Случайность Или Закономерность? (Известные Случаи Высмеивания Бога)

[xaspik]

С таким же успехом можно утверждать, что произносившие неуважительно имя бога погибли случайно, а не от какой-то божественной закономерности.

Кто утверждает , пусть тот и аргументирует , но случайно ничего не бывает и не происходит , всё это из области свободы выбора , наказания и предопределения , "кому суждено утонуть в огне не погибнет " ---народная мудрость. Edited July 16, 2012 by xaspik

[демо]

Кто утверждает , пусть тот и аргументирует , но случайно ничего не бывает , всё это из области свободы выбора , наказания и предопределения , "кому суждено утонуть в огне не погибнет " ---народная мудрость.

Не знаю откуда автор скопипейстил текст, возможно, это его личная подборка и мнение. В любом случае, не вижу аргументов, кроме фактов нелепо связанных со смертями вышеперечисленных людей.

[xaspik]

Не знаю откуда автор скопипейстил текст, возможно, это его личная подборка и мнение. В любом случае, не вижу аргументов, кроме фактов нелепо связанных со смертями вышеперечисленных людей.

наверно отсюда http://zadumaisa.com.../9521#more-9521 , но не утверждаю , так как в других ссылках то же самое , но то что это всё недоказуемо --- точно . Из тысяч случаев богохульства можно выделить несколько случаев , вот вам и знамение . Как заметил , на диспуте уже несколько лет некоторые юзеры богохульствуют , но кроме "бана " пока что случаев смерти небыло ( но не уверен , может другие знают ) Edited July 16, 2012 by xaspik

[Bushido]

Проблемы с памятью? Ничего, бывает. Тот, о Котором вы говорите, воскрес на третий же день и больше не умирал. Много ли вы знаете Таких?

Джон Леннон воскрес на следуюший день и больше не умирал.

Вы утверждаете голословно и я утверждаю голословно. 1:1

[Bushido]

Был один по прозвишу Павел. Говорил, что Бог это отец, сын и некий святой дух. Этим он разозлил Бога и Бог его наказал мучительной смертью.

Это должно быть предострежением для всех христиан.

[Bushido]

Если даже это - случайности, мне непонятно, зачем некоторые люди высмеивают Бога? Если Бога для них не существует, кого они высмеивают? И, главное, что это им дает?

Потому что библейский Бог смешон.

[Dr Zaur Oruc]

А как объяснить еще более длинный список не наказанных богохульников? Тут нужен научный подход. Надо собрать серьезную статистику богохульств публичных и громких и посмотреть вписывается ли смертность после них в общую среди популяции или превышает ее и мы выявим в цифрах риск развития кары божьей в результате богохульства. Пока всего этого никто не проделает и атеисты и мы, верующие, в этой теме просто балаболы.

[nara660]

Они высмеивают бога, "придуманного людьми". Они также либо думают, что Бог настолько высок, что должен наплевать на все свои творения и забыть об их существовании по аналогии с нашими министрами, которым все равно есть у его клерка средства на существования или нет, либо думают, что все происходит хаотически, поскольку Его нет вообще. Они не осознают, что Аллах не настолько безответственен, чтобы создать всех и бросить на слепое стечение обстаятельств и, что снабжает всех нас Аллах и если Он не будет сведущь о каждом их нас, то и снабжать не сможет в соответствии с тем, что полагается каждому из нас.

Ну Ок, посмеялись над богом, "придуманным людьми", сделали выводы по поводу верующих - недалёкие создания, (божественная, так сказать, инфантильность), которые без Бога шагу ступить не могут. Но зачем превращать это в хобби, а еще паче - в каждодневный труд? )) Наверно, потому, что это дает определенный адреналин, особое, изысканное удовольствие - смотреть как некоторые (действительно, далеко не далекие) верующие нервничают, пытаясь защитить (!!) Бога (??) )) Это - замкнутый круг - пока есть индивиды, считающие своим долгом грудью лечь на амбразуру, защищая то, что в защите не нуждается, будут и тонкие (и не очень) изощренные (и не очень) пересмешники, получающие большой кайф от этого действа (Мсье знают толк в извращениях! ).

