Кто Первым Начал ?

[Adina]

Гонимый проповедник Мухаммед из Мекки попадает в Медину. Это было огромным событием как в жизни Мухаммеда, так и в истории только родившейся мусульманской религии. В Мекке пророк был окружен непониманием и враждой. Здесь он приобретает власть. Там он проповедовал благочестие и был верен Хадидже. Сюда, после ее смерти, он приезжает свободным от каких-либо обязательств. Там он проповедовал мир между религиями, почтение к "чужим" пророкам. Здесь он впервые видит колонию иудеев, они его неприятно удивляют.

Конфликты между арабами, ставшими мусульманами, и иудеями, которые обрели свою религию раньше них, случались и раньше - то землю не поделят, то пальмовые сады, то верблюдов. Обычные "бытовые" конфликты, которые не могли перерасти в серьезную конфронтацию. Но тут история сделала причудливый и отвратительный зигзаг.

До переселения из Мекки в Медину посланник Мухаммед получил от Аллаха установление, что Бог един для всех, а иудеи, христиане и мусульмане имеют общую родословную. Это была замечательная идея. Никто до Мухаммеда не приходил к такой примиряющей мысли. Мусульмане и сейчас чтят христианских и иудейских святых, повторяют слова Корана "нет в религии принуждения". Если бы Мухаммед следовал этим установлениям на практике, люди нашли бы общий язык и жили бы в мире. Каждый выполнял бы свои обряды и молился бы Богу так, как представляет Его, и воцарилось бы взаимопонимание и взаимоуважение. Возможно, они нашли бы другие причины. Мира и взаимопонимания в истории человечества еще не было. Но, однозначно, причин для вражды было бы меньше.

До переселения в Медину Мухаммед рассуждал о евреях умозрительно: мы произошли от Ибрагима - Авраама, и нечего нам делить. Но в Медине, куда его пригласили судьей, Мухаммеду пришлось столкнуться с неожиданностью. Оказалось, что евреи - живые люди, у них свои интересы, своя вера, и они не собираются быть покорными Аллаху и Его посланнику. Это его изумило.

Евреи не оправдали надежд Мухаммеда, почему-то не стали обращаться в Ислам: нам, мол, и со своей верой хорошо. Тогда Мухаммед потерял к ним интерес и направил усилия на арабов.

Но тут выяснилось, что и арабы-то не очень хотят платить закят - самим прокормиться бы. Кроме всего прочего, им лень было думать. Правда, они каверзных вопросов, в отличие от иудеев, почти не задавали. Тем не менее, не горели желанием обращаться.

Удивительным для Мухаммеда было еще одно открытие: оказывается, далеко не все арабы ненавидят евреев - худо-бедно, две нации веками жили бок о бок, помогали друг другу в жизни. Тех, кто поддерживал евреев в их трудные минуты и часы, Мухаммед, а вслед за ним и его биограф, назвали лицемерами: "они сочувствовали евреям, которые отрицали ислам", "они говорили иудеям: если вас изгонят, то мы уйдем вместе с вами, если на вас пойдут войной, то мы вам поможем".

Начало сегодняшним конфликтам между мусульманами и иудеями положила житейская ссора Мухаммеда с еврейским племенем Надир. Мухаммед пришел к ним просить денег для выкупа пленников. Сумма была крупная, евреи задумались и отказали. В результате пальмовые деревья, благодаря которым они жили, были сожжены, племя - изгнано. Видно, потом уже мусульмане придумали неуклюжее оправдание: евреи задумали убить Мухаммеда, и даже наняли человека, но ангел Джабраил предупредил посланника.

Затем - второй конфликт, похуже этого - иудеи другого племени во время "битвы у рва" намеревались предать Мухаммеда. Правда, не предали, то ли не захотели, то ли побоялись. Однако, все мужчины племени были обезглавлены на глазах у женщин и детей, которые были пленены.

Очень часто во время ссор - между детьми ли, между супругами ли - выяснение отношений доходит до вопроса, "кто первый начал?". "Кто начал" в многовековом арабо-израильском конфликте? Судите сами: намерение убить Мухаммеда, намерение его предать - с еврейской стороны, изгнание одного племени, казнь другого - с арабской стороны.

Самир Алескеров

P.S.:

Статья не рассчитана на разжигание межнациональной розни с целью выяснить здесь, кто первым начал. Она рассчитана на здравомыслящую часть мусульман и евреев, чтобы они пересмотрели свои взгляды на эти более чем древние житейские перепалки между двумя народами.

