В Азербайджане Добыча Нефти Сократилась На 2,3 Млн. Тонн

[Floyd]

Откуда данные? Ну, ссылку на страничку.

http://www.oilfund.az/

[usher]

http://www.oilfund.az/

Я понял, что ГНФАР. Дайте конкретную страницу, где эти данные.

[Floyd]

Я понял, что ГНФАР. Дайте конкретную страницу, где эти данные.

Данные были скомпилированы вручную из ежегодных официальных отчетов/указов по бюджету фонда и аммендментов к ним:

http://www.oilfund.az/en_US/hesabatlar-ve-statistika/buedce-melumatlari.asp

начиная с 2002 года:

Information about SOFAZ 2002 budget execution

The Oil Fund's actual revenues in 2002 were AZM 1,474,499.0 mil, 24.9% higher than the budgeted revenue AZM 1,180,196.0 mil.

The Oil Fund's actual expenditures in 2002 were 434,172.0 mil. or 16.8% below the Budgeted expenditures of AZM 522,162.2.0 mil. Expenditure details are presented in table below.

P.S. За 2003 год в таблице ошибка - расходы не 600 млн манат, а 1217 млн манат.

[usher]

Данные были скомпилированы вручную из ежегодных официальных отчетов/указов по бюджету фонда и аммендментов к ним:

http://www.oilfund.a...melumatlari.asp

начиная с 2002 года:

Information about SOFAZ 2002 budget execution

The Oil Fund's actual revenues in 2002 were AZM 1,474,499.0 mil, 24.9% higher than the budgeted revenue AZM 1,180,196.0 mil.

The Oil Fund's actual expenditures in 2002 were 434,172.0 mil. or 16.8% below the Budgeted expenditures of AZM 522,162.2.0 mil. Expenditure details are presented in table below.

P.S. За 2003 год в таблице ошибка - расходы не 600 млн манат, а 1217 млн манат.

Неправильно данные были скомпилированы. Если уберете 2013 год, то сальдо сильно отличается от суммы активов на данный момент. Разница - более 6-ти миллиардов долларов..

Edited November 9, 2012 by usher

[Floyd]

Неправильно данные были скомпилированы. Если уберете 2013 год, то сальдо сильно отличается от суммы активов на данный момент. Разница - более 6-ти миллиардов долларов..

Проверьте сами. Все данные есть.

2012 год будет скорректирован по реальным данным.

6 миллиардов - это "погрешность", которой оперируют составители.

[Floyd]

Неправильно данные были скомпилированы. Если уберете 2013 год, то сальдо сильно отличается от суммы активов на данный момент. Разница - более 6-ти миллиардов долларов..

Если СОФАЗ сам сообщает, условно, что доходы за 10 лет составили 30 манат, расходы за это же время - 20 манат, в результате в фонде сейчас накоплено 16 манат (а не 10, что следовало бы из простой арифметики) - то решайте сами, чему верить.

Это, кстати, и к вопросу о "прозрачности" Фонда.

[usher]

Если СОФАЗ сам сообщает, условно, что доходы за 10 лет составили 30 манат, расходы за это же время - 20 манат, в результате в фонде сейчас накоплено 16 манат (а не 10, что следовало бы из простой арифметики) - то решайте сами, чему верить.

Это, кстати, и к вопросу о "прозрачности" Фонда.

Как минимум по этим цифрам Фонд прозрачен. И 6 миллиардов там не потеряются. Я заинтересовался бы и стал проводить свое расследование, если бы таблицу составил какой-нибудь Канторович, а так - предпочту забыть о ней. Если составитель. проводя вычисления, даже не проверил, выходит ли он на сегодняшнюю цифру, а это 2-3 минуты труда, то зачем вообще изучать плоды его творчества...

[yosta123]

Как минимум по этим цифрам Фонд прозрачен. И 6 миллиардов там не потеряются. Я заинтересовался бы и стал проводить свое расследование, если бы таблицу составил какой-нибудь Канторович, а так - предпочту забыть о ней. Если составитель. проводя вычисления, даже не проверил, выходит ли он на сегодняшнюю цифру, а это 2-3 минуты труда, то зачем вообще изучать плоды его творчества...

Предполагаю что все таки цифры на сайте верны, как никак аудит ежегодно проводится со стороны Эрнст анд Янг. Наверное что-то из цифр упускается, и неполная картина вырисовывается.

[usher]

Предполагаю что все таки цифры на сайте верны, как никак аудит ежегодно проводится со стороны Эрнст анд Янг. Наверное что-то из цифр упускается, и неполная картина вырисовывается.

