бы прекрасно, если "добродетельные друзья" по ту сторону океана, не представят "подарок" с очередным птичьим гриппом или еще какой-то "китайской" инфекцией.
[/quote]

Птичий грипп невозможно контролировать, а значит такие подарочки подкидыват, себе вредить

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Fatih' post='913773' date='Sep 6 2006, 14:19 '][quote name='wdexplorer' post='913720' date='Sep 6 2006, 15:03 ']
[quote name='SummeR' post='913693' date='Sep 6 2006, 14:53 ']
Если это намёк на необъективность Нобелевского комитета, то я могу предложить альтернативу. Вообще опять чую начнется по новой - происки коварных европейцев, затирающих учёных мусульман. Вы на это намекаете?[/quote]

нет, я просто спросил "а судьи кто?"

а потом мы можем обсудить почему среди нобелевских лауреатов мало ученых из скажем африканских стран или стран латинской америки.

Да, кстати кто-нибудь знает сколько ученых из Японии получили нобелевскую премию?
[/quote]

1 США 276
2 Великобритания 102
3 Германия 77
4 Франция 49
5 Швеция 30
6 Швейцария 22
7 Россия 21
8 Нидерланды 15
9 Италия 14
10 Дания 13
11 Япония 12
12 Австрия 11
13 Канада 10
14 Бельгия 9
15 Норвегия 8
16 Австралия 6
17 Испания 6
18 Польша 5
19 Ирландия 5
20 Аргентина 4
21 Израиль 4
22 Индия 4
23 Венгрия 3
24 Китай 2
25 Греция 2
26 Финляндия 2
27 Чехия 2
28 Португалия 2
29 Гватемала 2

Не вопрос.
[/quote]


А сколько было открытий за все время развития науки. И что им всем вручали Нобелевскую премию.

Я что-то не вижу здесь СССР. Хотя не мало было достижений. Может решили замять а?

Впрочем Нобелевская премия - не единственный критерий. И кстати какая-то из наук лишена Нобелевской премии вообще. Вроде как жена Нобеля ушла от него к представителю этой области науки. Так что объективность - не вопрос, так как отсутствует.

Маа Салам!

Link to comment
Share on other sites

[quote name='ZSJ' post='913806' date='Sep 6 2006, 15:32 '][quote name='surramanraa' post='913789' date='Sep 6 2006, 15:26 ']
[quote name='ZSJ' post='913765' date='Sep 6 2006, 14:18 ']
[quote name='SummeR' post='913751' date='Sep 6 2006, 15:14 ']
А что дала Африка миру в смысле науки и литературы? Очень хотелось бы узнать. Китай кстати стремительно развивается и думаю, что лет через 10-15 догонит по ВВП ту же [b]Англию или Японию[/b], если не раньше.[/quote]

Кажись уже, на данный момент ВВП Китая 45% от американского, лет через 10 может случится то что не удалось СССР
[/quote]


Все было бы прекрасно, если "добродетельные друзья" по ту сторону океана, не представят "подарок" с очередным птичьим гриппом или еще какой-то "китайской" инфекцией.
[/quote]

Птичий грипп невозможно контролировать, а значит такие подарочки подкидыват, себе вредить
[/quote]

Тут уж не надо! Птичий грипп точно распространяют американцы. Я сам слышал, как Буш говорил: "Чихал я на Иран и Сирию!".

Сам сознался, гад. Это жжжж неспроста.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Fatih' post='913773' date='Sep 6 2006, 15:19 '][quote name='wdexplorer' post='913720' date='Sep 6 2006, 15:03 ']
[quote name='SummeR' post='913693' date='Sep 6 2006, 14:53 ']
Если это намёк на необъективность Нобелевского комитета, то я могу предложить альтернативу. Вообще опять чую начнется по новой - происки коварных европейцев, затирающих учёных мусульман. Вы на это намекаете?[/quote]

нет, я просто спросил "а судьи кто?"

а потом мы можем обсудить почему среди нобелевских лауреатов мало ученых из скажем африканских стран или стран латинской америки.

Да, кстати кто-нибудь знает сколько ученых из Японии получили нобелевскую премию?
[/quote]

1 США 276
2 Великобритания 102
3 Германия 77
4 Франция 49
5 Швеция 30
6 Швейцария 22
7 Россия 21
8 Нидерланды 15
9 Италия 14
10 Дания 13
11 Япония 12
12 Австрия 11
13 Канада 10
14 Бельгия 9
15 Норвегия 8
16 Австралия 6
17 Испания 6
18 Польша 5
19 Ирландия 5
20 Аргентина 4
21 Израиль 4
22 Индия 4
23 Венгрия 3
24 Китай 2
25 Греция 2
26 Финляндия 2
27 Чехия 2
28 Португалия 2
29 Гватемала 2

Не вопрос.
[/quote]

Fatih, спасибо за статистику.

