Тема О Нефти И Экономике Азербайджана

[yosta123]

Ну наверное что-то делают, на уровне 1-2 процентов может и дают доходность, но нельзя же от них требовать большего. Все таки сумма огромная + траты из фонда немалые.

Можно и нужно, чтобы как-то обьем трансферов компенсировать. Или же пускай расходы уменьшают, что маловероятно.

Они занимаются инвестициями, просто доходность очень низкая.

Доходность низкая = никаких инвестиций не делается. Edited December 23, 2012 by yosta123

[KorkunoF]

Можно и нужно, чтобы как-то обьем трансферов компенсировать. Или же пускай расходы уменьшают, что маловероятно.

Расходы не от них же зависят. Я имею в виду трансферы и инвестпроекты.

[yosta123]

Расходы не от них же зависят. Я имею в виду трансферы и инвестпроекты.

Расходы не зависят, но доходы от них зависят - пусть максимизируют прибыль. Это их прямая обязанность.

[usher]

Можно и нужно, чтобы как-то обьем трансферов компенсировать. Или же пускай расходы уменьшают, что маловероятно.

Нечем компенсировать. Лучше расслабиться и кайф ловить.

Доходность низкая = никаких инвестиций не делается.

Делаются. Просто чем надежнее вкладываешь, тем ниже доход.

[ramas]

Рамас, интересный пост, получился.

Насчет нефтепродуктов - на словах это звучит конечно интересно, но в индустрии переработки существуют очень много своих нюансов. Первый из них, это относительная мало-прибыльность по сравнению с добычей и продажей нефти, огромный уровень операционного риска, а также нужда в нефти как сырья (добыча падает) для ее переработки. Помимо всего вышеперечисленного, нужны рынки сбыта товара, чего у нас тоже нет. (удалены мы от рынков географически).

Далеко за примерами идти не нужно, возьмите тот же БП - компания работала в Техасе, где произошла авария в 2005 году. Если просмотрите ежегодные отчеты компании с 2007 по 2011 год, вы убедитесь что БП никак не может получить достаточно прибыли чтобы оправдать затраты на перерабатывающие заводы. И вообще невыгодный это бизнес.

Насчет "экономика есть продолжение политики" - это так и есть, что и наше государство использует этот рычаг в полной мере на сегодняшний день. Вам вопрос - можете очертить контуры предлагаемой вами льготной фискальной (налоговой?) политики, или же бизнес программ для развития?

Я не имел в виду непосредственно переработку нефти и газа в горючее, масла и различные компазитные материалы. Хотя и на этом можно прилично заработать, учитывая высокое качество отечественной нефти, что значительно удешевляет ее переработку по сравнению с переработкой той же российской нефти. И в этом смысле у наших нефтеперегонных заводов вполне может быть более расширенный рынок сбыта - та же Украина, Белорусия, Малдова... Почему нет?

Кроме того, вы забываете, что на переработке нефтепродуктов и газа в значительной степени надстроена современная химическая и даже частично легкая промышленность.

Но и не это главное в моем посыле. Я утверждаю, что нет никаких непреодолимых препятствий для развития в Азербайджане производства ЛЮБЫХ высокотехнологичных товаров.

Что для этого, в сущности, нужно?

В первую очередь - свободные деньги. А они у нас как раз есть. А все остальное можно купить (технологии) или нанять (высококвалифицированные кадры), а после развивать и продвигать на мировые рынки.

Это не значит, что нам надо хвататься за все. Нет, конечно. Необходимо тщательно провести маркетинговые работы на мировых рынках, найти свободные ниши, потенциальных потребителей, партнеров, которые были бы заинтересованны в открытие региональных филиалов - и вперед с песнями.

По этому пути идут все развивающиеся страны. А у нас есть преимущество - свободные деньги, которые, если не вложить, будут давить на рынок внутренний и служить для властей постоянным соблазном потратить их или на всякую имиджевую хрень, или же растранжирить на популисткие соцпрограммы.

Хочешь накормить рыбака, купи ему удочку - так гласит английская пословица. Вот праивительству и надо сздавать эти самые производственные "удочки" с постоянными рабочими местами и отдачей в казну, а не строить помпезные заборы вдоль президентских трасс.

Есть объективные и субьективные причины, по которым в долгосрочные и финансовоемкие проекты не будут вкладываться не наши олигархи, не зарубежные инвесторы. И в этой ситуации именно государство обязано, пока не изменился общий климат в экономике страны, уже сегодня начать инвестирование крупных объектов индустрии. Суть идеи заключается в том, что государство запускает проект, ведет его, а на стадии начала производства начинает его акционирование - постепенное - чтобы после того, как инвестиции будут возвращены с определенной прибылью, полностью передать эти производственные объекты в управление акционерам.

