Opel Vectra C (2002-2008) - Часть 1

[Aspidos]

Вчера ездил по делам, в основном по городу в пробках. через час езды стали ошушаться толчки при включении автонейтрали и позднее отключение при отпускании тормоза (как будто через секунду пол секунды включается передача) через полтора часа появлись заметные толчки при переключении с 1 на 2 и коробка стала задумываться при переключениях иногда сама сбрасывала передачи вниз и при торможении в момент сбрасывания скорости происходило подергивание до момента полной остановки. После получасовой остановки все наладилось. Хотя температура редко превышала 90 градусов, кондиционер был включен. Все же мне кажется что тупит какой-то из соленоидов и все проблемы из-за этого, ведь если проблема в механической части то она должна быть постоянно а не только после того как коробка нагреется. Даже не знаю к кому из мастером показать.

[Aspidos]

а как узнать, что автонейтрал включился или нет?

Когда останавливаетесь, и держите ногу на тормозе, а рычаг коробки передач включен на D (например на светофоре) должны почуствовать как через секунд 5 всреднем снимается нагрузка с мотора, вибрации резко уменьшаются как при включени N или P.

[WOMANIZER]

я еще не  менял но мне посоветовали уста Вугар рядом с заводом холодильников,посоветовал толковый мужик сам работает шофером имеет несколько дизелей которые курсируют в районы,по его словам все офицалы свои проблемные дизеля к нему тащат на ремонт,собираюсь на днях заехать так просто для прафилактики.

 

спасибо. можно будет его номер?  Опель рекомендует менять каждый 150т км. но на форумах написано чти желательно каждый 90-100 т км.

 

кстати, вод. помпу тоже надо менять в сборе с ремкомплектом. 

[Zhuk]

а его не включаешь каробка автоматом переходит на нейтраль когда нога находится на тормозе, а рычаг на D,интервал между нажатием на тормоз и автоматическим переходом в нейтрал секунд 10-15

Easytronic?

[WOMANIZER]

Easytronic?

не easytronic..

 

на AF40 так и должно быть

[Aspidos]

не easytronic..

 

на AF40 так и должно быть

Сделано типа для экономии и экологии, на большинства автомобилей этой функции нет, только Opel, Volvo, Saab и еще пара автомобилей. Во многом причина быстрого износа АКПП опелей именно в этом, особенно в городских условиях, поэтому многие отключают автонейтраль програмно или тупо ее ликвидируют. 

[WOMANIZER]

Сделано типа для экономии и экологии, на большинства автомобилей этой функции нет, только Opel, Volvo, Saab и еще пара автомобилей. Во многом причина быстрого износа АКПП опелей именно в этом, особенно в городских условиях, поэтому многие отключают автонейтраль програмно или тупо ее ликвидируют. 

я тоже такое слышал. где можно программно его отключить?

[WOMANIZER]

http://www.f-opel.ru/transmissiya/rezhimi-ezdi-af40

[WOMANIZER]

http://forum.opelclub-by.com/index.php?showtopic=19833&st=0

 

 

Немного покопавшись в различных материалах было выяснено следующее:
1) Для этих коробок данный диагноз (переключение 2-3 передачи) - не редкость. 
2) Данная коробка устанавливается широко на автомобилях марки Volvo. Владельцы испытывают те же самые проблемы.
3) По Volvo много технической информации как с этим бороться. Первым делом указывается на необходимость обновить прошивку блока управления коробой. По откликам некоторых владельцев - это помогает. После этого никаких притензий к коробке нет.
4) Коробка адаптивная, накапливает информацию о стиле езды владельца и соответствующим образом корректирует алгоритмы переключения передач. Указывается, что сброс данных адаптации в случае автомобиля Volvo тоже может повлиять на ситуацию и убрать данный эффект (требует обучения коробки после сброса по определенным алгоритмам)


В силу вышесказанного имеет смысл произвести ту же самую процедуру - обновление прошивки блока управления коробкой или, возможно, сброс настроек адаптации. Мне не удалось найти никакой информации как последняя процедура должна производиться на автомобиле Opel, но, полагаю, что это должно быть возможно как таковое.