Кстати, если основываться на приведенной статистике как показателе совместимости религии и науки, (что само по себе глупо), то в коммунистическом Китае, с его 1.5 млрд. населением дела с наукой обстоят гораздо хуже, чем в религиозной Индии с 1 млрд населением. А что вы скажете про достаточно религиозный Израиль?

Может быть дело не в религии? МОЖЕТ СТОИТЬ ВЕРНУТЬСЯ К ВОПРОСУ "А СУДЬИ КТО?"

Link to comment
Share on other sites

[quote name='ZSJ' post='913806' date='Sep 6 2006, 15:32 '][quote name='surramanraa' post='913789' date='Sep 6 2006, 15:26 ']
[quote name='ZSJ' post='913765' date='Sep 6 2006, 14:18 ']
[quote name='SummeR' post='913751' date='Sep 6 2006, 15:14 ']
А что дала Африка миру в смысле науки и литературы? Очень хотелось бы узнать. Китай кстати стремительно развивается и думаю, что лет через 10-15 догонит по ВВП ту же [b]Англию или Японию[/b], если не раньше.[/quote]

Кажись уже, на данный момент ВВП Китая 45% от американского, лет через 10 может случится то что не удалось СССР
[/quote]


Все было бы прекрасно, если "добродетельные друзья" по ту сторону океана, не представят "подарок" с очередным птичьим гриппом или еще какой-то "китайской" инфекцией.
[/quote]

Птичий грипп невозможно контролировать, а значит такие подарочки подкидыват, себе вредить
[/quote]

контролировать можно, если знать маршруты миграции птиц. Редко какая птица (по-моему никто кроме альбатросов) перелетит Атлантику или Тихий океан

Link to comment
Share on other sites

[quote name='surramanraa' post='913839' date='Sep 6 2006, 15:45 '][quote name='Fatih' post='913773' date='Sep 6 2006, 14:19 ']
[quote name='wdexplorer' post='913720' date='Sep 6 2006, 15:03 ']
[quote name='SummeR' post='913693' date='Sep 6 2006, 14:53 ']
Если это намёк на необъективность Нобелевского комитета, то я могу предложить альтернативу. Вообще опять чую начнется по новой - происки коварных европейцев, затирающих учёных мусульман. Вы на это намекаете?[/quote]

нет, я просто спросил "а судьи кто?"

а потом мы можем обсудить почему среди нобелевских лауреатов мало ученых из скажем африканских стран или стран латинской америки.

Да, кстати кто-нибудь знает сколько ученых из Японии получили нобелевскую премию?
[/quote]

1 США 276
2 Великобритания 102
3 Германия 77
4 Франция 49
5 Швеция 30
6 Швейцария 22
7 Россия 21
8 Нидерланды 15
9 Италия 14
10 Дания 13
11 Япония 12
12 Австрия 11
13 Канада 10
14 Бельгия 9
15 Норвегия 8
16 Австралия 6
17 Испания 6
18 Польша 5
19 Ирландия 5
20 Аргентина 4
21 Израиль 4
22 Индия 4
23 Венгрия 3
24 Китай 2
25 Греция 2
26 Финляндия 2
27 Чехия 2
28 Португалия 2
29 Гватемала 2

Не вопрос.
[/quote]


А сколько было открытий за все время развития науки. И что им всем вручали Нобелевскую премию.

Я что-то не вижу здесь СССР. Хотя не мало было достижений. Может решили замять а?

Впрочем Нобелевская премия - не единственный критерий. И кстати какая-то из наук лишена Нобелевской премии вообще. Вроде как жена Нобеля ушла от него к представителю этой области науки. Так что объективность - не вопрос, так как отсутствует.

Маа Салам!
[/quote]

Россия унаследовала премии СССР - как правопреемница.

А вы говорите о премии Филдса, которая вручается математикам. Вот список:

1936: Альфорс (Финляндия), Дуглас (США)
1950: Шварц (Франция), Сельберг (Норвегия)
1954: Кодаира (Япония), Серр (Франция)
1958: Рот (Великобритания), Том (Франция)
1962: Хёрмандер (Швеция), Милнор (США)
1966: Атья (Великобритания), Коэн (США), Гротендик (Франция), Смейл (США)
1970: Бейкер (Великобритания), Хиронака (Япония), Новиков (СССР), Томпсон (Великобритания)
1974: Бомбиери (Италия), Мамфорд (США)
1978: Делинь (Бельгия), Фефферман (США), Маргулис (СССР), Квиллен (США)
1982: Конн (Франция), Тэрстон (США), Яу (Китай)
1986: Дональдсон (Великобритания), Фалтингс (ФРГ), Фридман (США)
1990: Дринфельд (СССР), Джонс (Новая Зеландия), Шигефуми (Япония), Уиттен (США)
1994: Зелманов (Россия), Лион (Франция), Бурган (Бельгия), Йоккоз (Франция)
1998: Борчердс (Великобритания), Говерс (Великобритания), Концевич (Россия), МакМуллен (США)
2002: Лаффорг (Франция), Воеводский (Россия/США)
2006: Перельман (Россия), Окуньков (Россия/США), Тао (США), Вернер (Франция)