Этим же способом, кстати, можно начать освоение нескольких месторождений на Каспии, которые, по причине не очень больших запасов, не очень привлекают иностранных инвесторов. Деньги государства, технологии покупные, специалисты наемные. Риск есть, но зато прибыль полностью останется в стране - государству и тем же акционерам.

Я бы, к примеру, купил несколько таких акций под горантии государства. И уверен таких желающих нашлось бы немало.

По поводу моего видения бизнес-программы правительства. Я - не экономист по образованию. У меня есть общее представление о такой моделе, но это все будет дилетантские рассуждения на общеизвестные проблемы.

Впрочем, откройте подходящую тему - вроде : что мешает развитию альтернативной экономики в Азербайджане? - и, возможно, я сочту уместным как-то в ней отметиться.

[yosta123]

Нечем компенсировать. Лучше расслабиться и кайф ловить.

Делаются. Просто чем надежнее вкладываешь, тем ниже доход.

Доход даже инфляцию в США не покрывает, поэтому инвестицией это назвать язык не поворачивается.

[Ашина]

Интересно, а почему нельзя сравнивать Ливию и Италию? Перпендикулярная ментальность? А может все дело в том, что конечный экспортный продукт технологичней и дороже? И что мешает Ливии производить высокотехнологичные товары, как это делает соседний Израиль?

Италию сейчас можно сравнивать с Германией или Израилем, но ещё сто лет назад таких сравнений делать было нельзя. Это количество неграмотных (т.е. не умевших читать и элементарно написать свою фамилию) из 1000 призывников на военную службу - по некоторым европейским странам:

Израиль в момент его образования был более развитой страной, чем Италия, потому что все европейские евреи были на порядок грамотнее средне статистического итальянца. Теперь уже более или менее одинаково, учитывая наплыв ближневосточных евреев, которые от арабов тогда мало отличились по способности создать "высокотехнологичные товары".

Так что Ливию с Италией давайте сравнивать лет через.... 30-40, когда всеобщее образование (которое есть уже у всей ливийской молодежи) охватит всё население, всех возрастов.

[usher]

Доход даже инфляцию в США не покрывает, поэтому инвестицией это назвать язык не поворачивается.

Почему? В самих же США вкладывают под процент ниже инфляции, и называют это инвестированием. В большинстве европейских стран - та же картина.А вообще деньги даже просто сохранить - совсем не просто. Инвестирование за рубежом - кроме общих рисков еще и политические. В Азербайджане - тоже как-то не очень получается. И мы в этом не одиноки. Бывшие страны СНГ на мировом рынке не нужны, разве что как источник сырья. Внутренний рынок - у Азербайджана не тот масштаб, чтобы производить для внутреннего рынка даже шариковые ручки. Так что проблемы носят вполне объективный характер. Даже когда пытаются что-то сделать, не получается в конце концов. Мне кажется, что все, что можно было сделать, уже сделано.

[Ашина]

Если они рассчитывают на местный рынок, то наверное есть смысл. Но навряд ли они будут строить завод с расчетом на экспорт.

- CE: Как обстоят дела с продолжающимся строительством цементного завода в Газахе?

- В июле 2012 года Корпорация "Аккорд" подписала с CBMI (член китайской группы Sinoma) и турецкой SC Endustri меморандум о дальнейшем развитии Газахского Цементного Завода, принадлежащего Корпорации. Согласно меморандуму на территории нового завода по производству цемента в Газахском районе Азербайджана (село Дашсалаглы) будет построена новая производственная линия. Начало строительства новой линии совпадет со сдачей в эксплуатацию уже строящего завода, I этап запуска которого запланирован на декабрь текущего года.

В настоящее время значительная часть работ на сооружаемом Газахском Цементном Заводе общей площадью 56 гектаров уже завершена. Суточная производственная мощность первой линии завода составит 2500 тонн, а годовая - 1 миллион тонн. Производство цемента будет осуществляться сухим способом, на основе современных технологий.

С запуском же второй линии планируется полное обеспечение потребностей страны за счет собственного производства цемента, а также выход его на экспорт. По планам, мощность завода будет увеличена на 5 тыс. тонн клинкера. После запуска в эксплуатацию двух линий общая годовая мощность завода составит 3 млн. тонн цемента, и необходимость в импорте цемента исчезнет. Технологическая схема и генеральный план предприятия разработаны азербайджанским институтом "Азердовлетмашлайихе". Технико-экономическое обоснование завода было подготовлено всемирно известной аудиторской и консалтинговой компанией Deloitte and Touche LLC.

Согласно социально-экономическому обоснованию проекта, с учетом рабочей силы, задействованной на объектах горнорудной, транспортной и другой инфраструктуры, общая численность работников завода составит почти 1000 человек. 80% работников будут отобраны из Газахского и близлежащих к нему районов. Многие из них в рамках программы обучения будут направлены в зарубежные страны.

