"дьявол В Мелочах" Или Поиск Знаний?

[Logofag]

и находя ответы, приходит к вере уже на основании знаний

ПС Давайте без шаблонов, лозунгов и подколок

Никаких лозунгов и подколок.))Это моё личное убеждение,или вера или знания))

[bayrta]

Никаких лозунгов и подколок.))Это моё личное убеждение,или вера или знания))

Натолкнули меня на интересную мысль (не знаю, насколько верную):

Между незнанием и знанием лежит неверие

[firetwister]

Между незнанием и знанием лежит неверие

или вера в отличное от того, что другими воспринимается, как знания или вера в знания.

[Ontolog]

вера бывает разумной и неразумной

знания бывают уверенными и неуверенными

[Logofag]

Натолкнули меня на интересную мысль (не знаю, насколько верную):

Между незнанием и знанием лежит неверие

между знанием и не знанием лежит учение))

[bayrta]

вера бывает разумной и неразумной

Скорее интуитивной и основанной на знаниях. Неразумной бывают проявления религии

знания бывают уверенными и неуверенными

Может верными и неверными? Правильными и ошибочными? Или, в свете темы-полными и неполными

[bayrta]

между знанием и не знанием лежит учение))

Мне подумалось - сомнение

[Logofag]

Мне подумалось - сомнение

Сомнение это необходимый толчок к учению.Я понял вашу мысль как путь от незнания к знанию.А если мы видим это как два берега реки,то посредине действительно течет сомнение))

[Ontolog]

Скорее интуитивной и основанной на знаниях. Неразумной бывают проявления религии

Да, вера бывает слепой и ясным знанием.

Может верными и неверными? Правильными и ошибочными? Или, в свете темы-полными и неполными

Правильно, верными и неверными.

Знания и вера лежат на разных плоскостях антропологического стыка с космологическим, составляя, при этом, различные уровни мироздания, поэтому не могут вступать в противоречие друг с другом, но могут составлять 4 варианта:

1. вер-ные знания

2. не-вер-ные знания

3. разум-ная вера

4. не-разум-ная вера

Edited October 8, 2012 by Ontolog

[bayrta]

Возьмём пример с камнем от сглаза "гёз мунджугу". Некоторые считают его применение неверным и противоречащим исламу. Другие (Иран, Турция и мн другие) нормой. Но во всех странах приём лекарств - норма. А как разделить-где норма, а где нарушение. Только если задаёщь вопросы. Не факт, что найдёшь ответы. Но попытаться надо. Вот моя попытка

[Эстер]

Возьмём пример с камнем от сглаза "гёз мунджугу". Некоторые считают его применение неверным и противоречащим исламу. Другие (Иран, Турция и мн другие) нормой. Но во всех странах приём лекарств - норма. А как разделить-где норма, а где нарушение. Только если задаёщь вопросы. Не факт, что найдёшь ответы. Но попытаться надо. Вот моя попытка

В то, что рано или поздно найдешь ответы тоже надо верить.) Если веришь, что гез муджугу обладает силой защитить тебя от сглаза значит помимо Аллаха наделяешь силой еще и какой то предмет. Думаю, это неправильно. Вспомнился хадис про дождь, когда один человек стал неверующим, потому что сказал, что это такая то звезда послала дождь, а другой стал верующим, сказав, что это по милости Аллаха выпал дождь.)

[ThetaN]

Возьмём пример с камнем от сглаза "гёз мунджугу". Некоторые считают его применение неверным и противоречащим исламу. Другие (Иран, Турция и мн другие) нормой. Но во всех странах приём лекарств - норма. А как разделить-где норма, а где нарушение. Только если задаёщь вопросы. Не факт, что найдёшь ответы. Но попытаться надо. Вот моя попытка

Вопросов тут нет. Что-либо защищающее, должно быть заряжено энергией Аллахом, чтобы защищать, иначе это - просто предмет. Если хотите реальную защиту, то это - арабский Кур'ан без переводов и транскрипций, т.е. чистый оригинал. Положите его дома на самое возвышенное место - выше него ничего не должно быть. Аналогично и на человеке - можете носить его, но заносить его в нечистые места или места, где есть запретное, нельзя.

