"дёнме" И "гылындж Мюсюльманы"

[Sarkhan Bashirov]

Что вы о них знаете?

[thalys]

Вообще то фраза гылындж мюсюлман идет от полной безграмотности людей, они просто не в курсе что, арабы не принимали никого в ислам, и принять мусульманство при первых халифах не арабам было очень и очень сложно, даже в Азербайджане, ислам распространился лишь спустя 3 века, после появления Халифата, в то время когда Халифата как таковой уже не было. Так что заслуга в обращении в ислам местного населения принадлежит не арабам, а как ни странно тюркам, при которых он и распространился на Кавказе и даже в Иране. А тюрки сельджуки уже бли мусульманами, когда пришли на Кавказ, а ислам они испеведовали еще живя в пределах Централньой Азии, вот искажите кто же их там мог насильно заставить принять ислам.

[Bagban]

Что вы о них знаете?

Больше года прошло с вашей регистрации... и Вы решились таки на первый пост и этот вопрос!)))

Edited August 18, 2012 by Bagban

[QRIZ]

<p>

Вообще то фраза гылындж мюсюлман идет от полной безграмотности людей, они просто не в курсе что, арабы не принимали никого в ислам, и принять мусульманство при первых халифах не арабам было очень и очень сложно, даже в Азербайджане, ислам распространился лишь спустя 3 века, после появления Халифата, в то время когда Халифата как таковой уже не было. Так что заслуга в обращении в ислам местного населения принадлежит не арабам, а как ни странно тюркам, при которых он и распространился на Кавказе и даже в Иране. А тюрки сельджуки уже бли мусульманами, когда пришли на Кавказ, а ислам они испеведовали еще живя в пределах Централньой Азии, вот искажите кто же их там мог насильно заставить принять ислам.

На севере Азербайджана и на юге Дагестана полно мечетей построенными арабами в VIII веке, мечети появились раньше чем мусульмане? И народы данного региона ведут историю принятия ислама от арабского а не от тюркского нашествие.

[thalys]

<p>На севере Азербайджана и на юге Дагестана полно мечетей построенными арабами в VIII веке, мечети появились раньше чем мусульмане? И народы данного региона ведут историю принятия ислама от арабского а не от тюркского нашествие.

Эти мечети и посещались только арабами, поселнными в Азербайджане и Дагестане, а вот местное население массово стало преходить в ислам намного позже.

[QRIZ]

Эти мечети и посещались только арабами, поселнными в Азербайджане и Дагестане, а вот местное население массово стало преходить в ислам намного позже.

Есть десятки таких мечетей и во всех селах жили арабы? Опять же народы данного региона ведут историю ислама от арабов а еще точнее от Абу муслима а не от селджуков.

[thalys]

Есть десятки таких мечетей и во всех селах жили арабы? Опять же народы данного региона ведут историю ислама от арабов а еще точнее от Абу муслима а не от селджуков.

Во многих селах жили арабы, среди дагестанских народов есть множество родов предки которых были арабами, конечно местное население тоже стало переходить в ислам, но всецелом этот показатель не был высоким, к вашему сведению горские народы в основной своей массе прешли в ислам относительно недавно, в 16-17 веках.

[Həmşəri]

<p>На севере Азербайджана и на юге Дагестана полно мечетей построенными арабами в VIII веке, мечети появились раньше чем мусульмане? И народы данного региона ведут историю принятия ислама от арабского а не от тюркского нашествие.

Первая мечеть в Азербайджане была построенна в Дербенде в 733/34 гг...

"Естественно, в течение многих веков мечеть подвергалась ремонту, землетрясениям и была окончательно восстановлена в 770 году Хиджры (1368/69) архитектором Тадж-ад-Дином (сыном Мусы) из Баку при местном правителе Африбурузе. Интересно отметить, что дербентская Джума мечеть одна из древнейших в мусульманском мире, не считая первых арабских..."

И так видим, что несмотря на упоминания о 733/34 годах как основания первой мечете в Дербенде... свои окончательный вид нынешний Джума Мечеть в Дербенде получила в 1368/69 годах...