На сайте - надеюсь, да. Таблица - неправильная.

[sds]

Напоминаю, что Обломов говорил о том, что мы вот-вот скатимся к середине 90-х. Так вот, 150м - это 20% доходов бюджета того времени. А сегодня на эти деньги можно содержать 100 000 пенсионеров.

за 20 лет население удвоилось (согласно ЦСУ ) если вычесть тех кто навсегда переехал на север. аппетиты выросли и таллер сам инфлировал как минимум в два раза. введите коррекции.

[usher]

за 20 лет население удвоилось (согласно ЦСУ ) если вычесть тех кто навсегда переехал на север. аппетиты выросли и таллер сам инфлировал как минимум в два раза. введите коррекции.

Ну, как удвоилось? Какое ЦСУ? Я не настаиваю, но это все равно не плевые деньги. А инвестиции по нашим масштабам - мизер.

[yosta123]

друзья, в последнее время стало неинтересно читать тему. конкретный бардак, не понятно вообще о чем идет речь. полнейший хаос.

Думаю вы правы - лучше перенесемся на соседнюю тему об экономике Азербайджана после нефти. Здесь будем говорить только о нефти, газе и Обломове.

[ReVia]

Я еще одну хитрую вещь заметил. Бюджет на следующий год считали исходя из цены 100 долларов за баррель. А если бы посчитали как в этом (80 баксов), то он бы меньше был... Никакого мошенничества просто ловкость рук... )))

[usher]

Я еще одну хитрую вещь заметил. Бюджет на следующий год считали исходя из цены 100 долларов за баррель. А если бы посчитали как в этом (80 баксов), то он бы меньше был... Никакого мошенничества просто ловкость рук... )))

Можно посчитать и за 20 баксов. Можно и за 160... На то у нас и нефтяной фонд. Азбука... Цена на нефть волатильна.

[ReVia]

На то у нас и нефтяной фонд.

На то он и будет с убыточным балансом в 2013 году... И это еще только начало... (((

[iНекто]

На то он и будет с убыточным балансом в 2013 году... И это еще только начало... (((

Для человека, планирующего 5-6-7 поездок на будущий год это не проблема.:)

[yosta123]

На то он и будет с убыточным балансом в 2013 году... И это еще только начало... (((

Друзья - это же только проект бюджета. Инвестиции в ТАНАП зависят от многих факторов, один из них, это инвестиции от БП, Статойл и Тоталь. Насколько я понимаю, ни с одной из этих компаний не подписаны договора по поводу этого проэкта. То есть, у Сокара на данний момент есть обязательства оплатить все 80% инвестиций, по обьему своей доли в ТАНАП. Но Сокар хочет перепродать определенную часть своей доли нефтекомпаниям, и за счет этого, может уменьшить свои платежные обязательства. К тому же, участие нефтекомпаний облегчит Сокару доступ к международным банковским ресурсам, что может привести к тому что ресурсы нефтефонда вообще не будут использоваться. Сокар и Ко просто возьмут синдицированный кредит из банков и будут строить трубу.

[Floyd]

Как минимум по этим цифрам Фонд прозрачен. И 6 миллиардов там не потеряются. Я заинтересовался бы и стал проводить свое расследование, если бы таблицу составил какой-нибудь Канторович, а так - предпочту забыть о ней. Если составитель. проводя вычисления, даже не проверил, выходит ли он на сегодняшнюю цифру, а это 2-3 минуты труда, то зачем вообще изучать плоды его творчества...

Составитель брал цифры, которые дает сам фонд. Если цифры (слагаемые) фонда не соотетсвуют сумме, которую приводит сам же фонд - то проблемы не составителя, а фонда. И его "прозрачности".

[usher]

Составитель брал цифры, которые дает сам фонд. Если цифры (слагаемые) фонда не соотетсвуют сумме, которую приводит сам же фонд - то проблемы не составителя, а фонда. И его "прозрачности".

А то, что у составителя проблемы с мышлением, Вы не допускаете?

[Floyd]

Предполагаю что все таки цифры на сайте верны, как никак аудит ежегодно проводится со стороны Эрнст анд Янг. Наверное что-то из цифр упускается, и неполная картина вырисовывается.

Реальные цифры будут после того, как фонд опубликует финальный бюджет 2012 года, поскольку первоначальный бюджет закладывался исходя из цены нефти в 80 долл/бар. В 2012 годe уже были две корректировки:

SOFAZ 2012 budget amended (09.02.2012)

The 2012 budget of the State Oil Fund of the Republic of Azerbaijan (SOFAZ) was amended by the Decree of the President of Azerbaijan dated February 8, 2012.