От воздействия темной энергия человека берегут защитные слои его тонкой оболочки, которые заряжаются энергие от канонической молитвы, а также от чтения айатов Кур'ана. Т.е. человек сам становится заряженным.

Edited October 9, 2012 by ThetaN

[Logofag]

Вопросов тут нет. Что-либо защищающее, должно быть заряжено энергией Аллахом, чтобы защищать, иначе это - просто предмет. Если хотите реальную защиту, то это - арабский Кур'ан без переводов и транскрипций,

Тут все упирается в вопрос веры.Ваша вера в то что Коран, напечатанный кстати в простой типографии обладает чудодейственной силой(причем наличие перевода транскрипций по вашему эту силу уменьшает,хотя текст то от этого не меняется) и вера кого то в то,что красивый камушек массово изготовленный на какой то фабрике спасает от сглаза,это варианты веры))

[xaspik]

Вопросов тут нет. Что-либо защищающее, должно быть заряжено энергией Аллахом, чтобы защищать, иначе это - просто предмет. Если хотите реальную защиту, то это - арабский Кур'ан без переводов и транскрипций, т.е. чистый оригинал. Положите его дома на самое возвышенное место - выше него ничего не должно быть. Аналогично и на человеке - можете носить его, но заносить его в нечистые места или места, где есть запретное, нельзя.

От воздействия темной энергия человека берегут защитные слои его тонкой оболочки, которые заряжаются энергие от канонической молитвы, а также от чтения айатов Кур'ана. Т.е. человек сам становится заряженным.

А если на голову положить ( и ходить так ) как шииты иногда делают , как думаете , поможет ? ))

[Odin]

А если на голову положить ( и ходить так ) как шииты иногда делают , как думаете , поможет ? ))

Шииты или иудеи над дверью?

[bayrta]

Вопросов тут нет. Что-либо защищающее, должно быть заряжено энергией Аллахом, чтобы защищать, иначе это - просто предмет. Если хотите реальную защиту, то это - арабский Кур'ан без переводов и транскрипций, т.е. чистый оригинал. Положите его дома на самое возвышенное место - выше него ничего не должно быть. Аналогично и на человеке - можете носить его, но заносить его в нечистые места или места, где есть запретное, нельзя.

От воздействия темной энергия человека берегут защитные слои его тонкой оболочки, которые заряжаются энергие от канонической молитвы, а также от чтения айатов Кур'ана. Т.е. человек сам становится заряженным.

С Кораном ясно. А как про таблетки/лекарства? Может ли гёз мунджугу играть ту же роль, что и таблетки?

Кстати, некоторые считают, что к Корану нельзя относиться, как к фетишу, который защищает сам по себе. Защищает или нет Аллах. А при чём тогда Книга? Будет ли Книга, как таковое собраие листов, хоть и со словами Аллаха на ней, служить защитой?

[bayrta]

А если на голову положить ( и ходить так ) как ....... иногда делают , как думаете , поможет ? ))

Вот и я о том же. Правильно ли брать с собой в машину, квартиру, поездку Коран и считать, что сама по сбе эта Книга защитит от зла или чего-то другого? Брал ли с собой листки Корана пророк(сас) с целью защиты? Тот факт, что он(сас) читал суры для защиты известен. Но листки Корана...?

[firetwister]

Вот и я о том же. Правильно ли брать с собой в машину, квартиру, поездку Коран и считать, что сама по сбе эта Книга защитит от зла или чего-то другого? Брал ли с собой листки Корана пророк(сас) с целью защиты? Тот факт, что он(сас) читал суры для защиты известен. Но листки Корана...?

на какие только действия не толкает людей суеверный страх :)

[xaspik]

Вот и я о том же. Правильно ли брать с собой в машину, квартиру, поездку Коран и считать, что сама по сбе эта Книга защитит от зла или чего-то другого? Брал ли с собой листки Корана пророк(сас) с целью защиты? Тот факт, что он(сас) читал суры для защиты известен. Но листки Корана...?

