Унитарианство На Din Və Fəlsəfə

[Dr Zaur Oruc]

Неужели нет ни одного христианина знающего азербайджанский который мог бы вести темы:

http://www.disput.az/index.php?showtopic=268220#entry9219313

http://www.disput.az/index.php?showtopic=258122#entry8893028

Засоренные Унитариями! Которые в русскоязычный раздел как раз не лезут зная, что тут получат ответ!

[Slider]

Стыдно, но я не знаю, кто такие унитарии. Просветите вкратце?

Edited November 3, 2012 by Slider

[Dr Zaur Oruc]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C

[Slider]

Спасибо, но там больше про саму церковь. А хочется про их взгляды узнать побольше чем просто то, что они отрицают Троицу и первородный грех.

[King James]

Неужели нет ни одного христианина знающего азербайджанский который мог бы вести темы:

http://www.disput.az...20#entry9219313

http://www.disput.az...22#entry8893028

Засоренные Унитариями! Которые в русскоязычный раздел как раз не лезут зная, что тут получат ответ!

Ну вот, я здесь Крот. Дайте унитариям ответ.

[Dr Zaur Oruc]

Ну вот, я здесь Крот. Дайте унитариям ответ.

Задайте христианам вопрос.

[King James]

Задайте христианам вопрос.

То есть, Тринитариям.

[Dr Zaur Oruc]

То есть, Тринитариям.

Нет, я все верно написал. Т.к. Христианство без Троицы это всего лишь иудейская секта непризнанного остальными иудеями пророка.

[Dr Zaur Oruc]

Спасибо, но там больше про саму церковь. А хочется про их взгляды узнать побольше чем просто то, что они отрицают Троицу и первородный грех.

Ну вот он тут. Спрашивай.

[Slider]

Ну вот он тут. Спрашивай.

Ну, я уже спросил в своих постах. Теперь дело за ответами :)

[King James]

Нет, я все верно написал. Т.к. Христианство без Троицы это всего лишь иудейская секта непризнанного остальными иудеями пророка.

А вы знаете, что Учение о Троице является объектом успешной атаки мусульман и иудеев на Христианство. Бог не есть Троица. Зачем усложнить Христианство?

[Dr Zaur Oruc]

А вы знаете, что Учение о Троице является объектом успешной атаки мусульман и иудеев на Христианство. Бог не есть Троица. Зачем усложнить Христианство?

Конечно учение о Троице является объектом атак не христиан! Это нормально. А усложнять Христианство на самом деле нет никакого смысла, и отцы церкви это понимали не хуже вас, но у них не было выбора, они читали Библию.

[King James]

Конечно учение о Троице является объектом атак не христиан! Это нормально. А усложнять Христианство на самом деле нет никакого смысла, и отцы церкви это понимали не хуже вас, но у них не было выбора, они читали Библию.

Я тоже читаю Библию не хуже их и не нахожу второго Бога-Сына. Вот вам доказательство искажения слов Иисуса отцом церкви Августином ев. от Иоанна 17: 3.

Августину было так трудно примирить этот первоначальный символ веры христианства (ев. от Иоанна 17: 3) с догматом Триединства, известным ему в пятом веке нашей эры, что этому безмерно влиятельному церковному вождю пришлось, по сути, переделывать фразу Иисуса, чтобы в Божестве ужились и Отец, и Сын. В своих «Проповедях по Иоанну» он выдвигает смелое предположение, что отрывок Иоанна 17:3 следует читать так: «Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя и Иисуса Христа, посланного Тобою, как единого (единственного) истинного Бога». Это дерзкое изменение текста Священных Писаний сильно искажает слова, сказанные Иисусом. Иисус определяет себя как Мессию, отличного от Божества, которое состоит только из Отца. Мудрый верующий никогда не посмеет производить подобное насилие над Библией. Такое искажение текста лишь обнажает стремление Августина любыми способами найти свой символ веры в Писаниях.

http://www.newadvent.org/fathers/1701105.htm

3. And this, He adds, is eternal life, that they may know You, the only true God, and Jesus Christ, whom You have sent. The proper order of the words is, That they may know You and Jesus Christ, whom You have sent, as the only true God.

Кому вы верите? Августину или Иисусу Христу?

[King James]

Конечно учение о Троице является объектом атак не христиан! Это нормально. А усложнять Христианство на самом деле нет никакого смысла, и отцы церкви это понимали не хуже вас, но у них не было выбора, они читали Библию.

