Жалобы И Предложения,вопросы Модерирования На Разделе.

[Al Pacino]

Румман, в таком случае объявить ложью можно много чего. Я спокойно могу оставить пост о том что Вселенную никто не создавал, она всегда существовала, без участия какого-нибудь Создателя. По вашей логике получается что мой пост содержит в себе ложь и его надо удалить? А тут мы имеем целую тему, религиозное направление, его последователей, со своими пророками и чувствами, которые тоже имеют право на защиту от оскорблений.

[Adina]

Это все по вашим критериям.

а по Вашим нужно запрещать сомневаться и всем доказывать свою правду?

[Zeroster]

а по Вашим нужно запрещать сомневаться и всем доказывать свою правду?

Наоборот сомневаться не запрещается, тем более когда Аллах приказывает нам думать обо всем. Но в отличии от вас мы не отрицаем слепо. С помощью знаний выясняем что к чему.

[Bushido]

Спор Адины с Зеростером можно продолжить в Наблюдениях или у костра..

Edited October 24, 2012 by Bushido

[rumman]

Ислам обвиняет христианство во лжи. Например Троица по исламу абсолютная ложь.

Теперь темы о Троице закрывать, так как оскорбляют Коран и учение Мухаммеда?

Куда дойдем, если принять Ваше предложение?

Считаю, что Багбан поступает правильно поошряя плюрализм в Разделе.

Христиане в своем учении о троице опираются на свои источники и здесь нет никакого оскорбления,наоборот,есть простор для дискуссии и это нормально.В отличии от них,эти "посланцы" апеллируют к Корану и таким образом непосредственно искажают его смысл и приписывают то,чего там нет.А это уже и есть возведение лжи и оскорбление.Если бы эти люди ссылались в своих притязаниях на свои,им известные рукописи ли,книги ли или устные предания,то и проблем бы не возникало.Ну,есть и такое учение,мало ли учений.Но здесь вопиющий пример как оскорбления так и издевательства.Это не плюрализм,а недальновидность.Приглядитесь и вдумайтесь.

[Adina]

Спор Адины с Зеростером можно продолжить в Наблюдениях или у костра..

его вообще не стоит продолжать.. человек убежден, что прав только Аллах и никто больше.. нет никакого желания его переубеждать..

[Bushido]

Христиане в своем учении о троице опираются на свои источники и здесь нет никакого оскорбления,наоборот,есть простор для дискуссии и это нормально.В отличии от них,эти "посланцы" апеллируют к Корану и таким образом непосредственно искажают его смысл и приписывают то,чего там нет.А это уже и есть возведение лжи и оскорбление.Если бы эти люди ссылались в своих притязаниях на свои,им известные рукописи ли,книги ли или устные предания,то и проблем бы не возникало.Ну,есть и такое учение,мало ли учений.Но здесь вопиющий пример как оскорбления так и издевательства.Это не плюрализм,а недальновидность.Приглядитесь и вдумайтесь.

То же самое обвинение можно предъявить суннитам, шиитам, суфиям, исмаилитам, салафитам итд.

Можно в той теме разбить все их аргументы в прах и доказать их неправоту и ложь, если такое имеет место.

Пусть будет плюрализм.

[rumman]

конечно нуждается.. как и любое другое утверждение.. но ложь считается ложью, только при наличие доказательств.. а Вы обвиняете людей во лжи не имея доказательств.. ну и кто из нас взял на себя роль судьи?..

ни у Вас, ни у того, кто говорит обратное Вашему касательно Мухаммеда, нет никаких доказательств.. так что вы тут оба обоюдонаправлены..

а что касается лжи по поводу Бога.. так для того, чтобы доказать ложь о Боге, нужно доказать существование самого Бога.. нельзя же лгать по поводу того, чье существование недоказуемо.. в это можно только верить.. Вы верите, что это ложь.. а Ваш ненавистник, выложивший ролик, верит, что это правда.. а по поводу веры, как Вы сами любите говорить, не спорят..