[Aspidos]

я тоже такое слышал. где можно программно его отключить?

У нас даже не знаю, наши используют OPCOM только для выявления каких-то ощибок и все. Я отключал на своей предыдушей машине Vectra b, просто перерезали провод и все. Вибрации были конечно же и расход увеличился по городу но зато не было страха при нажатии газа после сфетофора что передача не успеет включиться, особенно на подьемах. У меня автонейтраль на ней опаздывал на 2 секунды почти и поэтому приходилось ждать после тормоза и только потом нажимать газ чтобы не было удара, а на подьмах за эти 2 секунды машина скатывалась назад.

Интересно в Джахане, Перформанс центре или в Дженерал моторс есть толковые мастера по АКПП, которые реально могли бы выявить причину и устранить а не тупо менять одну коробку на другую.

Edited June 7, 2013 by Aspidos

[WOMANIZER]

У нас даже не знаю, наши используют OPCOM только для выявления каких-то ощибок и все. Я отключал на своей предыдушей машине Vectra b, просто перерезали провод и все. Вибрации были конечно же и расход увеличился по городу но зато не было страха при нажатии газа после сфетофора что передача не успеет включиться, особенно на подьемах. У меня автонейтраль на ней опаздывал на 2 секунды почти и поэтому приходилось ждать после тормоза и только потом нажимать газ чтобы не было удара, а на подьмах за эти 2 секунды машина скатывалась назад.

Интересно в Джахане, Перформанс центре или в Дженерал моторс есть толковые мастера по АКПП, которые реально могли бы выявить причину и устранить а не тупо менять одну коробку на другую.

 

уточню. в этих автосервисах только Тек2. опком-ом только левые автосервисы польюзуются 

[Aspidos]

уточню. в этих автосервисах только Тек2. опком-ом только левые автосервисы польюзуются 

Посоветовали одного мастера, около кондиционерного завода где-то работает, Рагиф зовут, завтра поеду посмотрю он что скажет.

[WOMANIZER]

Посоветовали одного мастера, около кондиционерного завода где-то работает, Рагиф зовут, завтра поеду посмотрю он что скажет.

потом отпишитесь плз.

 

как ни странно у меня толчки очень и очень редко бывают (до замены масла часто были такие толчки). а сейчас только тогда когда еду на трассе потом в город.

[Apacer]

Посоветовали одного мастера, около кондиционерного завода где-то работает, Рагиф зовут, завтра поеду посмотрю он что скажет.

 

мне тоже в этом районе посоветовали но зовут Вугар.В джахане делают адаптацию но они этот процесс там называют калибровка,я там был когда они астре 2013 года делали калибровку ,но там проблема была с электроникой,у меня же копек оглу немес подключил ближние фары к зажиганию вот так и вожу днем с огнем)) они у меня теком покопались не смогли отключить решили калибровку делать, я спецом спросил все показания сбросятся и коробки,ответили да.Но 80 манат отдавать за фары елим гелмеди.

Edited June 7, 2013 by Apacer

[WOMANIZER]

мне тоже в этом районе посоветовали но зовут Вугар.В джахане делают адаптацию но они этот процесс там называют калибровка,я там был когда они астре 2013 года делали калибровку ,но там проблема была с электроникой,у меня же копек оглу немес подключил ближние фары к зажиганию вот так и вожу днем с огнем)) они у меня теком покопались не смогли отключить решили калибровку делать, я спецом спросил все показания сбросятся и коробки,ответили да.Но 80 манат отдавать за фары елим гелмеди.

 

Cahan onu tech2yle eleye bilmeyibse onlara sozum yoxdu:) sizdeDRL  scandinavian version sechilib ona gore faralar zamoku achan kimi yanir.

 

men ozum onu opcom-la goturdum sadecem olaraq orda bir neche variant olur lazim olani aktivleshdirmek (enable) lazimdir. 