Кроме Аллаха нас ничего не может защитить .По любому предмету , будь то гёз мунджугу , ленточка , подкова , череп козла , талисман на шею и всё такое , и в том числе Коран , есть общее правило , если мы думаем что Аллах с помощью этих предметов защищает нас --то это малый ширк . А если мы думаем что эти предметы сами по себе нас могут защитить то это большой ширк .

[ThetaN]

А если на голову положить ( и ходить так ) как шииты иногда делают , как думаете , поможет ? ))

Положите и проверьте.

[ThetaN]

Кроме Аллаха нас ничего не может защитить .По любому предмету , будь то гёз мунджугу , ленточка , подкова , череп козла , талисман на шею и всё такое , и в том числе Коран , есть общее правило , если мы думаем что Аллах с помощью этих предметов защищает нас --то это малый ширк . А если мы думаем что эти предметы сами по себе нас могут защитить то это большой ширк .

Хаспик, я говорю только то, что прохожу жизнью и своим опытом, а вы - алимами. Арабский Кур'ан действительно работает как защита.

[ThetaN]

Вот и я о том же. Правильно ли брать с собой в машину, квартиру, поездку Коран и считать, что сама по сбе эта Книга защитит от зла или чего-то другого? Брал ли с собой листки Корана пророк(сас) с целью защиты? Тот факт, что он(сас) читал суры для защиты известен. Но листки Корана...?

Я объяснил вам то, что знаю опытом сам. Есть желание узнать большее, проверьте сами и увидите.

[xaspik]

Положите и проверьте.

если я так сделаю , а довода у меня нет от Аллаха на это действие ( что поможет ) , думаю шайтан меня обманет и сделает так что я подумаю что это мне помогает и войду во вкус , дальше больше , и маленькими но верными шажками шайтан поведёт меня за собой , уже догадались наверно , куда ?

[xaspik]

Хаспик, я говорю только то, что прохожу жизнью и своим опытом, а вы - алимами. Арабский Кур'ан действительно работает как защита.

мой предыдущий пост , только осмысленно надо прочитать , а не по диагонали .)

[bayrta]

Кроме Аллаха нас ничего не может защитить .По любому предмету , будь то гёз мунджугу , ленточка , подкова , череп козла , талисман на шею и всё такое , и в том числе Коран , есть общее правило , если мы думаем что Аллах с помощью этих предметов защищает нас --то это малый ширк . А если мы думаем что эти предметы сами по себе нас могут защитить то это большой ширк .

ОК. А если мы пьём лекарство и считаем, что оно вылечит нас? Или, что оно с помощью Аллаха вылечит нас?

[xaspik]

ОК. А если мы пьём лекарство и считаем, что оно вылечит нас? Или, что оно с помощью Аллаха вылечит нас?

лекарство мы пьем что бы защититься от болезни или уже при болезни ? В любом случае это не тот случай для сравнения , а лекарство помогает по воле Аллаха , это узаконенно , хадисами , можно привести но хотелось бы в подробностях , искать долго , но надеюсь поняли об чём речь .

[bayrta]

лекарство мы пьем что бы защититься от болезни или уже при болезни ? В любом случае это не тот случай для сравнения , а лекарство помогает по воле Аллаха , это узаконенно , хадисами , можно привести но хотелось бы в подробностях , искать долго , но надеюсь поняли об чём речь .

Безусловно да. Я согласен с вами, что лекарство - помогает по велению Аллаха. Но как разделить: где лекарство, а где запрещено? Поясню: почему лекарство - разрешено, а гёз мунджугу нет? На лекции по ккристаллографии в Ази нам рассказал педагог, что при облучении гёз мунджугу потоком лучей он впитывает в себя всё энергию. При том энергия окружающего поля остаётся неизменной. Т.е. гёз мунджугу играет роль конденсатора. В момент, когда напряжение превышет допустимый для данного камня уровень он трескается. при этом напряжение поля резко падает. То, что глаз обадает энергией всем хорошо известно. Так можем ли мы это принять, как лекарство? (прошу не считать мой вопрос попыткой оправдать гёз мунджугу)

Есть верующие, которые считают, что пить лекарство неверно. Якобы тогда человек вмешивается в Божий промысел. Совсем недавно применение микрофона в мечетях было обявлено харамом. Галстук иногда называют "хвостом шайтана" Таких примеров много.