Для вас они уж точно лжецы.У вас на то есть доказательства? И почему называние лжецов лжецами не с вашей позиции для вас неприемлемо и вы требуете привести доказательства,а со своей позиции замалчиваете бездоказательность вашего мнения о них? Или вы считаете их посланниками?

[Zeroster]

его вообще не стоит продолжать.. человек убежден, что прав только Аллах и никто больше.. нет никакого желания его переубеждать..

Тогда не бросайте слова на воздух. Так если что то сказали будьте добры, докажите. В противном случае я имею полное право считать ваши слова бессмысленными.

[Adina]

Для вас они уж точно лжецы.У вас на то есть доказательства? И почему называние лжецов лжецами не с вашей позиции для вас неприемлемо и вы требуете привести доказательства,а со своей позиции замалчиваете бездоказательность вашего мнения о них? Или вы считаете их посланниками?

ничего не понял.. на что у меня должны быть доказательства?.. я ничего не утверждаю.. это Вы заявились с претензиями на то, что кто-то врет.. а я просто выразил мнение, что если уж есть обвинение во лжи, то оно должно быть подкреплено доказательствами..

[Adina]

Тогда не бросайте слова на воздух. Так если что то сказали будьте добры, докажите. В противном случае я имею полное право считать ваши слова бессмысленными.

хорошо..

[rumman]

ничего не понял.. на что у меня должны быть доказательства?.. я ничего не утверждаю.. это Вы заявились с претензиями на то, что кто-то врет.. а я просто выразил мнение, что если уж есть обвинение во лжи, то оно должно быть подкреплено доказательствами..

Выражать мнение без утверждения? Ваше мнение это утверждение о недоказанности моего мнения.И я никуда не заявлялся,или раздел ЖиП ваша территория?

[Adina]

Выражать мнение без утверждения? Ваше мнение это утверждение о недоказанности моего мнения.И я никуда не заявлялся,или раздел ЖиП ваша территория?

Вы сказали о том, что кто-то врет. Я попросил привести доказательства их лжи.

Теперь доказательств чего Вы у меня требуете? Выражения "ложь должна быть доказана"? Если Вы ищите доказательств этому выражению, то нам не по пути и на этом поставим точку.

Раздел ЖИП не мой. Он ничей. И писать тут может каждый. Вы написали. Я написал свое мнение на Ваш пост. Вам он не понравился? Простите, но это не мои проблемы. Так что и на этом поставим точку.

[Slider]

Народ, ну что вы тут ссоритесь. Вспомните про такое понятие, как презумпция невиновности. Человек является невиновным до тех пор, пока не предоставлены доказательства его вины. А нужны ли доказательства самого понятия презумпции невиновности?

Edited October 24, 2012 by Slider

[rumman]

То же самое обвинение можно предъявить суннитам, шиитам, суфиям, исмаилитам, салафитам итд.

Можно в той теме разбить все их аргументы в прах и доказать их неправоту и ложь, если такое имеет место.

Пусть будет плюрализм.

Напрасно вы это написали.Надеюсь,по незнанию.

[rumman]

Вы сказали о том, что кто-то врет. Я попросил привести доказательства их лжи.

Теперь доказательств чего Вы у меня требуете? Выражения "ложь должна быть доказана"? Если Вы ищите доказательств этому выражению, то нам не по пути и на этом поставим точку.

Раздел ЖИП не мой. Он ничей. И писать тут может каждый. Вы написали. Я написал свое мнение на Ваш пост. Вам он не понравился? Простите, но это не мои проблемы. Так что и на этом поставим точку.

Две точки слишком много для такого глубокого диалога как наш.Одной достаточно.

[Adina]

Две точки слишком много для такого глубокого диалога как наш.Одной достаточно.

количество знаков препинания "точка" зависит от количества предложений, а не от глубины диалога.. на этом поставим еще одну точку..