In accordance with the Decree, aiming at timely execution of settlement projects of the refugees and internally displaced persons the amount of Fund’s total expenditures for the year 2012 is increased to 10751304.0 thousand manats from the previous 10561304.0 thousand manats, expenditures on financing of the solution of the social and settlement problems of the refugees and internally displaced persons is increased to 300 000.0 thousand manats from the the previous 110 000.0 thousand manats

SOFAZ 2012 budget amended (03.07.2012)

The 2012 budget of the State Oil Fund of the Republic of Azerbaijan (SOFAZ) was amended by the Decree of the President of Azerbaijan dated July 2, 2012.

According to the Decree, the revenue of the Fund from the sale of the Republic of Azerbaijan's share of hydrocarbons has increased to 13 388 644.0 thousand manats from the previously stated 10 365 432.0 thousand manats and an additional revenue item of 1 572.6 thousand manats, related to the bonuses paid by investors when signing and fulfilling oil and gas contracts has been included to the Fund's 2012 budget. The total revenue of SOFAZ budget for the year of 2012, therefore, has increased from 10 697 030.6 thousand manats to 13 721 815.2 thousand manats.

These changes were mainly due to the amendments to the 2012 state budget and higher than projected crude oil prices.

Первая корректировка (увеличение расходов на беженцев с 110 млн до 300 млн манат) была учтена в таблице, вторая еще нет.

[Floyd]

А то, что у составителя проблемы с мышлением, Вы не допускаете?

Вполне. Составитель тоже человек, а человеку свойственно ошибаться.

Но все таки в списке вероятных это не первая проблема .

[usher]

На то он и будет с убыточным балансом в 2013 году... И это еще только начало... (((

Что Вы называете убыточным балансом? Если у Вас на начало года было 2 миллиона, а к концу года Вы купили ли за 500 000 виллу и еще 1 миллион вложили в акции предприятия, которое дает 20% прибыли на вложение - у Вас полтора миллиона убытков?

Edited November 9, 2012 by usher

[usher]

Вполне. Составитель тоже человек, а человеку свойственно ошибаться.

Но все таки в списке вероятных это не первая проблема .

Не только первая. Скорее всего, единственная.

[Floyd]

Что Вы называете убыточным балансом? Если у Вас на начало года было 2 миллиона, а к концу года Вы купили ли за 500 000 виллу и еще 1 миллион вложили в акции предприятия, которое дает 20% прибыли на вложение - у Вас полтора миллиона убытков?

Покажите в стркутуре расходов фонда вложения в акции, которые дают прибыль 20%.

[Sabina_V]

Как Вы думаете, из-за чего такое постыдное поведение азербайджанцев? Желательно поконкретнее. Можно это записать на отсутствие культуры. Но, очень образованные и с первого взгляда культурные азербайджанцы тоже так поступает. Это тотальное явление.

отсутствием правил. необязательностью их выполнения. правила вроде есть, но для галочки, чтобы интуристы нас за орангутангов не принимали.

+10000000, уважаемый Оdissey, Вы абсолютно правы. Менталитет филан бош сёhбятлярдир. Причина - в соблюдениях законов и страхе (у незаконопослушных) перед законами. Вон, к примеру, индусы, бангладешцы, шриланкийцы и прочие представители стран, с нищетой, коррупцией и уровнем жизни хлеще Азербайджана, очутившись в Европе, здесь в заливе и т.д. при виде законов и непоколебимости законов сразу же становятся (хотя бы на время пребывания в новой стране работы) такими законопослушными и типа "культурными" что диву даёшься как они кардинaльно меняют свою поведенческую линию. Они и сами говорят, что у нас (в смысле у них в своей стране) за это можно откупиться у полиции парой рупий, а здесь (в смысле в стране, в которую они прибывают поработать) мы всего лишь экспаты и полиция нас загребёт за проход без очереди, штраф за брошенный мусор, скандал в публичном месте, хамство, приставание к женщинам/девушкам, мусор с балконов и прочую антисанитарию, превышение скорости и несоблюдение правил дорожного движения, и прочих местных правил. Иными словами тот же индус/шриланкиец/бенгалец и т.д., у себя в своей стране, и в Азербайджане и т.д., чувствующий себя царьком, свинствующий, превышающий скорость, здесь трясётся из-страха перед местными законами и их непоколебимым исполнением, и становится хоть и временно на время пребывания здесь эдаким "культурным", "кротким", законопослушным созданием.