 

[WOMANIZER]

 

мне тоже в этом районе посоветовали но зовут Вугар.В джахане делают адаптацию но они этот процесс там называют калибровка,я там был когда они астре 2013 года делали калибровку ,но там проблема была с электроникой,у меня же копек оглу немес подключил ближние фары к зажиганию вот так и вожу днем с огнем)) они у меня теком покопались не смогли отключить решили калибровку делать, я спецом спросил все показания сбросятся и коробки,ответили да.Но 80 манат отдавать за фары елим гелмеди.

 

Cahan onu tech2yle eleye bilmeyibse onlara sozum yoxdu:) sizdeDRL  scandinavian version sechilib ona gore faralar zamoku achan kimi yanir.

 

men ozum onu opcom-la goturdum sadecem olaraq orda bir neche variant olur lazim olani aktivleshdirmek (enable) lazimdir. 

 

 

 = http://forum.opelclub-by.com/index.php?showtopic=23411&st=0

[Aspidos]

мне тоже в этом районе посоветовали но зовут Вугар.В джахане делают адаптацию но они этот процесс там называют калибровка,я там был когда они астре 2013 года делали калибровку ,но там проблема была с электроникой,у меня же копек оглу немес подключил ближние фары к зажиганию вот так и вожу днем с огнем)) они у меня теком покопались не смогли отключить решили калибровку делать, я спецом спросил все показания сбросятся и коробки,ответили да.Но 80 манат отдавать за фары елим гелмеди.

У Вугара я был, он сказал что необходимо собрать коробку, но гарантий на работу не дает, может исправиться после ремонта может и нет. посоветовал заменить коробку на б/у-шную, но тоже нет гарантии что б/у-шная тоже не с проблемой. Это он все сказал сделав диагностику, сказал показывает буксовку фрикционов и вибрацию бублика, но почему то месяц назад когда ему принесли эту машину все с той же проблемой диагностика ничего не показала и он сказал надо снимать коробку для полной замены масла и фильтра, обошлось в 250 манат, но ничего не изменилось. 

[Apacer]

 

 

 

Cahan onu tech2yle eleye bilmeyibse onlara sozum yoxdu:) sizdeDRL  scandinavian version sechilib ona gore faralar zamoku achan kimi yanir.

 

men ozum onu opcom-la goturdum sadecem olaraq orda bir neche variant olur lazim olani aktivleshdirmek (enable) lazimdir. 

 

 

 

К счастью (или к сожалению) я в этой стране родился и знаю что значит здесь уста (не только по отношению машин) в первый раз я был с этой проблемой в джахане там мне теком потыкали явно было видно что устанын хевеси йохдур с этим возиться в конце он мне сказал что сенин машинывын коду вар это требует больше времени потом заедешь дюзелдерик,поехал я на дарнегюль мешур електрик рамиз и шахин,короче потыкали теком не смогли отключить,а потом шахин начал лазить под рулем не билим там где есть стыки проводов,я ему говорю ай шахин неужели ты думаешь что немес устасы чтоб подключить фары сделал джалаг и обматал изолентой чтоб ты щас нашел и размотал)),короче уехал я оттуда,ну а потом когда в джахане был опять вспомнилпро это и они предложили калибровку.

А теперь дорогой друг подскажите как можно все это дело выключить,и возможно ли это без сильных скажем так потерь?

Edited June 7, 2013 by Apacer

[Apacer]

У Вугара я был, он сказал что необходимо собрать коробку, но гарантий на работу не дает, может исправиться после ремонта может и нет. посоветовал заменить коробку на б/у-шную, но тоже нет гарантии что б/у-шная тоже не с проблемой. Это он все сказал сделав диагностику, сказал показывает буксовку фрикционов и вибрацию бублика, но почему то месяц назад когда ему принесли эту машину все с той же проблемой диагностика ничего не показала и он сказал надо снимать коробку для полной замены масла и фильтра, обошлось в 250 манат, но ничего не изменилось. 

вугар я надеюсь в дизелях силен,мне больше он интересует как мотор устасы.

[Deputat]

А чем плоха калибровка кроме 80 манат?