Я тоже читаю Библию не хуже их и не нахожу второго Бога-Сына. Вот вам доказательство искажения слов Иисуса отцом церкви Августином ев. от Иоанна 17: 3. Августину было так трудно примирить этот первоначальный символ веры христианства (ев. от Иоанна 17: 3) с догматом Триединства, известным ему в пятом веке нашей эры, что этому безмерно влиятельному церковному вождю пришлось, по сути, переделывать фразу Иисуса, чтобы в Божестве ужились и Отец, и Сын. В своих «Проповедях по Иоанну» он выдвигает смелое предположение, что отрывок Иоанна 17:3 следует читать так: «Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя и Иисуса Христа, посланного Тобою, как единого (единственного) истинного Бога». Это дерзкое изменение текста Священных Писаний сильно искажает слова, сказанные Иисусом. Иисус определяет себя как Мессию, отличного от Божества, которое состоит только из Отца. Мудрый верующий никогда не посмеет производить подобное насилие над Библией. Такое искажение текста лишь обнажает стремление Августина любыми способами найти свой символ веры в Писаниях.

[url=http://www.newadvent.org/fathers/1701105.htm]http://www.newadvent.org/fathers/1701105.htm

3. And this, He adds, is eternal life, that they may know You, the only true God, and Jesus Christ, whom You have sent. The proper order of the words is, That they may know You and Jesus Christ, whom You have sent, as the only God. Кому вы верите? Августину или Иисусу Христу?

[Ли Сиу Лунг]

Нет, я все верно написал. Т.к. Христианство без Троицы это всего лишь иудейская секта непризнанного остальными иудеями пророка.

так первые христиане и были иудейской сектой

которые признали в отличии от остальных евреев мессию

мессианский иудаизм

христианами начали называть в те времена не тех кто признал Иисуса богом

а тех кто признал его мессией

Edited November 15, 2012 by Ли Сиу Лунг

[Ли Сиу Лунг]

в данном вопросе я за Кинга Джеймса

[Dr Zaur Oruc]

в данном вопросе я за Кинга Джеймса

Это и радует. Ты ведь атеист )))

[Zaziee]

Я тоже читаю Библию не хуже их и не нахожу второго Бога-Сына. Вот вам доказательство искажения слов Иисуса отцом церкви Августином ев. от Иоанна 17: 3.

Августину было так трудно примирить этот первоначальный символ веры христианства (ев. от Иоанна 17: 3) с догматом Триединства, известным ему в пятом веке нашей эры, что этому безмерно влиятельному церковному вождю пришлось, по сути, переделывать фразу Иисуса, чтобы в Божестве ужились и Отец, и Сын. В своих «Проповедях по Иоанну» он выдвигает смелое предположение, что отрывок Иоанна 17:3 следует читать так: «Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя и Иисуса Христа, посланного Тобою, как единого (единственного) истинного Бога». Это дерзкое изменение текста Священных Писаний сильно искажает слова, сказанные Иисусом. Иисус определяет себя как Мессию, отличного от Божества, которое состоит только из Отца. Мудрый верующий никогда не посмеет производить подобное насилие над Библией. Такое искажение текста лишь обнажает стремление Августина любыми способами найти свой символ веры в Писаниях.

http://www.newadvent...ers/1701105.htm

3. And this, He adds, is eternal life, that they may know You, the only true God, and Jesus Christ, whom You have sent. The proper order of the words is, That they may know You and Jesus Christ, whom You have sent, as the only true God.

Кому вы верите? Августину или Иисусу Христу?

Ну вы подумайте какое это доказательство? Это же наиредчайший бред. Ваше незнание библии даже не спасает ваша ссылка на английском языке. Почитали бы чтоли что нибудь полезное.

[Ли Сиу Лунг]

Это и радует. Ты ведь атеист )))

а потому более в этом вопросе объективный

[Dr Zaur Oruc]

а потому более в этом вопросе объективный

с какой точки зрения? Вот в чем вопрос...

[Ли Сиу Лунг]

с какой точки зрения? Вот в чем вопрос...

с библейской

[Dr Zaur Oruc]

с библейской

Неа, позиция унитариев доказывает в конечном итоге, что христианство бессмысленная глупость, иудейская мелочь и т.д. Т.е. Именно вашу позицию, вами сделанный вывод и выбор. Для вас это безусловно и есть правильное понимание Библии. Для вас но не для христианина. Вы доказываете, что унитарии не христиане.

[Ли Сиу Лунг]

Неа, позиция унитариев доказывает в конечном итоге, что христианство бессмысленная глупость, иудейская мелочь и т.д. Т.е. Именно вашу позицию, вами сделанный вывод и выбор. Для вас это безусловно и есть правильное понимание Библии. Для вас но не для христианина. Вы доказываете, что унитарии не христиане.