[Logofag]

Поздно уже пересматривать))..

[mapusena]

это все равно как азербайджано-армянский конфликт пересматривать

пс согласна с логофагом поздно

[Bagban]

Поздно уже пересматривать))..

Никогда не поздно строить отношения,а если и поздно.. то лучше уж поздно попытаться,чем жить прошлым всегда))

[Logofag]

Никогда не поздно строить отношения,а если и поздно.. то лучше уж поздно попытаться,чем жить прошлым всегда))

Не помню который из римских пап сказал про арабов и израильтян только Бог сможет разрешить их спор,ну или свершится чудо и они помирятся))

Edited July 13, 2012 by Logofag

[tiffozi]

Мухаммед в Мекке и в Медине это 2 разных персонажа, не побоюсь этого слова абсолютно противоположных друг другу.

[el loco]

Никогда не поздно строить отношения,а если и поздно.. то лучше уж поздно попытаться,чем жить прошлым всегда))

Но как хочется сказать - чур не наши первые начали! Но это могут счесть за односложный,оффтопный пост. :)

П.С. За смелость прошу снисхождения.))

[sachok]

Как это , Адина ?)

Мухаммед , не заставлял евреев принимать ислам ). Евреи жили на арабской земле . От них требовалось только признать Мухаммеда правителем Медины , уважать законы ислама и платить зякат.

Но он огорчился когда узнал , что евреи Медины вступили в тайный сговор с кафирами из Мекки против Мухаммеда . Тогда он приказал им покинуть Медину , забрав все имущество какое смогут унести.

Edited July 14, 2012 by sachok

[Logofag]

Как это , Адина ?)

Мухаммед , не заставлял евреев принимать ислам ). Евреи жили на арабской земле . От них требовалось только признать Мухаммеда правителем Медины , уважать законы ислама и платить зякат.

Но он огорчился когда узнал , что евреи Медины вступили в тайный сговор с кафирами из Мекки против Мухаммеда . Тогда он приказал им покинуть Медину , забрав все имущество какое смогут унести.

.Казней мужчин племени Курейз не было?)

[sachok]

.Казней мужчин племени Курейз не было?)

Зачем их казнили ?

[Пришелец]

Как это , Адина ?)

Мухаммед , не заставлял евреев принимать ислам ). Евреи жили на арабской земле . От них требовалось только признать Мухаммеда правителем Медины , уважать законы ислама и платить зякат.

Но он огорчился когда узнал , что евреи Медины вступили в тайный сговор с кафирами из Мекки против Мухаммеда . Тогда он приказал им покинуть Медину , забрав все имущество какое смогут унести.

очень гуманно... что значит - уважать законы ислама? и почему евреи должны были платить закят?

[Пришелец]

Зачем их казнили ?

вы не знаете?

[Adina]

Мухаммед в Мекке и в Медине это 2 разных персонажа, не побоюсь этого слова абсолютно противоположных друг другу.

Как раз об этом будет отдельная тема

[Adina]

Как это , Адина ?)

Мухаммед , не заставлял евреев принимать ислам ). Евреи жили на арабской земле . От них требовалось только признать Мухаммеда правителем Медины , уважать законы ислама и платить зякат.

Но он огорчился когда узнал , что евреи Медины вступили в тайный сговор с кафирами из Мекки против Мухаммеда . Тогда он приказал им покинуть Медину , забрав все имущество какое смогут унести.

не заставлял, но требовал? ))

они не вступали в тайный сговор.. если бы вступили, "окопную войну" Мухаммед проиграл бы.. в теме "Окопная Война" об этом подробно написано..

приказ покинуть Медину касался не племени Курейз, а племени Надир.. казнены были представители племени Курейз..

[sachok]

не заставлял, но требовал? ))

они не вступали в тайный сговор.. если бы вступили, "окопную войну" Мухаммед проиграл бы.. в теме "Окопная Война" об этом подробно написано..

приказ покинуть Медину касался не племени Курейз, а племени Надир.. казнены были представители племени Курейз..

Требовал не сменить веру с иудаизма на ислам , а признать правление Мухаммеда и принять наряду с остальными жителями экономические и политические законы нового исламского халифата .

И евреи согласились. Но тайно вступили в сговор с противниками Мухаммеда.

Адина , вы это все знаете лучше меня ))) Может и новоявленные мусульмане этого форума и не знают что на самом деле хотел донести до людей Мухаммед , как и не знают истинного значения ислама и больше пытаются стать верующими за счёт внешней атрибутики , как : намаз , хиджаб , орудж , что конечно тоже не маловажно , но теряющее смысл без знания внутренней философии ислама .