А это уже огузкий период...

Да и вообще все до ныне сохранившиеся исторические мечети в нынешном историческом Азербайджане(Большом) ... это постройки с 11 по 12 века... тоесть опять таки огузкий период...

Так что "исламизация" Азербайджана исторически "падает" на период становления тюркских государств...

п.с. в истории небыло тюркского "нашествия".... огузкие племена, среди которых выделялись сельджуки не были миллионном ордой номадов...

Edited August 21, 2012 by Həmşəri

[apro]

Дёнмя совсем другая тема, не имеющая отношения к гылындж мюсялман. Для начала прогуглите про "Шабтая Цви"

[Sarkhan Bashirov]

Больше года прошло с вашей регистрации... и Вы решились таки на первый пост и этот вопрос!)))

Я до регистрации этого профиля часто писал на сайте под другим ником. Потом зарегистрировался под этим, но форум мне наскучил и перестал заходить на него. Недавно вот решил зайти.

[Sarkhan Bashirov]

Вообще то фраза гылындж мюсюлман идет от полной безграмотности людей, они просто не в курсе что, арабы не принимали никого в ислам, и принять мусульманство при первых халифах не арабам было очень и очень сложно, даже в Азербайджане, ислам распространился лишь спустя 3 века, после появления Халифата, в то время когда Халифата как таковой уже не было. Так что заслуга в обращении в ислам местного населения принадлежит не арабам, а как ни странно тюркам, при которых он и распространился на Кавказе и даже в Иране. А тюрки сельджуки уже бли мусульманами, когда пришли на Кавказ, а ислам они испеведовали еще живя в пределах Централньой Азии, вот искажите кто же их там мог насильно заставить принять ислам.

Да ну. А моих предков почему-то заставили перейти в ислам насильно, правда это было аж в середине 18 в.

[Sarkhan Bashirov]

Дёнмя совсем другая тема, не имеющая отношения к гылындж мюсялман. Для начала прогуглите про "Шабтая Цви"

У нас в Азербайджане есть села где живут потомки так называемых дёнмя. Это к примеру, с.Солтан-Нуха в Габалинском районе и с. Орабан в Шекинском районе. Часть жителей этих сел поменяли свою веру с христианской на мусульманскую в 1918 г.

[thalys]

Да ну. А моих предков почему-то заставили перейти в ислам насильно, правда это было аж в середине 18 в.

Впаши предки это не весь наш народ, и не все мусульмане вообще.

Многие ошибочно полгают что ислам распространяли арабы, а они такого не делали, арабы с крайней неохотой принимали в ислам чужеродцев, ислам стал распространяться уже в сельджукскую эпоху, и вовсе не насильно, учтите что огузы уже были мусульманами, и с арабами с эпоху Халифата не контактировали, так кто мог их насильно обратить в ислам, да никто.

[apro]

У нас в Азербайджане есть села где живут потомки так называемых дёнмя. Это к примеру, с.Солтан-Нуха в Габалинском районе и с. Орабан в Шекинском районе. Часть жителей этих сел поменяли свою веру с христианской на мусульманскую в 1918 г.

Орабанцы - христиане? Шекинские удины, что ли? )

[Bakinskiy Paren]

У нас в Азербайджане есть села где живут потомки так называемых дёнмя. Это к примеру, с.Солтан-Нуха в Габалинском районе и с. Орабан в Шекинском районе. Часть жителей этих сел поменяли свою веру с христианской на мусульманскую в 1918 г.

У меня сослуживец именно из этого селения, ну вылитый удин, хотя и азербайджанец.

1918 - интересно это как-то связано с турецкой оккупацией? Потому что я не первый раз встречаюсь с тем, что 18-й был каким-то судьбоносным годом для христиан Аз-на. То, что армянские села уничтожались турками я не сомневаюсь, видимо и с православными не все гладко было..

Edited August 24, 2012 by Bakinskiy Paren

[Sarkhan Bashirov]

Ваши предки это не весь наш народ, и не все мусульмане вообще.