Из мусульман только Перельман.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Fatih' post='913844' date='Sep 6 2006, 15:45 '][quote name='ZSJ' post='913806' date='Sep 6 2006, 15:32 ']
[quote name='surramanraa' post='913789' date='Sep 6 2006, 15:26 ']
[quote name='ZSJ' post='913765' date='Sep 6 2006, 14:18 ']
[quote name='SummeR' post='913751' date='Sep 6 2006, 15:14 ']
А что дала Африка миру в смысле науки и литературы? Очень хотелось бы узнать. Китай кстати стремительно развивается и думаю, что лет через 10-15 догонит по ВВП ту же [b]Англию или Японию[/b], если не раньше.[/quote]

Кажись уже, на данный момент ВВП Китая 45% от американского, лет через 10 может случится то что не удалось СССР
[/quote]


Все было бы прекрасно, если "добродетельные друзья" по ту сторону океана, не представят "подарок" с очередным птичьим гриппом или еще какой-то "китайской" инфекцией.
[/quote]

Птичий грипп невозможно контролировать, а значит такие подарочки подкидыват, себе вредить
[/quote]

Тут уж не надо! Птичий грипп точно распространяют американцы. Я сам слышал, как Буш говорил: "Чихал я на Иран и Сирию!".

Сам сознался, гад. Это жжжж неспроста.
[/quote]

А про Рамсфельда, в бытность его председателем совета директоров американской компании создавшей наиболее успешное лекарство (Tami Flu, кажется) против птичьего гриппа ничего не слышали? И кстати Буш там вроде тоже числился среди акционеров, так же как и некоторые другие американские весьма значительные полиси-мейкерс :)

Link to comment
Share on other sites

[quote name='wdexplorer' post='913846' date='Sep 6 2006, 15:46 ']Fatih, спасибо за статистику.

Кстати, если основываться на приведенной статистике как показателе совместимости религии и науки, (что само по себе глупо), то в коммунистическом Китае, с его 1.5 млрд. населением дела с наукой обстоят гораздо хуже, чем в религиозной Индии с 1 млрд населением. А что вы скажете про достаточно религиозный Израиль?

Может быть дело не в религии? МОЖЕТ СТОИТЬ ВЕРНУТЬСЯ К ВОПРОСУ "А СУДЬИ КТО?"[/quote]

Всегда пожалуйста.

А возвращаться не стоит - всё очень просто: Индия - страна бедная, и какие-то американские нобелевки получены-таки индусами, но американизированными.

С Китаем ещё хуже: страна только-только открылась внешнему миру, и то не до конца. Культурная революция, когда очки были достаточным поводом для обвинения, закончилась совсем недавно даже по человеческим меркам, об исторических умолчим.

Однако сейчас они быстро догоняют, в том числе и в сфере образования. Потерпите лет 10, и китайцы начнут откусывать большой кус от богатства, собранного на нашей нефти.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Mizik' post='913804' date='Sep 6 2006, 14:31 '][quote name='surramanraa' post='913789' date='Sep 6 2006, 15:26 ']

Все было бы прекрасно, если "добродетельные друзья" по ту сторону океана, не представят "подарок" с очередным птичьим гриппом или еще какой-то "китайской" инфекцией.[/quote]

а почему по ту сторону океана опять? возовские деньги, отпущенные на борьбу с якобы "атипичной пневнмонией" и "птичьим гриппом", прекрасно отмываются и используются всеми участвовавшими в отмывании без учета национальной, религиозной или расовой принадлежности
[/quote]


Все просто Мизик. Слыхали новости недавнего прошлого, что антивирус против птичьего гриппа выпускался фарматевтической компанией, где акционером был глава или зам Пентагона?

Все просто: в Китае (и не только) птичьий грипп, в сша поднимается уровень валового продукта. Вот для этого им и нужны ученые. Деньги платят тем, кто делает эти деньги.

Link to comment
Share on other sites

в китае не хуже обстоят дело. просто научные исследования засекречены (также как и в ссср), в связи с этим о состоянии науки в китае мало что известно. не говоря уж о том, что большая часть научных исследований в китае (также как и в ссср) связана с военными вопросами

что касается религиозности израиля и индии, то израиль как раз таки страна светская, а в индии проблемы связаны с кастовой системой, которая хотя и запрещена официально, но фактически процветает.