[nara660]

... Тут нужен научный подход. Надо собрать серьезную статистику...

Могу взять на себя наблюдение (научно-эмпирическое) за жизнью известного богохульника наших дней - Бушидо!

[el loco]

А как объяснить еще более длинный список не наказанных богохульников? Тут нужен научный подход. Надо собрать серьезную статистику богохульств публичных и громких и посмотреть вписывается ли смертность после них в общую среди популяции или превышает ее и мы выявим в цифрах риск развития кары божьей в результате богохульства. Пока всего этого никто не проделает и атеисты и мы, верующие, в этой теме просто балаболы.

Если вообще опираться на факты чудесных наказаний богохульников и рассуждать о Боге,то можно далеко зайти в своем заблуждении. А если еще и составить список тех,кого Бог чудесным образом отблагодарил за их веру,то вообще можно окончательно забыться. Крот,а почему людям это нужно? Доказательств ищут?

[Monsegneur]

Ну Ок, посмеялись над богом, "придуманным людьми", сделали выводы по поводу верующих - недалёкие создания, (божественная, так сказать, инфантильность), которые без Бога шагу ступить не могут. Но зачем превращать это в хобби, а еще паче - в каждодневный труд? )) Наверно, потому, что это дает определенный адреналин, особое, изысканное удовольствие - смотреть как некоторые (действительно, далеко не далекие) верующие нервничают, пытаясь защитить (!!) Бога (??)

Удовольствия в этом никакого нет и не предвидится. Что до каждодневного труда, то понять эти действия можно - нормальные образованые люди не хотят, чтобы мракобесие, на котором зиждутся религии, распространялось безконтрольно и безостановочно. И это вполне закономерно. Ибо упомянутые тобой недалёкие люди богу в качестве защитников не нужны, но они могут быть социально опасными, возомнив себя защитниками бога и обретя вес в обществе. Примеров благо много. Посему их устремления к распространению их косностей нужно всячески пресекать, тем более, что себя в распространении оных они никак не ограничивают.

Ты же принимаешь антибиотики, когда заболеваешь. Знаешь, как вирусы, бациллы и прочая зараза корчится от них? Ну так вот смех - лучший антибиотик против отсталого религиозного мракобесия.

[el loco]

Ну так вот смех - лучший антибиотик против отсталого религиозного мракобесия.

Это ли смех,смеющегося последним? :)

[ThetaN]

Это ли смех' date='смеющегося последним? :)[/quote']

Человек смертен, а значит функция смеяться последним в него не встроена. Однако, человек полагает, что предоставлен сам себе, ибо не ощущает взгляда Свидетеля на себе, который чувствуют дети в темноте.

[ThetaN]

Это - замкнутый круг - пока есть индивиды, считающие своим долгом грудью лечь на амбразуру, защищая то, что в защите не нуждается, будут и тонкие (и не очень) изощренные (и не очень) пересмешники, получающие большой кайф от этого действа (Мсье знают толк в извращениях! ).

И те, и другие заняты выяснением отношений друг с другом на фоне продолжающейся жизни, а посему верующим надлежит отдалиться от этого бесполезного занятия, ибо пустословие порицается Аллахом.

6:35 Если тебя тяготит их отвращение, то если ты сможешь отыскать туннель в земле или лестницу на небо, то принеси им знамение. Если бы Аллах пожелал, то собрал бы их всех на прямом пути. Посему не будь одним из невежд.

Edited July 17, 2012 by ThetaN

[nara660]

Удовольствия в этом никакого нет и не предвидится. Что до каждодневного труда, то понять эти действия можно - нормальные образованые люди не хотят, чтобы мракобесие, на котором зиждутся религии, распространялось безконтрольно и безостановочно. И это вполне закономерно. Ибо упомянутые тобой недалёкие люди богу в качестве защитников не нужны, но они могут быть социально опасными, возомнив себя защитниками бога и обретя вес в обществе. Примеров благо много. Посему их устремления к распространению их косностей нужно всячески пресекать, тем более, что себя в распространении оных они никак не ограничивают.