Но вы , знающий про Мухаммеда больше чем любой из нас , наверняка знали , Мухаммед не был ни жестоким , ни корыстным. Он уважал и евреев , и христиан как единобожников , как и он сам .

Евреи живя в Ясрибе под его правлением предали его. И это вы знаете лучше нас. И что он казнил только тех евреев кто восстал против ислама , а остальным велел уехать с имуществом.

[sachok]

очень гуманно... что значит - уважать законы ислама? и почему евреи должны были платить закят?

А почему мы платим налоги ? А почему мы получаем визы , где пишется сколько дней можно находиться в чужой стране ?

[Adina]

Сачок, Мухаммед был человеком. Великим, гениальным правителем ВАРВАРОВ. Ему необходимо было проявлять жестокость. Зачем Вам надо делать из него белого и пушистого не совсем понятно.

Ни Вы, ни я не были свидетелями событий того времени. Но они описаны самими арабами и изданы в арабских странах. Вы нигде не найдете указаний о том, что племя Курейз предало мусульман. Если бы предало, Мухаммед проиграл бы битву. Но он не проиграл.

Дальнейший спор на тему "Мухаммед был абсолютным паинькой" не считаю осмысленным. Подобных правителей не было никогда.

[el loco]

Требовал не сменить веру с иудаизма на ислам , а признать правление Мухаммеда и принять наряду с остальными жителями экономические и политические законы нового исламского халифата .

И евреи согласились. Но тайно вступили в сговор с противниками Мухаммеда.

Адина , вы это все знаете лучше меня ))) Может и новоявленные мусульмане этого форума и не знают что на самом деле хотел донести до людей Мухаммед , как и не знают истинного значения ислама и больше пытаются стать верующими за счёт внешней атрибутики , как : намаз , хиджаб , орудж , что конечно тоже не маловажно , но теряющее смысл без знания внутренней философии ислама .

Но вы , знающий про Мухаммеда больше чем любой из нас , наверняка знали , Мухаммед не был ни жестоким , ни корыстным. Он уважал и евреев , и христиан как единобожников , как и он сам .

Евреи живя в Ясрибе под его правлением предали его. И это вы знаете лучше нас. И что он казнил только тех евреев кто восстал против ислама , а остальным велел уехать с имуществом.

Уважаемая Сачок,случилось то,что должно было случиться.Если не так,то ничего подобного не произошло бы. Кто знает,кто виноват. Но каждый верит,что виноват тот,кого он выбрал виновным. Прошло полтора тысячелетия и вы думаете это первый и последний спор вокруг этой,и не только этой, темы. Представляете на каком уровне велись разговоры,без тени компиляции,а осмысленно,со знанием дела. А вопрос для сторон до сих пор - для кого закрыт,для кого открыт. Edited July 14, 2012 by el loco

[sachok]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D0%BD%D1%83_%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B0

Точка зрения мусульман

Ряд исламских источников традиционно обвиняют иудеев в предательстве мусульман. Так, ибн Хашим утверждает^[1], что Бану Курайза (курайзиты) нарушили договор о ненападении, который был между ними и мусульманами и поддержали курайшитов против мусульман в событиях, которые получили название «Битва у рва» или «нашествие союзных племён». Изначально его нарушил Кааб ибн Асад, хотя какое-то время и отказывался это сделать, но так или иначе, поддался на уговоры. Само племя Бану Курайза поддержало его в этом, говоря что и не знают ни о каком договоре вообще.

В итоге мусульмане оказались в тяжёлом положении. Аналогичные утверждения высказывают Сир Ибн Хишама^[2] и другие признанные ориенталистами источники^[3][4][5]. У аль-Мубаркфури указывается, что «Воины бану Курайза стояли на южных подступах к Медине, а мусульмане находились к северу от города, и вследствие этого предательства их женщины и дети подверглись большой опасности, так как защитить их было некому». У Ибн Касира просто указывается, что «Бану Курайза присоединились к врагам мусульман… разорвали договор»^[6].

Также немаловажен тот факт, что на разведку к Бану Курайза Мухаммад отправил глав двух племён (это единственные два племени ансаров), что говорит о серьёзности положения. Один из них, глава племени аль-Аус, которые брали под защиту курайзитов, позднее принял решение о казни, естественно будучи осведомлённым об их внутреннем положении дел в той ситуации и даже успевший вступить с ними в перебранку.