кроме того, данные приведены по гражданству ученых, а не по их национальности. не секрет, что некоторые англичане и американцы, получившие нобелевскую премию, эмигранты.

далее, абсолютное большинство ученых любой национальности люди нерелигиозные, так как наука и религия в принципе несовместимы.

а по поводу судей, наука объективна, а не субъективна. вопрос судей непринципиален.

я так и не понимаю, почему сложно признать простой факт - наука развивается там, где ее финансируют, тем более наука на современном этапе, когда научные исследования достаточно расходны. исламские страны науку практически не финансируют, вот и нет там науки, а имеющиеся ученые эмигрируют. то же самое происходит и в россии, и в латинской америке. да и образовательный уровень заведомо выше в нерелигиозных государствах, в которых обучение подразумевает изучение религиозных догм

Link to comment
Share on other sites

[quote name='surramanraa' post='913873' date='Sep 6 2006, 15:55 ']Все просто Мизик. Слыхали новости недавнего прошлого, что антивирус против птичьего гриппа выпускался фарматевтической компанией, где акционером был глава или зам Пентагона?

Все просто: в Китае (и не только) птичьий грипп, в сша поднимается уровень валового продукта. Вот для этого им и нужны ученые. Деньги платят тем, кто делает эти деньги.[/quote]

да и фармацевтическая компания заработала. и чиновники в китае и индонезии обижены не были. ну и что?

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Fatih' post='913869' date='Sep 6 2006, 15:54 '][quote name='wdexplorer' post='913846' date='Sep 6 2006, 15:46 ']

Fatih, спасибо за статистику.

Кстати, если основываться на приведенной статистике как показателе совместимости религии и науки, (что само по себе глупо), то в коммунистическом Китае, с его 1.5 млрд. населением дела с наукой обстоят гораздо хуже, чем в религиозной Индии с 1 млрд населением. А что вы скажете про достаточно религиозный Израиль?

Может быть дело не в религии? МОЖЕТ СТОИТЬ ВЕРНУТЬСЯ К ВОПРОСУ "А СУДЬИ КТО?"[/quote]

Всегда пожалуйста.

А возвращаться не стоит - всё очень просто: Индия - страна бедная, и какие-то американские нобелевки получены-таки индусами, но американизированными.

С Китаем ещё хуже: страна только-только открылась внешнему миру, и то не до конца. Культурная революция, когда очки были достаточным поводом для обвинения, закончилась совсем недавно даже по человеческим меркам, об исторических умолчим.

Однако сейчас они быстро догоняют, в том числе и в сфере образования. Потерпите лет 10, и китайцы начнут откусывать большой кус от богатства, собранного на нашей нефти.
[/quote]


Fatih, я же вроде не про экономику, а про науку (хотя это и взаимосвязано). Но мой вопрос был поставлен иначе. Китай, страна гораздо более богатая чем Индия, но атеистичная -- и всего 2 лауреата, Индия -- гораздо более бедная, но более религиозная -- зато уже 4 лауреата. А вот крохотный, но богатый и религиозный Израиль тоже 4.

Нет вы не подумайте, что я это к тому, что уровень развития науки зависит от степени религиозности. Просто предлагаю подумать, может есть другие факторы влияющие на развитие науки в той или иной стране?

Link to comment
Share on other sites

между коммунизмом и религией нет принципиальной разницы, и то, и то, идеологии, основанные на неоспоримых догмах.

наука, еще раз повторюсь, от финансирования зависит. все остальное вторично

Link to comment
Share on other sites

[quote]Нет вы не подумайте, что я это к тому, что уровень развития науки зависит от степени религиозности. Просто предлагаю подумать, может есть другие факторы влияющие на развитие науки в той или иной стране?[/quote]

С этого надо было и начинать, сколько твердили, сколько статьей приводили, всё без толку.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Mizik' post='913896' date='Sep 6 2006, 15:05 ']между коммунизмом и религией нет принципиальной разницы, и то, и то, идеологии, основанные на неоспоримых догмах.

наука, еще раз повторюсь, от финансирования зависит. все остальное вторично[/quote]


Вот именно Мизик.

А за "красивые глазки" в Европе науку финансировать не будут. Платят ради еще большей наживы.

Вот потому и не развито современная наука в мусульманском мире. Тогда придется ставить целью нажить побольше.

Ну разве только в оборонительном аспекте. А здесь Иран преуспел. Да и там научные открытия могут быть засекречены. Но гениальность не зависит от гласности.


То ли дело было в прошлом? Науку изучали ради науки, ради познания и жертвовали ради нее не только собственным состоянием но и жизнью. Теперь только деньги имеют ценность в науке.