[Apacer]

А чем плоха калибровка кроме 80 манат?

думаю ничем,в принципе можно сделать.Но бу 80манат )))

[Deputat]

а Проблему коробки может исправить?)

[Apacer]

а Проблему коробки может исправить?)

мне на рос форуме посоветовали,может быть проблема решиться.

[hussein33]

Что-то мне тоже кажется, что проблема коробок(рывки на пробках) связаны с электроникой. Особенно, посло того, как я прочел комментарии с российских ворумах.

Ну, так кто первый пойдет на калибровку(или сброс-адаптация)? Бросим жребий?)))

[Apacer]

у меня уже пару дней как толчков нет,а без них на калибровку ездить не хочется))

[Aspidos]

вугар я надеюсь в дизелях силен,мне больше он интересует как мотор устасы.

Кажется мы говорим про разных Вугаров:) насколько я знаю он ремонтирует только коробки, хотя могу и ошибаться

[WOMANIZER]

К счастью (или к сожалению) я в этой стране родился и знаю что значит здесь уста (не только по отношению машин) в первый раз я был с этой проблемой в джахане там мне теком потыкали явно было видно что устанын хевеси йохдур с этим возиться в конце он мне сказал что сенин машинывын коду вар это требует больше времени потом заедешь дюзелдерик,поехал я на дарнегюль мешур електрик рамиз и шахин,короче потыкали теком не смогли отключить,а потом шахин начал лазить под рулем не билим там где есть стыки проводов,я ему говорю ай шахин неужели ты думаешь что немес устасы чтоб подключить фары сделал джалаг и обматал изолентой чтоб ты щас нашел и размотал)),короче уехал я оттуда,ну а потом когда в джахане был опять вспомнилпро это и они предложили калибровку.

А теперь дорогой друг подскажите как можно все это дело выключить,и возможно ли это без сильных скажем так потерь?

 

попытайтесь не иметь дело с такими мастерами. 100 mashinda neyise xarab eleyib sonra 1 shey oyrenirler. onlara uchun kitab defter internet gelib chixmayib...

 

 

DRL: http://www.astra-h.ru/s_light.html

 с Vectra С зе сейм

[Apacer]

попытайтесь не иметь дело с такими мастерами. 100 mashinda neyise xarab eleyib sonra 1 shey oyrenirler. onlara uchun kitab defter internet gelib chixmayib...

 

 

DRL: http://www.astra-h.ru/s_light.html

 с Vectra С зе сейм

 

Спасибо за ссылку.

 

кстати насчет коробки последние три днч все один даже не толчок а так толчочек,катался по пробкам в субботу вообще простоял в пробке в районе министерства транспорта часа полтора и ничего.с кондеем и без никаких толчков.

Edited June 10, 2013 by Apacer

[Aspidos]

Ездил сегодня к этому Рагифу, тоже ничего вразумительного не сказал. Поездил сам, сказал коробка работает как часы, сказал наверное какойто датчик тупит, но какой не знает, и не знает как выявить какой из 4-х датчиков. Типа покупай новые мозги может исправятся.

Сам заметил следующее, и поэтому подозрения пали на соленоид автонейтрали так называемый С1, вчера много ездил по городу с пробками, коробка работала идеально, переключения не чуствовались не опаздывали, только не включалась автонейтраль, сколько останавливался и ждал ее включения, но бесполезно, потом заглушил мотор и завел, автонейтраль стала включаться и вот оно, толчки при переключениях и опаздывания вновь появились. Итог, я думаю тупит соленоид автонейтрали, когда он не рабтает проблем нет а когда работает то работает ненормально вот и создает проблемы. Не пойму одного, либо наши мастра не умеют выявлять причину проблем либо сознательно не хотят при этом склоняя к большим расходам, чем заменой одного соленоида.

[hussein33]

Ездил сегодня к этому Рагифу, тоже ничего вразумительного не сказал. Поездил сам, сказал коробка работает как часы, сказал наверное какойто датчик тупит, но какой не знает, и не знает как выявить какой из 4-х датчиков. Типа покупай новые мозги может исправятся.