Вместе с тем некоторые исследователи, например Уотт М., указывают, что иудеи клана Бану Курайза «вероятно сохраняли нейтралитет, насколько можно судить по его наружному поведению»^[7]. Уотт пишет далее: «Однако, род вступил в переговоры с врагами Мухаммада, и если бы он мог доверять курайшитам и их союзникам, они открыто бы выступили против мусульман».

Точка зрения иудеев

Ряд историков считают, что казнь Бану Курайза была следствием конфликта Мухаммада с иудеями Медины. Еврейские источники полагают, что причиной конфликта было требование Мухаммеда к иудейским племенам признать его Мессией. Об этом пишет британский историк Бат Йеор в книге «„Зимми“: христиане и евреи под властью ислама»:^[8]

Мухаммад, ведомый ангелом Габриелем, попытался обратить в ислам еврейский клан Курайза, сохранявший по отношению к мусульманам нейтралитет. Евреи отказались перейти в ислам.

Адина , если бы разногласия Мухаммеда с евреями была на почве смены веры , то Мухаммед с самого начала жестоко обошелся бы с евреями .

Судьба трёх кланов заметно различалась; если клан Бану Кейнока (Кайнука) был просто изгнан из Медины, Бану Надир изгнан с конфискацией имущества, то в Бану Курайза были истреблены взрослые мужчины племени. Конфликт с этим кланом произошёл на фоне ожесточённой войны уммы с арабами-язычниками, к которым в тот момент присоединился даже собственный клан Муххамада, курайшиты.

Там был совсем другой вопрос , евреи живя в Медине копали под Мухаммеда .

[sachok]

Уважаемая Сачок,случилось то,что должно было случиться.Если не так,то ничего подобного не произошло бы. Кто знает,кто виноват. Но каждый верит,что виноват тот,кого он выбрал виновным. Прошло полтора тысячелетия и вы думаете это первый и последний спор вокруг этой,и не только этой, темы. Представляете на каком уровне велись разговоры,без тени компиляции,а осмысленно,со знанием дела. А вопрос для сторон до сих пор - для кого закрыт,для кого открыт.

:) , я не спорю , я всего лишь пишу , что должна :) .

[Adina]

Сачок, вот из Вашей ссылки:

«Воины бану Курайза стояли на южных подступах к Медине, а мусульмане находились к северу от города, и вследствие этого предательства их женщины и дети подверглись большой опасности, так как защитить их было некому».

Именно потому, что Курайзиты не предали, а передумали, враг и не смог войти в город. Иначе вошел бы.

Опять же, мне абсолютно все равно, что стало причиной этому. Факт остается фактом. За один день было вырезано около 700 человек и пленено около 1000 женщин. Но даже это сегодня не имеет значения, так как прошло более 1400 лет. Не зацикливайтесь на причинах этих событий.

[sachok]

Неа , я не зацикливаюсь )

Просто хотела бы что знали , евреев , как и христиан Мухаммед не заставлял отказываться от своей веры , может предлагал , но не заставлял и особенно что важно из-за этого не убивал )

[el loco]

, я не спорю , я всего лишь пишу , что должна .

А кто говорит,что вы спорите? Я о воронке,которая затягивает. :)

[polkovnik99]

Все началось гораздо раньше когда людей поделили на евреев и гоев.

[Ли Сиу Лунг]

Все началось гораздо раньше когда людей поделили на евреев и гоев.

Евреи тоже гои.Тору читать надо.

[Adina]

Неа , я не зацикливаюсь )

Просто хотела бы что знали , евреев , как и христиан Мухаммед не заставлял отказываться от своей веры , может предлагал , но не заставлял и особенно что важно из-за этого не убивал )

разве кто-то писал, что он убивал из-за этого?

[DoRe]

это все равно как азербайджано-армянский конфликт пересматривать

пс согласна с логофагом поздно

При чем источники-то все с одной стороны. Это все равно, что пересматривать нагорно-карабахский конфликт только по армянским источникам и историкам)) Понятное дело, что объективность зашкаливает))

[polkovnik99]

Евреи тоже гои.Тору читать надо.

Гои это те которые не евреи.

[sachok]

разве кто-то писал, что он убивал из-за этого?

Нет ) Но это очень щепетильный момент ) Я предупредила возможный в дальнейшем вопрос ).

[Logofag]

Нет ) Но это очень щепетильный момент ) Я предупредила возможный в дальнейшем вопрос ).