Вот и весь секрет отсталости стран, которым чужда алчная погоня за богатством. А наука ради науки. Ну порой ведь выходятяркие имена. Хоть и не много.

Маа Салам!

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Our picks

    • В Баку снесут рынок Кешля
      Как сообщает Oxu.Az, соответствующая информация распространилась в социальных сетях.
      Причиной стало начало строительства новой автомобильной дороги от улицы Гасана Алиева параллельно проспекту Зии Буниятова до станции метро "Кероглу".
      Было отмечено, что снос будет осуществлен, поскольку часть дороги попадет на территорию рынка.
      В связи с этим мы направили запрос в Государственное агентство автомобильных дорог Азербайджана (ГААДА).
        Пресс-секретарь (ГААДА) Анар Наджафли сообщил Oхu.Az, что проводится разъяснительная работа.

      "В настоящее время подготавливаются размеры жилых и нежилых объектов, а также земельных участков, входящих в зону строительства. Проводится предварительная оценка строений, подпадающих под снос при проведении строительных работ. После того как эти работы будут завершены, можно будет что-то сказать по этому поводу", - сказал он.https://ru.oxu.az/society/868677
      • 9 replies
    • В одном из отелей в Сабаильском районе столицы зафиксировано массовое отравление.
      В прокуратуре Сабаильского района проводится расследование по факту смерти двух человек - Кянана Мустафаева 1998 года рождения, и Орхана Амирова 1993 года рождения, а также госпитализации с диагнозом «отравление» Ниджата Джаббарлы 1991 года рождения и Хазара Джаббарлы 1998 года рождения, доставленных с одного из предприятий общественного питания, расположенных на территории Сабаильского района.
      Об этом говорится в сообщении пресс-службы Генпрокуратуры.
      Отмечается, что с целью установления обстоятельств происшествия, а также причин смерти и отравления пострадавших назначены соответствующие экспертизы, а также выполнены другие необходимые процессуальные действия.
      14:32
      В одном из отелей в Сабаильском районе столицы зафиксировано массовое отравление.
      Как сообщает Bakupost.az, четверо мужчин, отдыхавших в отеле, были госпитализированы в 1-ю Городскую клиническую больницу с диагнозом отравление.
      К сожалению, спасти двоих из них не удалось. Изначально предполагалось, что причиной стало пищевое отравление, однако медики не исключают и другие варианты.
      https://media.az/society/v-stolichnom-otele-otravilis-chetyre-cheloveka-dvoe-skonchalis
      • 35 replies
    • Какое наказание предусмотрено за умышленное повреждение чужого автомобиля?
      В Баку одному из припаркованных во дворе автомобилей был нанесен ущерб острым предметом. Владелец машины поделился в соцсети соответствующими видеокадрами.
      Как сообщает хezerxeber.az, в другом дворе с верхнего этажа здания на автомобиль был сброшен воздушный шар, наполненный водой. В результате владелец транспортного средства понес серьезный материальный ущерб.
      В последнее время в соцсетях часто встречаются видеоролики в связи с умышленным или непреднамеренным повреждением автомобилей или другого имущества граждан. Юристы отмечают, что за намеренное совершение подобного деяния правонарушитель может быть привлечен к ответственности или лишен свободы.
      Кроме того, если действие влечет за собой уголовную ответственность, на виновных может быть наложен штраф, в два-три раза превышающий размер причиненного ущерба. По словам юриста Шамиля Пашаева, подобные повреждения автомобилей не покрываются обязательным страхованием.
      В Министерстве внутренних дел заявили, что в случае, если потерпевший сообщит об умышленном уничтожении или повреждении его имущества, в местном органе полиции немедленно начинается расследование. Если будет доказано, что ущерб был причинен умышленно, будут приняты меры, предусмотренные законом.
      Подробнее - в сюжете:
       
      • 45 replies
    • В Хачмазе 17-летняя девушка обручилась ​​с 37-летним мужчиной - ЗАЯВЛЕНИЕ МВД. ЗАЯВЛЕНИЕ МАТЕРИ ЖЕНИХА
      В социальных сетях распространилась информация о том, что в селе Гусарчай Хачмазского района 17-летнюю девушку выдали замуж за 37-летнего мужчину.
      Чтобы уточнить эти сведения, Bizim.Media связался с и.о. директора гусарчайской средней школы имени Арифа Мамедова Рауфом Мамедовым. Последний сообщил, что девушка (2007 г.р.) после шестого класса перестала ходить в школу. По его словам, свадьбы еще не было, состоялась лишь помолвка.
      Комментируя данный вопрос, старший инспектор губинской региональной группы пресс-службы МВД старший лейтенант полиции Хаял Талыбов отметил, что в соцсетях распространилась информация о принудительном замужестве несовершеннолетней жительницы Хачмазского района. В ходе проверки, проведенной сотрудниками районного отдела полиции, было установлено, что М.С. (2007 г.р.) на добровольной основе была помолвлена с жителем хачмазского села Карагуртлу Т.Ф. (1987 г.р.). По его словам, вступления в брак не было.
      Было подчеркнуто, что по данному факту в Хачмазском РОП проводятся необходимые мероприятия.
        