Edited November 9, 2012 by Sabina_V

[Floyd]

Не только первая. Скорее всего, единственная.

Вряд ли.

[Floyd]

Я еще одну хитрую вещь заметил. Бюджет на следующий год считали исходя из цены 100 долларов за баррель. А если бы посчитали как в этом (80 баксов), то он бы меньше был... Никакого мошенничества просто ловкость рук... )))

Бюджет фонда на 2012 год закладывался из расчета 80 долл за бочку, и хотя он тоже был дефицитным, все таки такая консервативная оценка давала некую свободу маневра. В результате это позволило скорректировать бюджет фонда в середине года в сторону его увеличения, и сделать его профицитным, то есть благодаря боле высокой реальной цене на нефть. Кстати, окончательных цифр на 2012 год пока никто не знает, ждем финального бюджета.

На 2013 год картинка совсем другая:

1) Цена нефти закладывается 100 долл/баррель - исходя из максимума, безо всякого запаса на прочность

2) Даже при этом бюджет фонда дефицитный - расходы превышают доходы на 15%.

3) Основная статья расходов фонда - трансфер в бюджет даже в первом варианте бюджета превышает этот показатель 2012 года на 14%. Учитываю историческую практику (растущие аппетиты), можно ожидать дальнейшего увеличения трансферов где-то в середине 2012 года.

4) Планируется, что общие расходы фонда на конец 2013 года составят 72 млрд долл из доходов в 99 млрд, из которых только прямые трансферы в бюджет составят 61 млрд долларов.

Таким образом Азербайджан уже проест почти три четверти своего национального богатства с результатом.. Ну, всем известным результатом..

[usher]

Покажите в стркутуре расходов фонда вложения в акции, которые дают прибыль 20%.

Нет и быть не может. Там все очень надежно, консервативно и потому низкодоходно. Но Вы незнакомы с деятельностью Фонда. Фонд - не для высокой прибыли.

[usher]

Бюджет фонда на 2012 год закладывался из расчета 80 долл за бочку, и хотя он тоже был дефицитным, все таки такая консервативная оценка давала некую свободу маневра. В результате это позволило скорректировать бюджет фонда в середине года в сторону его увеличения, и сделать его профицитным, то есть благодаря боле высокой реальной цене на нефть. Кстати, окончательных цифр на 2012 год пока никто не знает, ждем финального бюджета.

На 2013 год картинка совсем другая:

1) Цена нефти закладывается 100 долл/баррель - исходя из максимума, безо всякого запаса на прочность

2) Даже при этом бюджет фонда дефицитный - расходы превышают доходы на 15%.

3) Основная статья расходов фонда - трансфер в бюджет даже в первом варианте бюджета превышает этот показатель 2012 года на 14%. Учитываю историческую практику (растущие аппетиты), можно ожидать дальнейшего увеличения трансферов где-то в середине 2012 года.

4) Планируется, что общие расходы фонда на конец 2013 года составят 72 млрд долл из доходов в 99 млрд, из которых только прямые трансферы в бюджет составят 61 млрд долларов.

Таким образом Азербайджан уже проест почти три четверти своего национального богатства с результатом.. Ну, всем известным результатом..

Опять по этой, мягко говоря, ошибочной, таблице?

[Floyd]

Нет и быть не может. Там все очень надежно, консервативно и потому низкодоходно. Но Вы незнакомы с деятельностью Фонда. Фонд - не для высокой прибыли.

О 20% прибыли Вы сами упоминаете в своем примере.

[Floyd]

Опять по этой, мягко говоря, ошибочной, таблице?

По цифрам, которые приводит сам фонд.

[Sabina_V]

Таким образом Азербайджан уже проест почти три четверти своего национального богатства с результатом.. Ну, всем известным результатом..

Когда именно это произойдёт на ваш взгляд ? Имею ввиду, в течении ближайших скoльких лет ? Результаты ? И во сколько раз снизет это цены на всё в Азербайджане ?

[usher]

По цифрам, которые приводит сам фонд.

Вы этих цифр не привели. Я просил ссылку на страничку неоднократно, Вы не дали. Сорри...

[usher]

О 20% прибыли Вы сами упоминаете в своем примере.

Фонд не занимается прибыльной деятельностью. Но в целом вся страна - да. Благодаря средствам из ГНФАР в основном. Ну сколько можно??? Это??? Повторять???

Edited November 9, 2012 by usher

[Floyd]

Когда именно это произойдёт на ваш взгляд ? Имею ввиду, в течении ближайших скoльких лет ? Результаты ? И во сколько раз снизет это цены на всё в Азербайджане ?