И в чем эта щепетильность? Многие видят её в придании факту убийства,образа справедливого суда)

Edited July 14, 2012 by Logofag

[sachok]

И в чем эта щепетильность? Многие видят её в придании факту убийства,образа справедливого суда)

Во-первых ) судил не он , а передал их под распоряжение предводителя их племени Во-вторых , до сих пор есть статья измена Родине .

[Logofag]

Во-первых ) судил не он , а передал их под распоряжение предводителя их племени Во-вторых , до сих пор есть статья измена Родине .

Во первых передача полномочий решать вопрос жизни или смерти сотен людей смертельно раненному человеку,это на первый взгляд абсурдно ,но если учесть что перед эти гневно выражалось недовольство поведением подсудимых,и авторитет Мухаммеда, то вполне продуманно)Во вторых это получается казнь только за подозрение в измене родине)) В принципе в этом нет ничего удивительного,применительно к нравам и обычая того времени.Так или почти так поступали правители еще много сотен лет после этого инцидента)) И никто не пытается придать их действиям благообразный вид))Все меняться когда дело касается Пророка))

[nara660]

Между курайзитами и Мухаммадом было соглашение. Смысл этих казней, если предательства не было? Чисто с точки зрения логики? А мусульмане победили потому, что силы природы оказались в тот момент на их стороне - сначала песчаная буря, потом ливень. Не знаю, было ли предательство, но дыма без огня (обычно) не бывает.

Интересный взгляд на эти события:

http://youtu.be/2VaGHV2vnJg

[Logofag]

Между курайзитами и Мухаммадом было соглашение. Смысл этих казней, если предательства не было? Чисто с точки зрения логики?

Если бы предательство имело место,об этом обязательно и конкретно указывалось бы.А с точки зрения логики,теория о предполагаемом предательстве курайзитов,как раз и призвана оправдать эту массовую казнь)Смысл же вполне житейский,все имущество и женщины достались мусульманам)

[DoRe]

Между курайзитами и Мухаммадом было соглашение. Смысл этих казней, если предательства не было? Чисто с точки зрения логики? А мусульмане победили потому, что силы природы оказались в тот момент на их стороне - сначала песчаная буря, потом ливень. Не знаю, было ли предательство, но дыма без огня (обычно) не бывает.

Интересный взгляд на эти события:

http://youtu.be/2VaGHV2vnJg

Нара, смысл этих казней, более чем очевиден:

Уничтожение опасных соперников

Захват и обращение в рабство женщин, которые оставались без защитников

Захват чужого имущества, без тех, кто бы мог возмутиться/отомстить

Пример жестокости для устрашения других

и многое другое

Мотив - ой они нас предали, а потом все-таки не предали, сказочка для самооправдания, не более.

[xaspik]

сура Трапеза . 82." لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُواْ وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَّوَدَّةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ قَالُوَاْ إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَانًا وَأَنَّهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ Ты непременно найдешь самыми лютыми врагами верующих иудеев и многобожников. Ты также непременно найдешь, что ближе всех в любви к верующим, являются те, которые говорят: «Мы – христиане». Это – потому, что среди них есть священники и монахи, и потому, что они не проявляют высокомерия."

Edited July 14, 2012 by xaspik

[nara660]

ДоРе, Логофаг, где из независимых источников можно почитать об этом событии, не могли бы подсказать?

[Ли Сиу Лунг]

Гои это те которые не евреи.

Сплошное пустословие.

«Кто он, такой великий народ — ГОЙ ГАДОЛЬ — с такими справедливыми законами и уставами!» (Дварим 4:8)

[DoRe]

ДоРе, Логофаг, где из независимых источников можно почитать об этом событии, не могли бы подсказать?

В том-то и дело, что источники сплошь арабские, все равно как если смотреть карабахскую историю по карабахским и армянским источникам - кто победил, тот и написал свою версию.

Не арабские источники, придерживаются версии, что казнь племени бану Курайза была следствием отказа еврейского племени принять ислам и признать Мухаммеда в качестве очередного пророка. Тогда сохранивших верность своей религии казнили, женщин захватили в рабство, имущество присвоили.

Можете почитать, например, книгу британского историка Бат Йеор, "Зимми": христиане и евреи под властью ислама.

Edited July 14, 2012 by DoRe

[Adina]

Во-первых ) судил не он , а передал их под распоряжение предводителя их племени Во-вторых , до сих пор есть статья измена Родине .

не передавал.. решение вынес глава племени Аус..

мне немного любопытно, что никто не считает такой вид казни несправедливым.. все обсуждают причины..