Многие ошибочно полгают что ислам распространяли арабы, а они такого не делали, арабы с крайней неохотой принимали в ислам чужеродцев, ислам стал распространяться уже в сельджукскую эпоху, и вовсе не насильно, учтите что огузы уже были мусульманами, и с арабами с эпоху Халифата не контактировали, так кто мог их насильно обратить в ислам, да никто.

Помимо моих предков была исламизирована большая часть сел Габалы, Огуза, Шеки

[Sarkhan Bashirov]

Орабанцы - христиане? Шекинские удины, что ли? )

До середины 18 в. все орабанцы были христианами, потом была исламизирована одна половина села, а в 1918 г. оставшаяся часть села. В Орабане до сих пор сохранился квартал под названием "Дёнмелер мяхялляси".

[Sarkhan Bashirov]

У меня сослуживец именно из этого селения, ну вылитый удин, хотя и азербайджанец.

1918 - интересно это как-то связано с турецкой оккупацией? Потому что я не первый раз встречаюсь с тем, что 18-й был каким-то судьбоносным годом для христиан Аз-на. То, что армянские села уничтожались турками я не сомневаюсь, видимо и с православными не все гладко было..

Связано. Тогда произошли трагические события.

[thalys]

Помимо моих предков была исламизирована большая часть сел Габалы, Огуза, Шеки

Не надо так, большая часть области Шеки была исламищированна еще в в высокое средневековье, также как и Габала с Огузом.

[Bakinskiy Paren]

Связано. Тогда произошли трагические события.

У вас есть какие-то конкретные сведения, касательно вашей деревни? Потому что у Миллера, насколько я помню, про григорианские села Ширвана (армяно-татов) тоже были упоминания о 1918-м.

[Sarkhan Bashirov]

Не надо так, большая часть области Шеки была исламищированна еще в в высокое средневековье, также как и Габала с Огузом.

А как же тогда письма жителей региона Петру I где они пишут о насильственной исламизации?

[Sarkhan Bashirov]

У вас есть какие-то конкретные сведения, касательно вашей деревни? Потому что у Миллера, насколько я помню, про григорианские села Ширвана (армяно-татов) тоже были упоминания о 1918-м.

В нашей деревне в 1918-м г. ничего не происходило. Но у меня есть сведения о том что происходило в это время в Нидже, Варташене и т.д.

[Bakinskiy Paren]

В нашей деревне в 1918-м г. ничего не происходило. Но у меня есть сведения о том что происходило в это время в Нидже, Варташене и т.д.

Может напишете?

[thalys]

А как же тогда письма жителей региона Петру I где они пишут о насильственной исламизации?

А вы читали эти письма или со словм других приводите? К тому же Петр это век 18-й, а не 1918 год.

[Sarkhan Bashirov]

Может напишете?

Была резня, в результате было убито большее количество человек, многие дети стали сиротами, в некоторых селах жители были исламизированы

[Sarkhan Bashirov]

А вы читали эти письма или со словм других приводите? К тому же Петр это век 18-й, а не 1918 год.

И сам читал, и у других авторов читал про эти письма. Исламизация была и во время Петра I, и в середине 18 в. и в 1918 г. Наиболее масштабной она была в сер.18 в.

[QRIZ]

Во многих селах жили арабы, среди дагестанских народов есть множество родов предки которых были арабами, конечно местное население тоже стало переходить в ислам, но всецелом этот показатель не был высоким, к вашему сведению горские народы в основной своей массе прешли в ислам относительно недавно, в 16-17 веках.

У нас тоже есть такие роды правда я не уверен это те арабы о которых вы говорите.

В 16-17 говорите?А почему нет не единого храма до исламских верований Губа-Гусар-Хачмазе, даже население не помнить ничего?

И мне видеться крайне не вероятным то что ислам и религия горцев тихо сосуществовали вместе, насколько я помню постройка церкви Джарах закончились мятежом а тут по вашему арабы тихо строили свои мечети?