Что ж, весьма благородно и достойно - пытаться противостоять мракобесию! Но, Моншер, разве высмеивание Бога и религий со стороны описанных тобой нормальных образованных людей "пресекают устремления некоторых к распространению косностей"? По-моему, наоборот - разжигают еще большее противостояние. Разве высмеивание ценностей приводит к отречению от этих ценностей,тем более у "социально опасных элементов"? Нет.

Ты же принимаешь антибиотики, когда заболеваешь. Знаешь, как вирусы, бациллы и прочая зараза корчится от них? Ну так вот смех - лучший антибиотик против отсталого религиозного мракобесия.

О, да! Я ж говорю - месье знают толк в извращениях

[nara660]

И те, и другие заняты выяснением отношений друг с другом .........

И тем, и другим это выяснение определенно нужно.

[nara660]

И те, и другие заняты выяснением отношений друг с другом .......

И тем, и другим это выяснение определенно нужно.

Нужно не в том смысле, что они-таки должны выяснить отношения друг с другом в этой священной войне, а потому что у каждого есть свои (возможно бессознательные) побуждающие мотивы для этого.

[ThetaN]

И тем, и другим это выяснение определенно нужно.

Обычно после кровопролитных руганей и словесных поносов остается усталость и, как следствие, мудрение, отрешение от войн. Потому этот форум также становится рингом мудрения. Однако, есть те, кто дольше многих к этому идут.

Нужно не в том смысле, что они-таки должны выяснить отношения друг с другом в этой священной войне, а потому что у каждого есть свои (возможно бессознательные) побуждающие мотивы для этого.

Ну так это ж не прекращается :): орут, ругаются, угрожают... А толку? Ислам-то с внутренним безмолвным знанием приходит - кто примет, примет, а кому не открыли доступ к этому знанию, тот все равно будет считать это сказками прошедших поколений. Edited July 17, 2012 by ThetaN

[ThetaN]

Но, Моншер, разве высмеивание Бога и религий со стороны описанных тобой нормальных образованных людей "пресекают устремления некоторых к распространению косностей"? По-моему, наоборот - разжигают еще большее противостояние. Разве высмеивание ценностей приводит к отречению от этих ценностей,тем более у "социально опасных элементов"? Нет.

Оно приводит к времяпровождению и чувству удовлетворенности насмехающегося. Есть еще и те, кто уходит из религии, начитавшись насмешек, но причина этого не в насмехающемся и не в содержании насмешек.

О, да! Я ж говорю - месье знают толк в извращениях

Именно!

[nara660]

Обычно после кровопролитных руганей и словесных поносов остается усталость и, как следствие, мудрение, отрешение от войн. Потому этот форум также становится рингом мудрения. Однако, есть те, кто дольше многих к этому идут.

Я за 2 года нахождения на Риф тоже прошла через все этапы кровопролитных войн, насмешек, издевательств и пришла к выводу, что каждый имеет право на свое мировоззрение, веру, религию и тд.

Монсеньер прав в том, что в последнее время в Исламе очень много недалеких, агрессивных, а порой - социально опасных элементов (что не может не удручать). Но эти элементы были бы такими и без религии, уверена. А причина недалекости и агрессии - в отвратительной системе образования (изначально), социальной неудовлетворенности, неустроенности, безработице, низком жизненном уровне. Эти проблемы созданы в нашем обществе не религией, а государством, правительством, госчиновниками.

[xaspik]

Я за 2 года нахождения на Риф тоже прошла через все этапы кровопролитных войн, насмешек, издевательств и пришла к выводу, что каждый имеет право на свое мировоззрение, веру, религию и тд.

Монсеньер прав в том, что в последнее время в Исламе очень много недалеких, агрессивных, а порой - социально опасных элементов (что не может не удручать). Но эти элементы были бы такими и без религии, уверена. А причина недалекости и агрессии - в отвратительной системе образования (изначально), социальной неудовлетворенности, неустроенности, безработице, низком жизненном уровне. Эти проблемы созданы в нашем обществе не религией, а государством, правительством, госчиновниками.