Сам заметил следующее, и поэтому подозрения пали на соленоид автонейтрали так называемый С1, вчера много ездил по городу с пробками, коробка работала идеально, переключения не чуствовались не опаздывали, только не включалась автонейтраль, сколько останавливался и ждал ее включения, но бесполезно, потом заглушил мотор и завел, автонейтраль стала включаться и вот оно, толчки при переключениях и опаздывания вновь появились. Итог, я думаю тупит соленоид автонейтрали, когда он не рабтает проблем нет а когда работает то работает ненормально вот и создает проблемы. Не пойму одного, либо наши мастра не умеют выявлять причину проблем либо сознательно не хотят при этом склоняя к большим расходам, чем заменой одного соленоида.

Я погуглил, и похоже, вы правы.  Но, кажется, цена вопроса не очень дешево....

 

http://akpp-car.ru/akpp/solenoids_help.html

 

Черт с ними, деньгами,лишь бы найти, кто их может заменить

[Apacer]

Я погуглил, и похоже, вы правы.  Но, кажется, цена вопроса не очень дешево....

 

http://akpp-car.ru/akpp/solenoids_help.html

 

Черт с ними, деньгами,лишь бы найти, кто их может заменить

 

согласен,на днях махну в джахан спрошу там насчет замены соленоидов.Если я правильно понял нужен стенд для регулировки соленоидов,цена на опель в россии нормальная где 150-155 долларов.интересно стенд джаханда вар,у неофицалов наврядли будет

Edited June 10, 2013 by Apacer

[Apacer]

Малейшие изменения характеристик вышеприведенных к Вашему вниманию соленоидов гидроблока акпп, влекут появление в движении пробуксовок и толчков при переключинии передач. При длительной такой эксплуатации износятся и поломаются железные детали коробки, такие как корзины сцеплений, тормозные ленты, планетарные механизмы и другие. Ремонт с заменой последних обойдется значительно дороже обычного периодического сервиса

 

бу момент лап нарахат еледи,интересно как длительно имеется ввиду

[hussein33]

согласен,на днях махну в джахан спрошу там насчет замены соленоидов.Если я правильно понял нужен стенд для регулировки соленоидов,цена на опель в россии нормальная где 150-155 долларов.интересно стенд джаханда вар,у неофицалов наврядли будет

Не думаю, что там смогут. Еще надо разобраться какой из соленоидов неисправен. У меня толчки чаще всего бывают когда включаю заднюю скорость и наоборот, и когда включается автонейтрал. Иногда с 3-й на 4-й тоже бывают, но уже менее заметно.

[Aspidos]

На ибей для AF23/33 комлпект из трех соленоидов стоит 209 долларов. Я интересовался у всех мастеров у которых был все в один голос твердили типа соленоиды продаются только в комплекте с гидроблоком, отдельно не бывает. Также узнал, что в нормальных сервисах зарубежом есть специальные стенды, на которых можно проверять работу всего гидроблока и выявлять неисправность отдельного датчика или соленоида. Как считаете куда лучше обратиться в Cahan или Performans Center. С учетом того, что эти коробки устанавливались и на Nissan Maxima и Altima и большинство моделей Volvo и Renault, можно попробовать и к ним обратиться, только не слышал про них хороших отзывов, про Нургюн только негатив

[hussein33]

На ибей для AF23/33 комлпект из трех соленоидов стоит 209 долларов. Я интересовался у всех мастеров у которых был все в один голос твердили типа соленоиды продаются только в комплекте с гидроблоком, отдельно не бывает. Также узнал, что в нормальных сервисах зарубежом есть специальные стенды, на которых можно проверять работу всего гидроблока и выявлять неисправность отдельного датчика или соленоида. Как считаете куда лучше обратиться в Cahan или Performans Center. С учетом того, что эти коробки устанавливались и на Nissan Maxima и Altima и большинство моделей Volvo и Renault, можно попробовать и к ним обратиться, только не слышал про них хороших отзывов, про Нургюн только негатив

 