[QRIZ]

Я рад за вас, но мы вообще то говорили о другом.

[QRIZ]

У нас в Азербайджане есть села где живут потомки так называемых дёнмя. Это к примеру, с.Солтан-Нуха в Габалинском районе и с. Орабан в Шекинском районе. Часть жителей этих сел поменяли свою веру с христианской на мусульманскую в 1918 г.

А как вы называете их?

[Sarkhan Bashirov]

А как вы называете их?

Их называем дёнме

[QRIZ]

Их называем дёнме

Bes siz udinlerle bir arealda yashayan lezgi ve qriz-haputlari neche adlandirirsiz?

[Sarkhan Bashirov]

Bes siz udinlerle bir arealda yashayan lezgi ve qriz-haputlari neche adlandirirsiz?

Lezgiye lezgi,qrizlara ise haputlu deyirik. Amma lezgiler azerbaycanlilarin hamisina mugal deyir.

[QRIZ]

Lezgiye lezgi,qrizlara ise haputlu deyirik. Amma lezgiler azerbaycanlilarin hamisina mugal deyir.

menimle esgerlikde nicden bir muselman var idi.o danishirdi ki nic 14 xristian ve 2 muselman mehelleden ibaretdi ve bu xristian mehellerin camaati onlari mugal adlandirir.

[Sarkhan Bashirov]

menimle esgerlikde nicden bir muselman var idi.o danishirdi ki nic 14 xristian ve 2 muselman mehelleden ibaretdi ve bu xristian mehellerin camaati onlari mugal adlandirir.

Azerbaycanlilara Nic udileri tajik deyir, Vartashen udileri ise tatar deyir

[thalys]

У нас тоже есть такие роды правда я не уверен это те арабы о которых вы говорите.

В 16-17 говорите?А почему нет не единого храма до исламских верований Губа-Гусар-Хачмазе, даже население не помнить ничего?

И мне видеться крайне не вероятным то что ислам и религия горцев тихо сосуществовали вместе, насколько я помню постройка церкви Джарах закончились мятежом а тут по вашему арабы тихо строили свои мечети?

16-17 века это касаемо горного Дагестана, в южном Дагестане и севере Азербайджана, ислам установился при арабах.

В Южном Дагестане проводником ислама помимо арабов, были лакцы из Кумыха.

[QRIZ]

16-17 века это касаемо горного Дагестана' date=' в южном Дагестане и севере Азербайджана, ислам установился при арабах.

В Южном Дагестане проводником ислама помимо арабов, были лакцы из Кумыха.[/quote']

Laklar? Ayib olmasin sorushmag nece olub ki diger cenubi xalqlardan daha shimalda yashayan laklar cenubdaki xalqlardan islami daha tez qebul edibler?

[thalys]

Laklar? Ayib olmasin sorushmag nece olub ki diger cenubi xalqlardan daha shimalda yashayan laklar cenubdaki xalqlardan islami daha tez qebul edibler?

Речь идет о территории Дагестана. Во вторых многие народы которые вы считает что проживали на юге, в действительности переселились туда лишь в 16-17 веках.

[QRIZ]

Речь идет о территории Дагестана. Во вторых многие народы которые вы считает что проживали на юге, в действительности переселились туда лишь в 16-17 веках.

например?

[thalys]

например?

Например лезгины и многие лезгиноязычные народности, за исключениме удин. Я конечно понимаю что вы считате что являетесь автохтонами, и потомками албан, на территории Азербайджана, но вам достаточно ознакомиться с первоисточниками чтобы убедиться в ином.

Так вот леги жили выше лакцев итабасаранцев, а первыми в Дагестане ислам приняли именно лакцы, затем табасаранцы, и уже они стал ираспространять ислам в близлежащих районах. На то лакцев и стали именовать казикумыхами, то есть казиями из Кумыха.

[Bakinskiy Paren]

Была резня, в результате было убито большее количество человек, многие дети стали сиротами, в некоторых селах жители были исламизированы

Я понимаю, что резня, мне интересно о каких конкретно селениях речь? Только Варташен?