[rumman]

Румман, в таком случае объявить ложью можно много чего. Я спокойно могу оставить пост о том что Вселенную никто не создавал, она всегда существовала, без участия какого-нибудь Создателя. По вашей логике получается что мой пост содержит в себе ложь и его надо удалить? А тут мы имеем целую тему, религиозное направление, его последователей, со своими пророками и чувствами, которые тоже имеют право на защиту от оскорблений.

Ваш пост будет воспринят адекватно и ничего оскорбительного в нем не будет.Вы же не будете ссылаться на Коран в своем утверждении и говорить,что так там сказано.Вы просто выразите свое личное видение и это нормально и форум на этом и держится.В отличии от вас,герои известной темы сознательно,искажая и приписывая,утверждают о себе то,что в Коране однозначно отрицается.А наличие последователей аргумент зыбкий.Наверное,вы знаете как зовут того,у кого было,есть и еще будет больше всего последователей.Может и его,в силу оформленности,числа последователей и стройности учения считать правомочным на защиту от оскорблений?.Плюрализм и толерантность имеют своим логическим концом и неявной целью всеядство и неразборчивость,и далее к размыванию понятий,а затем и к их подмене.Надо все-таки иметь силы отличать черное от не такового.

[rumman]

количество знаков препинания "точка" зависит от количества предложений, а не от глубины диалога.. на этом поставим еще одну точку..

Но только не над "и".

[Slider]

rumman, сорри за вмешательство в ваш спор и, возможно, некоторый оффтоп, но Вы считаете, что Антихриста надо будет оскорблять?

Edited October 24, 2012 by Slider

[rumman]

rumman, сорри за вмешательство в ваш спор и, возможно, некоторый оффтоп, но Вы считаете, что Антихриста надо будет оскорблять?

Оскорбляющего самого себя уже не оскорбить.:)

[Monsegneur]

Плюрализм и толерантность имеют своим логическим концом и неявной целью всеядство и неразборчивость,и далее к размыванию понятий,а затем и к их подмене.

Интересное заявление. Получается, что нетолерантное отношение к тем же религиям - это проявление целостности понятий проявляющих оную нетолерантность и их нежелание быть всеядными применительно к чуждым, пришлым культурам. Ну тогда это можно только приветствовать.

Надо все-таки иметь силы отличать черное от не такового.

При условии, что досконально известно, что черное - это черное. Утверждения в духе "Это черное, ибо я так считаю!" не могут быть восприняты серьезно.

[Slider]

Оскорбляющего самого себя уже не оскорбить.

Я имел в виду бессмысленность самого действия :)

[Adina]

Я имел в виду бессмысленность самого действия :)

всегда было интересно, откуда верующие знают, о том что Бог оскорбился, чтобы тут же бросаться наказать оскорбляющего или жаловаться не него?.. если Бог есть, то для Него должно быть оскорблением само мнение о том, что Его можно оскорбить..

но они говорят "оскорбляется не Бог, а мои чувства".. то есть, если я люблю ослов, то при мне нельзя говорить ничего плохого об ослах, иначе я имею право наказать за оскорбленные чувства любви к ослам, либо за отсутствием возможности наказать, пойду жаловаться о своих оскорбленных чувствах..

насколько смешон оскорбившийся от оскорбления ослов, настолько же смешон и оскорбившийся от оскорбления Бога.. либо кого-бы-то/чего-бы-то ни было из его окружения..

по-моему, конечно..

[Slider]

насколько смешон оскорбившийся от оскорбления ослов, настолько же смешон и оскорбившийся от оскорбления Бога.. либо кого-бы-то/чего-бы-то ни было из его окружения..

по-моему, конечно..

По-твоему, смешон оскорбившийся от оскорбления его матери, сестры, жены или дочери?

[Adina]

По-твоему, смешон оскорбившийся от оскорбления его матери, сестры, жены или дочери?

да смешон.. тем более если побежит об этом жаловаться.. да и вряд ли кто-то может оскорбить мою мать, мою жену, или мою сестру.. слишком он мал и незначителен для этого..