Цифры, которые я приводил, основаны на официальных данных самого фонда и прогнозах бюджета на 2013 год.

Так что сейчас мы может говорить об этом промежутке времени - к концу 2013 года в фонде останется 27 млрд долларов.

Теперь о будущем.

Если:

1) Сохранится тенденция снижения добычи нефти, и соответсвенно доходов фонда на 10% в год (при неизменной цене за бочку в 100 долларов)

2) Расходы фонда будут сохранятся на уровне 2013 года в 13.5 млрд манат (а не увеличиваться ежегодно, как это было ранее),

То Нефтяной Фонд опустеет в 2018 году.

[Floyd]

Вы этих цифр не привели. Я просил ссылку на страничку неоднократно, Вы не дали. Сорри...

Я Вам приводил ссылку на исходные цифры. Приведу еще раз.

По годам, начиная с 2002 года:

http://www.oilfund.az/en_US/hesabatlar-ve-statistika/buedce-melumatlari/dovlet-neft-fondunun-budce_24.asp

Information about SOFAZ 2002 budget execution

The Oil Fund's actual revenues in 2002 were AZM 1,474,499.0 mil, 24.9% higher than the budgeted revenue AZM 1,180,196.0 mil.

The Oil Fund's actual expenditures in 2002 were 434,172.0 mil. or 16.8% below the Budgeted expenditures of AZM 522,162.2.0 mil. Expenditure details are presented in table below.

Поэтому в табличке, за 2002 год цифры

Revenue 1474 Expenditures 434

И так далее по годам, до 2012 года (без учета последнего аммендмента за 2 Июля 2012 года).

Далее простая Экселовская арифметика.

[Floyd]

Фонд не занимается прибыльной деятельностью. Но в целом вся страна - да. Благодаря средствам из ГНФАР в основном. Ну сколько можно??? Это??? Повторять???

Мы же говорим о Фонде.

На то он и будет с убыточным балансом в 2013 году... И это еще только начало... (((

Что Вы называете убыточным балансом? Если у Вас на начало года было 2 миллиона, а к концу года Вы купили ли за 500 000 виллу и еще 1 миллион вложили в акции предприятия, которое дает 20% прибыли на вложение - у Вас полтора миллиона убытков?

И пример про 20% Вы приводили в ответ про убыточный баланс Фонда.

При чем тут страна? Давайте отделять мух от котлет.

[usher]

И пример про 20% Вы приводили в ответ про убыточный баланс Фонда.

При чем тут страна? Давайте отделять мух от котлет.

Нет убыточного баланса. Пока. Есть хорошие инвестиции. Проблемы будут потом...

[Sabina_V]

Цифры, которые я приводил, основаны на официальных данных самого фонда и прогнозах бюджета на 2013 год.

Так что сейчас мы может говорить об этом промежутке времени - к концу 2013 года в фонде останется 27 млрд долларов.

Теперь о будущем.

Если:

1) Сохранится тенденция снижения добычи нефти, и соответсвенно доходов фонда на 10% в год (при неизменной цене за бочку в 100 долларов)

2) Расходы фонда будут сохранятся на уровне 2013 года в 13.5 млрд манат (а не увеличиваться ежегодно, как это было ранее),

То Нефтяной Фонд опустеет в 2018 году.

Благодарю Вас за стoль подробный ответ. Да уж. Выходит, Облом был прав 2018 - начало нищеты, разрухи и голода нашего дёзюмлюнскoго халга. а, следовательно начала крупномаcштабных криминалов, грабежей (бытoвых) и т.д.

Edited November 10, 2012 by Sabina_V

[Sabina_V]

Цифры, которые я приводил, основаны на официальных данных самого фонда и прогнозах бюджета на 2013 год.

Так что сейчас мы может говорить об этом промежутке времени - к концу 2013 года в фонде останется 27 млрд долларов.

Теперь о будущем.

Если:

1) Сохранится тенденция снижения добычи нефти, и соответсвенно доходов фонда на 10% в год (при неизменной цене за бочку в 100 долларов)

2) Расходы фонда будут сохранятся на уровне 2013 года в 13.5 млрд манат (а не увеличиваться ежегодно, как это было ранее),

То Нефтяной Фонд опустеет в 2018 году.

Кстати, каковы, на ваш взгляд, будут РЕЗУЛЬТАТЫ этого конца нефти в цeлом по стране ? Кроме того, что нефтяной фонд опустееет.