Я бы обратился в Перформанс Центр. В Джахане нет хороших мастеров. А настолько я знаю, там вообще нет мастера по АКПП. Они только ставят доп. радиаторы всем подряд, так и решают проблему. Что и мне сделали. По электронике-хожу только в Дарнягюль к Рамиз муаллиму.. К стати, и в Джахане, и в Перформанс мастера по электронике-ученики Рамиза. По моторам-нигде нет хорошего по опели дизелиста. Разве-то турок в Гюнешли-Малик уста. А что есть другие  дизелисти-все только по мерсам. Слесари неплохие везде, если в передок,что-то делать. Ну, там много ума и не надо. В общем, так.

 И так, вы рекомендуете все соленоиды поменять? Я через месяц собираюсь в Турцию на отпуск. Как думаете, там может быть стенды по АКПП? В принципе, с включенным кондейом у меня толчки практически незаметны. Если там есть, я бы лучше там сделал.

[Aspidos]

Я бы обратился в Перформанс Центр. В Джахане нет хороших мастеров. А настолько я знаю, там вообще нет мастера по АКПП. Они только ставят доп. радиаторы всем подряд, так и решают проблему. Что и мне сделали. По электронике-хожу только в Дарнягюль к Рамиз муаллиму.. К стати, и в Джахане, и в Перформанс мастера по электронике-ученики Рамиза. По моторам-нигде нет хорошего по опели дизелиста. Разве-то турок в Гюнешли-Малик уста. А что есть другие  дизелисти-все только по мерсам. Слесари неплохие везде, если в передок,что-то делать. Ну, там много ума и не надо. В общем, так.

 И так, вы рекомендуете все соленоиды поменять? Я через месяц собираюсь в Турцию на отпуск. Как думаете, там может быть стенды по АКПП? В принципе, с включенным кондейом у меня толчки практически незаметны. Если там есть, я бы лучше там сделал.

Я не мастер, но чисто логически думаю, что если бы это была бы техническая проблема коробки типа фрикицоны то проблема была бы постоянной даже на холодный мотор, но если это только после прогрева то либо соледонды либо датчик температуры тупит. Это мое предположение. В Турции по любому мастреа будут лучше. Вы собираетесь на машине ехать в Турцию?

[Deputat]

Товарищи...у меня тоже ситуация немного улучшилась...я сменил полностью масло в коробке еду с кондеем...Но если кто-то соленоиды поменяет то дайте знать...теория с неисправным соленоидом нейтрали вполне логична...я думаю так оно и есть...

[Apacer]

я тоже склоняюсь к соленоидам,все признаки указывают на это,и все таки я попытаюсь в джахане хоть как то прояснить ситуацию, если что, то докажу им их профнепригодность.Ребята если я правильно понял что даже если и заказать новые соленоиды то все равно нужен стенд для их установки так?

[Aspidos]

я тоже склоняюсь к соленоидам,все признаки указывают на это,и все таки я попытаюсь в джахане хоть как то прояснить ситуацию, если что, то докажу им их профнепригодность.Ребята если я правильно понял что даже если и заказать новые соленоиды то все равно нужен стенд для их установки так?

Стенд не нужен для установки. Для замены соленоидов даже не надо снимать и разбирать коробку, достаточно открыть картерную крышку с нескольими гайками и весь гидротрансформатор (мозги) с соленоидами как на ладони, спокойно можно вытащить сам гидроблок или же соленоиды с него, легче снять весь гидроблок и уже так изучать есть ли деффекты. Каждый соленоид крепится маленьким болтиком, надо открутить старый и закрепить новый, вот и все. Стенд нужен для диагностики и проверки работы гидроблока и соленоидов. Гидроблок подсоеденяют к стенду, подключают разьемы к соленоидам и заливают маслом, компьютер показывает если где-то проблемы с давлением или если клапан запаздывает ну и другие показатели типа сопротивлени и тд и тп.

Можем поехать вместе в Джахан, я тоже собираюсь, но Hussein33 советует в перформанс центр.

[Deputat]

когда собираетесь? Дайте знать...