[Slider]

да смешон.. тем более если побежит об этом жаловаться.. да и вряд ли кто-то может оскорбить мою мать, мою жену, или мою сестру.. слишком он мал и незначителен для этого..

Если прилюдно и на словах грубо оскорбит(особенно, когда это видят мать-жена-сестра) - посмеешься и уйдешь? :)

[Monsegneur]

По-твоему, смешон оскорбившийся от оскорбления его матери, сестры, жены или дочери?

Оскорбится на "Сукин сын" может только тот, кто не уверен в своей матери.

Если прилюдно и на словах грубо оскорбит(особенно, когда это видят мать-жена-сестра) - посмеешься и уйдешь?

А что, надо вступить в перегафкивание с таким? Пусть себе брешет, как шелудивый пес... Мало что ли в мире хамов-идиотов? Одним больше, одним меньше...

[Adina]

Если прилюдно и на словах грубо оскорбит(особенно, когда это видят мать-жена-сестра) - посмеешься и уйдешь? :)

я встречал по жизни много идиотов, но с такими не сталкивался ))

да.. посмеюсь и уйду.. пусть брызгает слюнями дальше..

я бы тебе хороший анекдот рассказал по теме, про обезьяну с бананом и виски, который ругает семью льва.. просто не место )) но есть притча..

каждый день на льва лает собака.. каждый день.. целый день.. где видит льва - начинает лаять и ругаться.. но лев не реагирует.. улыбается и уходит.. когда остальные львы спрашивают "почему бы тебе не разорвать его в клочья?", он отвечает: "если я разорву его в клочья, скажут, что собака смогла оскорбить льва и он опустился до драки с собакой.. а про собаку будут слагать легенды и говорить о том, какой это был герой, посмел оскорбить льва и драться с ним.. так что пусть лает.. зачем из собаки делать героя?"

то есть, что с того, что я, например, убью оскорбившего.. его слова умрут вместе с ним?.. оскорбления, которые он нанес исчезнут, испаряться, растворяться в воздухе?.. либо я просто докажу окружающим и себе, что вот какой я герой - наказал какого-то недоноска, опустившегося до оскорблений матери-жены-сестры?.. если второе, то мне самому себе ничего не надо доказывать.. окружающим - тем более..

пс: Багбан, сорри за оффтоп.. наказание приму с послушанием..

[Slider]

Понятно :)

[Voyageralone]

я встречал по жизни много идиотов, но с такими не сталкивался ))

да.. посмеюсь и уйду.. пусть брызгает слюнями дальше..

я бы тебе хороший анекдот рассказал по теме, про обезьяну с бананом и виски, который ругает семью льва.. просто не место )) но есть притча..

каждый день на льва лает собака.. каждый день.. целый день.. где видит льва - начинает лаять и ругаться.. но лев не реагирует.. улыбается и уходит.. когда остальные львы спрашивают "почему бы тебе не разорвать его в клочья?", он отвечает: "если я разорву его в клочья, скажут, что собака смогла оскорбить льва и он опустился до драки с собакой.. а про собаку будут слагать легенды и говорить о том, какой это был герой, посмел оскорбить льва и драться с ним.. так что пусть лает.. зачем из собаки делать героя?"

то есть, что с того, что я, например, убью оскорбившего.. его слова умрут вместе с ним?.. оскорбления, которые он нанес исчезнут, испаряться, растворяться в воздухе?.. либо я просто докажу окружающим и себе, что вот какой я герой - наказал какого-то недоноска, опустившегося до оскорблений матери-жены-сестры?.. если второе, то мне самому себе ничего не надо доказывать.. окружающим - тем более..

пс: Багбан, сорри за оффтоп.. наказание приму с послушанием..

в принципе правильно, но ведь никогда не знаешь что в прикупе. Представь прошел мимо такого недоноска ты, а он своими оскорбления довел до смерти приличного человека.... все же однозначного ответа нету и есть черта переступив которую деяния н должны остаться безнаказанными ибо порождают совсем иную ситуацию.

[Bagban]

Закроем тему по причине исчерпавшегося лимита страниц....