Мой вопрос: где грань? Получается, что весь вопрос в наших знаниях?! Если мы знаем больше, то на одну и ту же вещь можно посмотреть и как на лекарство/дозволенное, так и как на харам/запрещённое. И опять тот же вопрос: "это дьявол в мелочах" или поиск истины?

[bayrta]

В любом случае это не тот случай для сравнения , а лекарство помогает по воле Аллаха ,

Согласен. Я считаю, что если человек говорит:"Такое-то лекарство помогло мне", то он совершает ширк. Если говорит "Лекарство помогло мне с помощью Аллаха" то говорит верно, иншАллах. Сколько ещё такого мы говорим в жизни, на что не обращаем внимание :( А ведь сказано:

99:8 и кто сделал на вес пылинки зла, увидит его.

[Adina]

Вопросов тут нет. Что-либо защищающее, должно быть заряжено энергией Аллахом, чтобы защищать, иначе это - просто предмет. Если хотите реальную защиту, то это - арабский Кур'ан без переводов и транскрипций, т.е. чистый оригинал. Положите его дома на самое возвышенное место - выше него ничего не должно быть. Аналогично и на человеке - можете носить его, но заносить его в нечистые места или места, где есть запретное, нельзя.

От воздействия темной энергия человека берегут защитные слои его тонкой оболочки, которые заряжаются энергие от канонической молитвы, а также от чтения айатов Кур'ана. Т.е. человек сам становится заряженным.

простите, но это чушь полная.. "Аллах заряжает Коран".. делать Аллаху больше нечего.. книжки заряжать.. Милосердный Адаптер.. если Аллах не захочет, чтобы с Вами случилось что-то плохое, он просто этого не позволит и защитит Вас безо всяких заряжений всякой типографской продукции.. или Вы в этом сомневаетесь?..

[ThetaN]

простите, но это чушь полная.. "Аллах заряжает Коран".. делать Аллаху больше нечего.. книжки заряжать.. Милосердный Адаптер.. если Аллах не захочет, чтобы с Вами случилось что-то плохое, он просто этого не позволит и защитит Вас безо всяких заряжений всякой типографской продукции.. или Вы в этом сомневаетесь?..

Прощаю.

[nara660]

Согласен. Я считаю, что если человек говорит:"Такое-то лекарство помогло мне", то он совершает ширк. Если говорит "Лекарство помогло мне с помощью Аллаха" то говорит верно, иншАллах. Сколько ещё такого мы говорим в жизни, на что не обращаем внимание

Байрта, мой Вам совет - не зацикливайтесь на таких вещах, ведь это может привести к тому, что будете сомневаться в каждом своем движении, слове, мысли в страхе как бы не допустить ширк. Так и невротиком можно стать. Нельзя заточать себя в такие рамки, где всё Вами будет восприниматься с сомнениями и тревогой - так ли я сделал.

Недавно Сачок выкладывала слова имама Хусейна, которые мне очень понравились:

«О люди, свобода, величие, честь, справедливость и стремление к совершенству являются особенностями непорочной жизни и увековечивают человека. Старайтесь жить именно так».

Так вот... Мне кажется, достаточно быть хорошим мусульманином и просто хорошим человеком (если следовать этой заповеди от Имама Хусейна) и все будет нормально.

[Adina]

лекарство мы пьем что бы защититься от болезни или уже при болезни ? В любом случае это не тот случай для сравнения , а лекарство помогает по воле Аллаха , это узаконенно , хадисами , можно привести но хотелось бы в подробностях , искать долго , но надеюсь поняли об чём речь .

- 1905 год. У Гитлера тяжелая фрома заболевания лёгких. Врачи при помощи лекарств его вылечили.

- 5 октября 1916 года Гитлер был ранен в левое бедро осколком гранаты. Лечился в лазарете Красного Креста в Беелице. Вылечился.