А разве только в Исламе ? Что вы так , предвзято анализируете ? По сравнению с тем что вы видете и слышите от называющих себя мусульманами , то что происходит с джахильями (невеждами ) вообще не поддаётся описанию . Можете даже здесь , на диспуте , "пробежаться " , я не говорю даже почитать , по другим подфорумом , " глаза отвянут " от всей мерзости что там творится . Но Ислам бугун дебдеди , все кто не ленивый норовит сегодня "заняться " Исламом , мусульманами и мусульманками , брюки , борода , хиджаб , всего то ? личный выбор , но нет , каждый лезет с поучениями и наставлениями , а когда затрагиваются проблемы светскости , то тут уж извините , низяяя , свобода выбора , оскорбление личности , права человека и общества и тд и тп . А то что вы говорите что эти проблемы созданы в нашем обществе государством согласен , массой невежд и глупцов легче управлять . Извечный принцип кнута и пряника + оболванивание со школьной скамьи + зомбоящик работает безотказно . Но спасение утопающих дело рук самих утопающих , вот народ и спасается , кто как может и умеет , а кому суждено спастись в этом и том мире одному Богу известно . Вот и я думаю случайность или закономерность ? Скорее закономерность , вечная борьба добра со злом ( смотря для кого что считается добром или злом ) . Мусульмане сделали свой выбор , осталось пройти экзамен .

[Monsegneur]

Что ж, весьма благородно и достойно - пытаться противостоять мракобесию! Но, Моншер, разве высмеивание Бога и религий со стороны описанных тобой нормальных образованных людей "пресекают устремления некоторых к распространению косностей"? По-моему, наоборот - разжигают еще большее противостояние. Разве высмеивание ценностей приводит к отречению от этих ценностей,тем более у "социально опасных элементов"? Нет.

Ты это расскажи Рабле, Гольбаху, Вольтеру и т.д. Они смеялись на религией и их смех раскрывал глаза тем, у кого хватило ума их раскрыть. Ну а у кого не хватило - что ж, уж если не дано, то не дано. На планете есть место и мудрецам, и законченным идиотам.

О, да! Я ж говорю - месье знают толк в извращениях

Глубокая мысль, Нара, что и говорить. Если лечение заболеваний - это по-твоему извращение, то так тому и быть.

[Bushido]

Я за 2 года нахождения на Риф тоже прошла через все этапы кровопролитных войн, насмешек, издевательств и пришла к выводу, что каждый имеет право на свое мировоззрение, веру, религию и тд.

Монсеньер прав в том, что в последнее время в Исламе очень много недалеких, агрессивных, а порой - социально опасных элементов (что не может не удручать). Но эти элементы были бы такими и без религии, уверена. А причина недалекости и агрессии - в отвратительной системе образования (изначально), социальной неудовлетворенности, неустроенности, безработице, низком жизненном уровне. Эти проблемы созданы в нашем обществе не религией, а государством, правительством, госчиновниками.

Я знаю нескольких хорошо образованных и обеспеченных мусульман из Германии, которых можно назвать социально опасными элементами.

[Dr Zaur Oruc]

Если вообще опираться на факты чудесных наказаний богохульников и рассуждать о Боге,то можно далеко зайти в своем заблуждении. А если еще и составить список тех,кого Бог чудесным образом отблагодарил за их веру,то вообще можно окончательно забыться. Крот,а почему людям это нужно? Доказательств ищут?

Знамения Ионы ждут ;)

[Dr Zaur Oruc]

Могу взять на себя наблюдение (научно-эмпирическое) за жизнью известного богохульника наших дней - Бушидо!

Он не Богохульствует давно... Закон изменился )

[Gun-smith]

Человек смертен, а значит функция смеяться последним в него не встроена. Однако, человек полагает, что предоставлен сам себе, ибо не ощущает взгляда Свидетеля на себе, который чувствуют дети в темноте.

Усугубляет положение то,что человек к тому же, "внезапно смертен!"

[ThetaN]

Усугубляет положение то,что человек к тому же, "внезапно смертен!"

А родственники как назло все равно позовут моллу! Edited July 18, 2012 by ThetaN

[Monsegneur]

А родственники как назло все равно позовут моллу!

А покойнику не плевать кого позовут - хоть моллу, хоть индейского шамана?

[ThetaN]

А покойнику не плевать кого позовут - хоть моллу, хоть индейского шамана?