      Они полюбили друг друга, и все произошло с их согласия. Мы попросили ее руки и получили положительный ответ.
      Об этом заявила Рейхан Тагиева, 37-летний сын которой, согласно утверждениям, женился на 17-летней девушке.
      Женщина также опровергла информацию о бракосочетании пары.
      "Я сказала, что сыграем свадьбу, когда девушка станет совершеннолетней. В социальных сетях говорят неправду, что ей 15 лет и она вышла замуж по расчету. Я не богатая, и мой сын с трудом зарабатывает на жизнь. У девушки есть родственники, которым это не нравится, поэтому они выдумали такой сценарий", - добавила Р.Тагиева.
      Подробнее - в сюжете Baku TV:
      https://ru.oxu.az/society/868051  https://ru.oxu.az/society/868364
        • Like
      • 127 replies
    • Баку выбран Спортивной столицей мира
      Федерация европейских спортивных столиц и городов выбрала Баку «Спортивной столицей мира» на 2026 год.
      Как сообщили в пресс-службе Министерства молодежи и спорта, об этом говорится в официальном письме, направленном сегодня международной организацией в нашу страну.
      Отметим, что в конце следующего года в Европейском парламенте в Брюсселе планируется проведение официальной церемонии презентации Баку «Спортивной столицы мира».
      https://media.az/sports/baku-vybran-sportivnoj-stolicej-mira-1067961117
      • 29 replies
    • Post in Экотур
      ПИК ГОРЫ БЕЙБЕЙИМ
      Дата 12 мая, воскресенье

      ПРОГРАММА
      06.40 Сбор у автобуса
      - Хайкинг через красивые зеленые поля около 4-х часов. На пути будет шанс увидеть знаменитый цветок Хары бюльбюль, а также дикий ирис, лук, гуланчар и другие полезные для здоровья растения. На вершине неповторимая панорама на горы, озеро и море, вокруг все цветет и пахнет весной. Пешая прогулка среди разноцветных гор в поисках карбонатных отложений мезозойской эры
      - Отдых и пикник на вершине
      -Спуск около 2-х часов
      - Чайная пауза с домашним пирогом
      18.00 Дорога в Баку   Протяженность: 12 km
      Min max высоты: 219m - 935m
      Степень тяжести: средняя   ТРАНСПОРТ:
      Мерседес Спринтер (20 мест)   МЕСТО И ВРЕМЯ ВСТРЕЧИ:
      В 6.40 около кафе Макдональдс, метро Нариман Нариманово   ЦЕНА: 35 AZN (входит: транспорт, чай+домашний пирог)    ХОТИТЕ ПОУЧАСТВОВАТЬ?
      Тогда регистрируйтесь КОНТАКТЫ:
      Facebook.com/AzEcotour/
      Instagram.com/ecotour_azerbaijan/
      Youtube.com/channel/UCzQvr30h0bWuUpC_tMxM7wA
      +99455 742 08 20 WhatsApp / Telegram canal
        • Like
    • Стало известно, кто выступит на открытии нового музыкального сезона SEA BREEZE Summer LIVE
      8 июня состоится первый open-air концерт нового музыкального сезона SEA BREEZE Summer LIVE.
      В этот вечер на берегу Каспийского моря выступит почти весь состав артистов музыкального лейбла RAAVA Music: российский певец и музыкант азербайджанского происхождения, продюсер одноименного музыкального лейблa Elman (Эльман Зейналов), российский рэп-исполнитель цыганского происхождения Andro (Иоанн Жани Кузнецов), российская певица Mona (Даша Кустовская), музыкант и исполнитель из Ростова Toni (Антон Гайворонский), а также хитмейкеры Bahh Tee & Turken - российский певец азербайджанского происхождения Бахтияр Алиев и исполнительница Туркен Салманова.
      Кроме того, ожидается выступление российского исполнителя азербайджанского происхождения Эллаи (Элвина Алиева), азербайджанского певца Мурада Арифа и певицы Hiss (Ройи Мамедовов). Порадуют публику и представители Азербайджана на конкурсе «Евровидение 2024» – Fahree (Фахри Исмаилов) и Илькин Довлатов, которые споют свой хит Özünlə apar.
      Перед концертом всех гостей ждет атмосферное выступление ди-джея. Кроме того, зрителей ждет первоклассный саунд, расширенная фан-зона, которая позволит еще большему количеству поклонников быть ближе к любимым артистам, а завершится вечер традиционным для всех летних мероприятий Sea Breeze праздничным салютом.
      https://media.az/showbiz/stalo-izvestno-kto-vystupit-na-otkrytii-novogo-muzykalnogo-sezona-sea-breeze-summer-live-foto
      • 24 replies
    • В Азербайджане введен новый штраф
      В Азербайджане будут оштрафованы лица, представившие медиасубъекту материалы фото- или видеосъемки или звукозаписи, сделанные в ходе производства по делу об административном проступке.
      Об этом говорится в утвержденных главой государства поправках в Кодекс об административных проступках Азербайджана.
      Согласно изменению, в статье 376 соответствующего закона после слова «незаконно» добавляются слова «представлено медиасубъекту или».
      Таким образом, если во время производства по делу об административном проступке была произведена фото- или видеосъемка, или звукозапись, то за представление этих фото- или видеосъемочных или звукозаписывающих материалов медиасубъекту без согласия лица, в отношении которого ведется административное производство, и потерпевшего, должностные лица будут оштрафованы в размере от тысячи до тысячи пятисот манатов.
      https://media.az/society/v-azerbajdzhane-predlozheno-vnesti-izmeneniya-v-kodeks-ob-administrativnyh-prostupkah
      • 8 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
  • Topics