- 15 октября 1918 года Гитлер получил сильное отравление газом под Ла Монтень из-за взрыва рядом с ним химического снаряда. В результате произошла временная потеря зрения. Лечился в начале в баварском полевом лазарете в Уденарде, а затем в прусском тыловом лазарете в Пазевальке, в Померании. Вылечился.

- В 1925 году после выхода из ландсбергской крепости у него стали дрожать левая рука и левая нога. Левым предплечьем мог двигать ограниченно. ечение длилось несколько лет. Вылечился.

- С 1931 года стал вегетарианцем. После резкой смены продуктов питания страдал вздутием. Вылечился.

- В 1932 году страдал от хрипоты и недомоганий в горле. В связи с этим профессор доктор фон Эйкен удалил полипы голосовых связок. Вылечился.

- Весной 1933 года, в год назначения Гитлера рейхсканцлером, врачи берлинской больницы провели полное его обследование и констатировали, что он полностью здоров.

- С 1936 года у Гитлера наблюдались боли в желудке, боли в области правой почки, на левой ноге появляется экзема, дисбактериоз кишечника, воспаление дёсен. Врачи, при помощи лекарств, достаточно быстро принесли Гитлеру облегчение.

Лечили Гитлера со времени его прихода к власти в Германии следующие: профессор Карл Брандт (главный хирург фюрера), профессора Ганс Карл фон Хассельбах, Теодор Морелль (личный врач), профессор Карл фон Айкен (хирург-отоларинголог), профессор Гуго Блашке (зубной врач) и последний личный врач Гитлера хирург Людвиг Штумпфеггер.

И всё это по воле Аллаха.

[sachok]

Будет ли Книга, как таковое собраие листов, хоть и со словами Аллаха на ней, служить защитой?

Нет)

[Logofag]

- 1905 год. У Гитлера тяжелая фрома заболевания лёгких. Врачи при помощи лекарств его вылечили.

- 5 октября 1916 года Гитлер был ранен в левое бедро осколком гранаты. Лечился в лазарете Красного Креста в Беелице. Вылечился.

- 15 октября 1918 года Гитлер получил сильное отравление газом под Ла Монтень из-за взрыва рядом с ним химического снаряда. В результате произошла временная потеря зрения. Лечился в начале в баварском полевом лазарете в Уденарде, а затем в прусском тыловом лазарете в Пазевальке, в Померании. Вылечился.

- В 1925 году после выхода из ландсбергской крепости у него стали дрожать левая рука и левая нога. Левым предплечьем мог двигать ограниченно. ечение длилось несколько лет. Вылечился.

- С 1931 года стал вегетарианцем. После резкой смены продуктов питания страдал вздутием. Вылечился.

- В 1932 году страдал от хрипоты и недомоганий в горле. В связи с этим профессор доктор фон Эйкен удалил полипы голосовых связок. Вылечился.

- Весной 1933 года, в год назначения Гитлера рейхсканцлером, врачи берлинской больницы провели полное его обследование и констатировали, что он полностью здоров.

- С 1936 года у Гитлера наблюдались боли в желудке, боли в области правой почки, на левой ноге появляется экзема, дисбактериоз кишечника, воспаление дёсен. Врачи, при помощи лекарств, достаточно быстро принесли Гитлеру облегчение.

Лечили Гитлера со времени его прихода к власти в Германии следующие: профессор Карл Брандт (главный хирург фюрера), профессора Ганс Карл фон Хассельбах, Теодор Морелль (личный врач), профессор Карл фон Айкен (хирург-отоларинголог), профессор Гуго Блашке (зубной врач) и последний личный врач Гитлера хирург Людвиг Штумпфеггер.

И всё это по воле Аллаха.

Плюс ко всему по воле Аллаха Гитлер пережил более 40 покушений))..Не знаю за что Аллах так благоволил Гитлеру,но миллионы людей которых тот уничтожил,любви всевышнего точно не заслужили))

[Turku Kettola]

Наверное это зависит от склада ума, кто то задает вопросы и не найдя ответы на них приходит к религии ( которая дает ответ на все,не особо разнообразный,но зато универсальный) кто то продолжает искать дальше))

Ответ принят.