Судя по тому, что вижу, не плевать живым неверующим. Edited July 18, 2012 by ThetaN

[leviathan]

А покойнику не плевать кого позовут - хоть моллу, хоть индейского шамана?

Покойнику плевать, его душе - нет.

[Bushido]

Покойнику плевать, его душе - нет.

Леви, по Исламу разве душе не безразлично читает молла там над могилой что-то или нет?

[leviathan]

Леви, по Исламу разве душе не безразлично читает молла там над могилой что-то или нет?

Насчёт моллы может и безразлично, но есть похоронные процедуры, джаназа намаз, дуа по нему и т.д. Тебе ли не знать ?

[Bushido]

Насчёт моллы может и безразлично, но есть похоронные процедуры, джаназа намаз, дуа по нему и т.д. Тебе ли не знать ?

Это важно для живых и участвуюших в этих мероприятиях, не спорю.

Но не для мертвого. Онун китабы багланыб.

[Gun-smith]

Это важно для живых и участвуюших в этих мероприятиях, не спорю.

Но не для мертвого. Онун китабы багланыб.

Пророк (мир ему и благословение) сказал: «”Ясин” – это сердце Корана. Каждому, кто прочитал “Ясин” ради Аллаха и желая счастья на том свете, Аллах прощает грехи; читайте над вашими умершими (аль-Амват) “Ясин”» (Абу Давуд, № 3012; ибн Маджах, № 1148; ан-Насаи,

№ 1074; Ахмад, т. 5, № 26; Хаким, т. 1,

№ 565; ал-Байхаки, т. 3, № 383 и др.). Под словом «аль-Амват» подразумевается «умерший», а не «умирающий».

[Gun-smith]

"Читайте над (для) умершими [умирающими] "Ясин" (хадис от Ма'каля ибн Ясара; св. х. Ахмада, Абу Дауда, Ибн Маджа, Ибн Хаббана, аль-Хаким).[24]

Некоторые богословы считали: "Одной из отличительных черт данной суры является, облегчение и успокоение, приобретаемые в результате чтения ее в той или иной сложной ситуации. Можно предположить, что чтение данной суры облегчает выход души из тела умирающего, способствует низведению милости и благодати Всевышнего. И только Господу ведома истина".

[Bushido]

Пророк (мир ему и благословение) сказал: «”Ясин” – это сердце Корана. Каждому, кто прочитал “Ясин” ради Аллаха и желая счастья на том свете, Аллах прощает грехи; читайте над вашими умершими (аль-Амват) “Ясин”» (Абу Давуд, № 3012; ибн Маджах, № 1148; ан-Насаи,

№ 1074; Ахмад, т. 5, № 26; Хаким, т. 1,

№ 565; ал-Байхаки, т. 3, № 383 и др.). Под словом «аль-Амват» подразумевается «умерший», а не «умирающий».

Олуйэ дехли ёхдур, дирийэ исе вар.

[Gun-smith]

Олуйэ дехли ёхдур, дирийэ исе вар.

А вы второй пост прочитали,там вроде бы говорится что чтение суры Ясин облегчает выход души из тела и способствует низведению милости и благодати Всевышнего.

[Bushido]

А вы второй пост прочитали,там вроде бы говорится что чтение суры Ясин облегчает выход души из тела и способствует низведению милости и благодати Всевышнего.

Конечно, я все Ваши посты читаю внимательно.

И там речь об умираюшем, а не пользе мертвому.

Йа Багбан, кеч гюнахымыздан.

[Gun-smith]

Конечно, я все Ваши посты читаю внимательно.

И там речь об умираюшем, а не пользе мертвому.

Йа Багбан, кеч гюнахымыздан.

Ну все я под "колпаком"

http://muslem.ru/%D1%87%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%85-%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/

[Monsegneur]

Судя по тому, что вижу, не плевать живым неверующим.

Смотря что хотите видеть. Я вот видел, как отца моего знакомого хоронили без моллы и траурных завываний - покойный это категорически воспретил. Не было никаких ясов, четвергов, 3-7-40-дневных бдений, тризн и т.д. Пришли, схоронили и разошлись. И это не единственный случай в Баку.

Были недоумевающие, но кому интересно их мнение?

Edited July 19, 2012 by Monsegneur