  • Posts

    • Завершился первый полуфинал международного песенного конкурса "Евровидение-2024", который проходит в шведском Мальме. Как передает Oxu.Az, по результатам голосования представители Азербайджана Fahree и Илькин Довлатов не прошли в финал конкурса. Отметим, что второй полуфинал пройдет 9 мая, а финал - 11 мая. 7 мая, 23:27 В шведском городе Мальме начался первый полуфинал 68-го по счету песенного конкурса "Евровидение". Как сообщает Oxu.Az, в первый день мероприятия выступят 15 стран, 10 из которых пройдут в финал. Следует отметить, что Fahree и Илькин Довлатов представят нашу страну на конкурсе с песней Özünlə apar. Они выступят под 12-м номером.
    • Причина затопления улицы Мехди Гусейнзаде и 26-го квартала Хырдалана заключается в том, что данный район расположен во впадине. Об этом в ответ на запрос Oxu.Az сообщил пресс-секретарь ОАО "Азерсу" Анар Джебраиллы. Он отметил, что на указанной территории имеется канализационная инфраструктура. Именно этот участок - обочина дороги Сумгайыт - Баку является самой низкой точкой Хырдалана. "Поскольку данная территория представляет собой впадину, дождевые воды, формирующиеся в Хокмели, Атъялы, а также самом Хырдалане, устремляются сюда. Поэтому во время интенсивных дождей канализационные линии не выдерживают нагрузки, что в итоге приводит к наводнению. .    Хочу отметить, что в свое время вся эта зона сплошь состояла из луж, озер и тростниковых зарослей. Потом территорию засыпали землей, построили дома. Если бы здесь не возвели здания, такой проблемы не возникло бы. Вода бы собиралась, часть ее впитывалась в почву, другая - испарялась, а третья - утекала. Одна из самых больших проблем на сегодняшний день - именно эта. Строительные дельцы осушают озера и лужи, строят на их месте дома, а после возникают такие сложности. Потом граждане жалуются, что подвалы домов и улицы затоплены", - заявил А.Джебраиллы. В завершение он отметил, что в настоящее время, когда дождь прекратился, большая часть проблем на упомянутой территории уже решена. Через пару часов воды там не останется. 15:46 Дождливая погода, наблюдаемая в Абшеронском районе, привела к последствиям в городе Хырдалан. Соответствующая информация поступила на горячую линию Baku.ws. На кадрах, сделанных одним из местных жителей, видно, что в Хырдалане затоплены улица Мехди Гусейнзаде и 26-й квартал. Данная ситуация выявила нахождение канализационной системы на указанной территории в аварийном состоянии. .https://ru.oxu.az/society/868584   
    • 12 лет моя квартира пустует 90% времени изза проблем которые вы описали - у меня там шикарнейший ремонт, нет охоты с кем то связываться из-за того, что ни не поймут, что у меня дома можно ходить на каблуках (паркет из прочного дуба, специальной отделги), но вот утюжить на столе из ореха нельзя (этого мой родной брат сделал)
    • После заметного улучшения качества жизни в Азербайджане поток гастрономических туристов из Индии в республику вырос в несколько раз. Гостей нашей страны привлекает возможность употребить традиционное блюдо азербайджанской народной кухни – дёняр. «Я много слышал о дёняре. В азербайджанском интернете пишут, что его изготавливают из мяса птицы лучших пород и продают буквально на каждом углу. Даже не нужно ходить в дорогой ресторан. А ведь это деликатес. Удивительная страна», – говорит гость Азербайджана господин Кишан Дан Деваль. Предприниматели Индии планировали инвестировать до $20 млн в развитие промышленного производства дёняря на вокзалах, а потом построить терминал для погрузки замороженной деняра в терминале Алят. Однако амбициозным планам не суждено было сбыться. 7 мая турист, вернувшийся в Дели из гастротура по станциям бакинского метро, был госпитализирован с признаками острого отравления куриным мясом. У индусов отсутствует ген, отвечающий за усвоение некачественного куриного мяса, поэтому даже случайное его употребление может обернуться серьёзными проблемами. Глава Индийского центра контроля и профилактики заболеваний Бавитлунг Ваналваван заявила, что в целом дёняр, производимый в Азербайджане, не отвечает санитарным требованиям. В индийском сегменте сети распространяется видео с её неофициальным комментарием, в котором она называет граждан республики «странными людьми, которые едят рискуя собственным здоровьем непонятную бурду». «Насколько надо быть фаталистом, чтобы есть подобное? Что вообще в голове у этих людей? Курица – должна быть свежей. А если она второй свежести, то это означает, что она тухлая! Неужели это кому-нибудь не очевидно?» – возмущается она на видео, снятом скрытой камерой.  https://www.uxu.az/doner/edim/?do=add