мессия это не глупость

и в иудаизме не мелочь

и вам христианам как никому другому должно быть хорошо это известно

как никак спаситель человечества

а потом Иисус хотел чтоб в нем признали мессию,а не бога

и потому повторюсь христианин это не тот кто считает Иисуса богом

а тот кто признал его мессией и спасителем

[Dr Zaur Oruc]

мессия это не глупость

и в иудаизме не мелочь

и вам христианам как никому другому должно быть хорошо это известно

как никак спаситель человечества

а потом Иисус хотел чтоб в нем признали мессию,а не бога

и потому повторюсь христианин это не тот кто считает Иисуса богом

а тот кто признал его мессией и спасителем

Спаситель от чего? От чего может спасти смерть человека целое человечество?

[Ли Сиу Лунг]

Спаситель от чего? От чего может спасти смерть человека целое человечество?

один человек вверг в греховное состояние все человечество

второй спас это человечество от греха и смерти

[Dr Zaur Oruc]

один человек вверг в греховное состояние все человечество

второй спас это человечество от греха и смерти

Адам первый человек, кто такой Иисус, что спасает все человечество (кстати унитарии не признают искупительную жертву и первородный грех ;) )

Хорошо, но мы знаем, что христиане верят, что душу получают при зачатии так?

[Ли Сиу Лунг]

Адам первый человек, кто такой Иисус, что спасает все человечество (кстати унитарии не признают искупительную жертву и первородный грех )

Хорошо, но мы знаем, что христиане верят, что душу получают при зачатии так?

Иисус подобен Адаму

так как у него не было земного отца

грех не перешел на него

а потому в отличии от других людей он мог искупить грех человечества

я тут пробую себя с позиции антитринитариев,а не унитариев

а для чего пришел Иисус по версии унитариев было бы интересно узнать

[Dr Zaur Oruc]

Иисус подобен Адаму

так как у него не было земного отца

грех не перешел на него

а потому в отличии от других людей он мог искупить грех человечества

я тут пробую себя с позиции антитринитариев,а не унитариев

а для чего пришел Иисус по версии унитариев было бы интересно узнать

Антитринитарии и есть унитарии. Вот и мне интересно ))))

[Ли Сиу Лунг]

Антитринитарии и есть унитарии. Вот и мне интересно ))))

но не все антитринитарии отрицают первородный грех и искупительную жертву

[Dr Zaur Oruc]

но не все антитринитарии отрицают первородный грех и искупительную жертву

Нам интересно обсуждать их это мнение в их отсутствии?

[Ли Сиу Лунг]

Нам интересно обсуждать их это мнение в их отсутствии?

в их отсутствии

я мог бы защитить их точку зрения

а они когда подойдут исправят меня если что

[Dr Zaur Oruc]

в их отсутствии

я мог бы защитить их точку зрения

а они когда подойдут исправят меня если что

Просто я никогда не слышал о существовании церкви не признающей троицу признающей безгрешность Иисуса и первородный грех с искупительной жертвой...

[King James]

Просто я никогда не слышал о существовании церкви не признающей троицу признающей безгрешность Иисуса и первородный грех с искупительной жертвой...

Библейские унитариане не верят в доктрину о Троице, признают безгрешность Иисуса и Его смерть за грехи всех людей. Иисус единственный Спаситель.

[Dr Zaur Oruc]

Библейские унитариане не верят в доктрину о Троице, признают безгрешность Иисуса и Его смерть за грехи всех людей. Иисус единственный Спаситель.

Т.е. Иисус не Бог но убийство этого человека могло как-то спасти человечество и к ому же этот человек каким-то чудесным образом был безгрешен? И от чего он спас человечество?

[Dr Zaur Oruc]

Т.е. Иисус не Бог но убийство этого человека могло как-то спасти человечество и к ому же этот человек каким-то чудесным образом был безгрешен? И от чего он спас человечество?

Крикну, а в ответ тишина...

[King James]

Крикну, а в ответ тишина...

На тему "Является ли Иисус Богом" мы беседовали довольно много. Иисус не есть Бог, иначе нельзя Бога сравнивать с человеком Адамом, пос. к Римлянам. Он не знает о дне и часе, когда придет второй раз.

На кресте умер именно человек Иисус, не Богочеловек Иисус. Один человек ввел людей в грех другой человек спасает от этого греха. Здесь нет ничего непонятного. Иисуса Бог послал для спасения, Он не пришел Сам от Себя. Неужели и это не понятно?

Он безгрешен, потому что никогда не делал греха. Как вы понимаете безгрешность Иисуса? Как Он стал таким?