[bayrta]

Байрта, мой Вам совет - не зацикливайтесь на таких вещах, ведь это может привести к тому, что будете сомневаться в каждом своем движении, слове, мысли в страхе как бы не допустить ширк. Так и невротиком можно стать. Нельзя заточать себя в такие рамки, где всё Вами будет восприниматься с сомнениями и тревогой - так ли я сделал.

Спасибо за совет. А сомнений и тревог нет и в помине. Есть желание пропустить всё через критику ума и знаний.

Знаете, есть такой хадис от пророка(сас):

-Если кто-то сказал, что так-то произошло по воле звезды, то тот совершил ширк. Если сказал, что так-то произошло по воле Аллаха-тот сказал правду.

Так вот... Мне кажется, достаточно быть хорошим мусульманином и просто хорошим человеком (если следовать этой заповеди от Имама Хусейна) и все будет нормально.

Только вот знать бы, как это-быть хорошим мусульманином :( Я до сих пор не знаю

[bayrta]

Плюс ко всему по воле Аллаха Гитлер пережил более 40 покушений))..Не знаю за что Аллах так благоволил Гитлеру,но миллионы людей которых тот уничтожил,любви всевышнего точно не заслужили))

Может наоборот? Если оценивать эту жизнь, как конечную - то вы правы. А если оценивать эту жизнь, как временную-то в корне нет.

[Adina]

Может наоборот? Если оценивать эту жизнь, как конечную - то вы правы. А если оценивать эту жизнь, как временную-то в корне нет.

то есть все эти смерти во время ВМВ Вы оправдываете?..

[bayrta]

то есть все эти смерти во время ВМВ Вы оправдываете?..

Оправдываете - это неточное слово. Скорее принимаю, как данность. Вы же принимаете, как данность, что все мы когда-то умрём. вы же не бунтуете по-поводу несправедливости Природы. Принимаете неизбежность болезни, старения. Просто моё "приятие" или скорее "подчинение" немного шире вашего. И ничего более. Безусловно, больно за потери, смерти, болезни. Больно именно от чусвста любви, сострадания. Но верующий принимает, что за всем этим стоти нечто Большее, Значимое. С логикой и причинно-следстгвенными связями, которые недоступны нашему разумению.

Как примитивный пример: если неандертальцу, у которого болит зуб, выдернуть тот самый зуб, то он воспримет это, как несправедливость. И будет противодействовать этому. Тогда, как мы спокойно(относительно) сидим в кресле у стоматолога и ожидаем излечения ценой временной боли

[Adina]

Оправдываете - это неточное слово. Скорее принимаю, как данность. Вы же принимаете, как данность, что все мы когда-то умрём. вы же не бунтуете по-поводу несправедливости Природы. Принимаете неизбежность болезни, старения. Просто моё "приятие" или скорее "подчинение" немного шире вашего. И ничего более. Безусловно, больно за потери, смерти, болезни. Больно именно от чусвста любви, сострадания. Но верующий принимает, что за всем этим стоти нечто Большее, Значимое. С логикой и причинно-следстгвенными связями, которые недоступны нашему разумению.

Как примитивный пример: если неандертальцу, у которого болит зуб, выдернуть тот самый зуб, то он воспримет это, как несправедливость. И будет противодействовать этому. Тогда, как мы спокойно(относительно) сидим в кресле у стоматолога и ожидаем излечения ценой временной боли

Смерть я воспринимаю как данность, если она естественна. Но если некто впрыскивает еврейским детям синюю краску в глаза, чтобы доказать, что ариец из них не получится, а другой переплавляет других еврейских детей на мыло, то принять это как "за этим стоит нечто большее" я не могу.

"Логика и причинно-следственная связь, которая недоступна нашему разуму" - это, конечно, сильный аргумент. Как Вы можете увидеть в этом логику и причинно-следственную связь, если Вам даже понять это не разрешают сверху?

Пример с неандертальцем не годится. Потому как если Вы ему нормально и без насилия объясните для чего нужна эта процедура, то даже он поймет.