    • Замечу , что свинья везде грязь найдет )
    • стейк ешь в Швеции  на Евровидении? )
    • 00:42 Число обратившихся за медпомощью после массового отравления в Загатале достигло 40. Об этом сообщает Report. Согласно информации, в отделение неотложной помощи Загатальской центральной  районной больницы продолжают поступать лица с подозрением на пищевое отравление. 7 мая, 23:45 В Загатале выросло число отравившихся донером. Как сообщает АПА, число обратившихся в отделение неотложной помощи Загатальской центральной районной больницы в связи с отравлением достигло 30. Отмечается, что обращения с симптомами отравления продолжаются. Напомним, что специалистами Агентства продовольственной безопасности Азербайджана и сотрудниками соответствующих структур начато расследование причин происшествия. 22:39 Начата проверка по факту массового отравления донером в Загатальском районе. Об этом Oxu.Az сообщили в Агентстве продовольственной безопасности Азербайджана (АПБА). "Специалистами АПБА и сотрудниками соответствующих структур начато расследование причин происшествия, а также того, имело ли место пищевое отравление или нет. Общественность будет проинформирована о результатах проверки", - говорится в сообщении. 22:05 Сегодня с 17:40 в отделение неотложной помощи Загатальской центральной районной больницы поступили 15 человек (10 женщин, 5 мужчин) с подозрением на пищевое отравление. Пятеро из поступивших - дети. Об этом Report сообщили в Объединении по управлению медицинскими территориальными подразделениями (TƏBİB). "Состояние больных средней тяжести, сознание ясное. В настоящее время обследование и лечение пациентов продолжается", - отметили в ведомстве. 21:48 Число отравившихся донером в Загатальском районе достигло 15 человек. Как сообщает АПА, пострадавшие были госпитализированы в Центральную районную больницу. Согласно информации, у обратившихся в медучреждение людей взяты соответствующие пробы для лабораторных исследований. Отмечается, что пятеро из них - несовершеннолетние. 21:23 В Загатальском районе произошло массовое отравление донером. Как сообщает АПА, число отравившихся превысило 10 человек. Среди пострадавших есть дети и студенты. Согласно информации, в Загатальскую центральную районную больницу (ЦРБ) с симптомами отравления обратились двое студентов местного филиала Азербайджанского института учителей. Ранее в ЦРБ с такими же симптомами поступили жители села Мосул - Айнур Мамедова (1987 г.р.) и двое ее детей, Равиль Мамедов (2009 г.р.) и Руслан Мамедов (2012 г.р.). В ходе обследования выяснилось, что у всех пострадавших возникли проблемы со здоровьем после употребления донера из куриного мяса, купленного на различных объектах общепита на территории города. По данному факту проводится расследование.    Весь коллектив, включая меня, ел этот донер, но никаких проблем со здоровьем у нас не возникло. Об этом Baku TV заявил владелец одной из действующих в Загатале донерных Расул Фаталиев.  По его словам, 7 мая на его объекте было продано 200 донеров. "Были проблемы с курятиной, хотя мы ежедневно покупаем ее в одной и той же компании", - отметил он. Согласно информации, отравившиеся приобрели фастфуд в различных торговых точках на территории города Загатала. Отметим, что число пострадавших уже достигло 40. В настоящее время пострадавшим оказывается медицинская помощь. По предварительной информации, отравление произошло из-за донера из куриного мяса. Подробнее - в сюжете: https://ru.oxu.az/society/868739   
    • Реалии Азербайджана. Что поделаешь
×
×
  • Create New...