Ваш Отец церкви Августин обманывал вас, искажая слова Иисуса Христа. Так почему же вы следуете за такими людьми?

[Dr Zaur Oruc]

На тему "Является ли Иисус Богом" мы беседовали довольно много. Иисус не есть Бог, иначе нельзя Бога сравнивать с человеком Адамом, пос. к Римлянам. Он не знает о дне и часе, когда придет второй раз.

На кресте умер именно человек Иисус, не Богочеловек Иисус. Один человек ввел людей в грех другой человек спасает от этого греха. Здесь нет ничего непонятного. Иисуса Бог послал для спасения, Он не пришел Сам от Себя. Неужели и это не понятно?

Он безгрешен, потому что никогда не делал греха. Как вы понимаете безгрешность Иисуса? Как Он стал таким?

Ваш Отец церкви Августин обманывал вас, искажая слова Иисуса Христа. Так почему же вы следуете за такими людьми?

Как всегда с сектантами. Отмолчаться и потом начать все заново игнорируя все то, до чего договорились раньше - сказка про белого бычка )))

Сравнение с Адамом допустимо если помнить, что мы верим не в Бога Иисуса, а в Богочеловека. Вы это не могли забыть, а значит просто прибегаете ко лжи, а значит не вам судить Августина

А Августин не врет, не передергивает. Он трактует. Он ведь не указал менять текст, он объяснил, как опытный, как этот текст понимать.

Иисус не совершил греха? А как же слова :

И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.

Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько.

Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, как написано: нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.

(Послание к Римлянам 3:8-12)

Все до единого люди грешны!

ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.

(Притчи 24:16)

Edited November 24, 2012 by Krot

[Dr Zaur Oruc]

Да, кстати, от куда Бог Отец послал Иисуса Христа? Души ЛЮДЕЙ существуют до рождения?

[Ли Сиу Лунг]

Да, кстати, от куда Бог Отец послал Иисуса Христа? Души ЛЮДЕЙ существуют до рождения?

мне отвечать можно?

[King James]

Как всегда с сектантами. Отмолчаться и потом начать все заново игнорируя все то, до чего договорились раньше - сказка про белого бычка )))

Сравнение с Адамом допустимо если помнить, что мы верим не в Бога Иисуса, а в Богочеловека. Вы это не могли забыть, а значит просто прибегаете ко лжи, а значит не вам судить Августина

А Августин не врет, не передергивает. Он трактует. Он ведь не указал менять текст, он объяснил, как опытный, как этот текст понимать.

Иисус не совершил греха? А как же слова :

И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.

Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько.

Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, как написано: нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.

(Послание к Римлянам 3:8-12)

Все до единого люди грешны!

ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.

(Притчи 24:16)

Как всегда с сектантами. Отмолчаться и потом начать все заново игнорируя все то, до чего договорились раньше - сказка про белого бычка )))

Сравнение с Адамом допустимо если помнить, что мы верим не в Бога Иисуса, а в Богочеловека. Вы это не могли забыть, а значит просто прибегаете ко лжи, а значит не вам судить Августина

А Августин не врет, не передергивает. Он трактует. Он ведь не указал менять текст, он объяснил, как опытный, как этот текст понимать.

Иисус не совершил греха? А как же слова :

И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.

Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько.

Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, как написано: нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.

(Послание к Римлянам 3:8-12)

Все до единого люди грешны!

ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.

(Притчи 24:16)

1.Вы хоть знаете что означает слово Богочеловек? Объясните пожалуйста. Все это вымысел Тринитарных. Иисус был настоящим человеком без Божественной природы.

2. Разве Он говорил, что имеет божественную природу? Скажите пожалуйста как вы пришли к выводу, что Иисус не человек, а Бого-человек? Приведите Его свидетельство.

3. Для вас Иисус есть Бог и Богочеловек. В таком случае по вашему получается, что Его одновременно можно и нельзя сравнить с Адамом. Что это за вера?

4. Мы и без помощи Августина понимаем слова Иисуса, что Отец есть ЕДИНСТВЕННЫЙ ИСТИННЫЙ БОГ. Августин говорит нет, Иисус тоже является Богом. Неужели вам трудно понимать слова Иисуса, что нуждкетесь в трактовке Августина?

5. Все согрешили кроме Иисуса. какой же вы христианин, что веруете в грешность Иисуса?

Читайте дальше:

21. Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,

22. правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,

23. потому что все согрешили и лишены славы Божией,

24. получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,

25. которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде… (Послание к Римлянам 3:21-25)

Если Иисус имел в Себе греха, тогда Он не может быть искупителем.