В настоящее время производство цемента в Азербайджане удовлетворяет 44% внутренних потребностей, в 2013 году этот показатель составит 75%, а в 2014 году – 125%. Строящиеся в Азербайджане новые цементные заводы будут сданы в эксплуатацию, и через два года у Азербайджана будет дополнительно 25% цемента для экспорта.

Учитывая перспективные планы по экспорту цемента, в настоящее время мы занимаемся изучением рынков сбыта в России, Украине, Узбекистане и Казахстане.

Как же можно было экспортировать цемент, если его производится всего 44% от потребностей? Да и эти планы по экспорту вряд ли будут реализованы, потому что производство цемента не будет поспевать за потреблением.

[yosta123]

Почему? В самих же США вкладывают под процент ниже инфляции, и называют это инвестированием. В большинстве европейских стран - та же картина.А вообще деньги даже просто сохранить - совсем не просто. Инвестирование за рубежом - кроме общих рисков еще и политические. В Азербайджане - тоже как-то не очень получается. И мы в этом не одиноки. Бывшие страны СНГ на мировом рынке не нужны, разве что как источник сырья. Внутренний рынок - у Азербайджана не тот масштаб, чтобы производить для внутреннего рынка даже шариковые ручки. Так что проблемы носят вполне объективный характер. Даже когда пытаются что-то сделать, не получается в конце концов. Мне кажется, что все, что можно было сделать, уже сделано.

К сожалению, вынужден согласится. Интересен также будет комментарий уважаемого рамаса.

[ramas]

Италию сейчас можно сравнивать с Германией или Израилем, но ещё сто лет назад таких сравнений делать было нельзя. Это количество неграмотных (т.е. не умевших читать и элементарно написать свою фамилию) из 1000 призывников на военную службу - по некоторым европейским странам:

Израиль в момент его образования был более развитой страной, чем Италия, потому что все европейские евреи были на порядок грамотнее средне статистического итальянца. Теперь уже более или менее одинаково, учитывая наплыв ближневосточных евреев, которые от арабов тогда мало отличились по способности создать "высокотехнологичные товары".

Так что Ливию с Италией давайте сравнивать лет через.... 30-40, когда всеобщее образование (которое есть уже у всей ливийской молодежи) охватит всё население, всех возрастов.

А вы уверены, что в Ливии колличество неграмотных больше, чем в Италии?

Я совсем не уверен. Ливия, как и все нефтяные арабские страны, весьма высоко держала планку социальных программ, в том числе по образованию. А в Италии в последние годы огромный наплыв эмигрантов из тех же африканских стран.

А США? Там, говорят, ужасающий уровень неграмотных людей. Но ведь это не мешает США быть мировым лидером в производстве высокотехнологичных товаров? И так ли уж важна грамотность для рабочего стоящего на конвейере?..

Здесь много вопросов.

Самый большой процент выпускников престижных западных вузов на душу населения, наверное, в ОАЭ.

И что? ПО настоящему на современном уровне в этой стране развиты лишь банковская сфера, возможно еще что-то несущественная. А все потому, что ОАЭ даже не ставит себе цели деверсификации экономики. да и политическая модель в ОАЭ весьма своеобразная - страной правит наследственная племенная аристократия.

Словом, как не крути, все упирается в политическую модель, под которую и подстраивается модель экономическая. И это, на мой взгляд, основная причина отсталости недемократических сообществ. Исключение - деспотия способная мыслить на государственном уровне, с ее способностью аккамулировать ограниченные национальные ресурсы и бросить их в нужном направлении. Самый яркий пример - СССР времен сталинизма. Но в конечном итоге такие системы саморазрушаются из-за излишней централизации.

[Ашина]

А вы уверены, что в Ливии колличество неграмотных больше, чем в Италии?

Я совсем не уверен. Ливия, как и все нефтяные арабские страны, весьма высоко держала планку социальных программ, в том числе по образованию. А в Италии в последние годы огромный наплыв эмигрантов из тех же африканских стран.

А США? Там, говорят, ужасающий уровень неграмотных людей. Но ведь это не мешает США быть мировым лидером в производстве высокотехнологичных товаров? И так ли уж важна грамотность для рабочего стоящего на конвейере?..

Здесь много вопросов.

Самый большой процент выпускников престижных западных вузов на душу населения, наверное, в ОАЭ.

И что? ПО настоящему на современном уровне в этой стране развиты лишь банковская сфера, возможно еще что-то несущественная. А все потому, что ОАЭ даже не ставит себе цели деверсификации экономики. да и политическая модель в ОАЭ весьма своеобразная - страной правит наследственная племенная аристократия.

Словом, как не крути, все упирается в политическую модель, под которую и подстраивается модель экономическая. И это, на мой взгляд, основная причина отсталости недемократических сообществ. Исключение - деспотия способная мыслить на государственном уровне, с ее способностью аккамулировать ограниченные национальные ресурсы и бросить их в нужном направлении. Самый яркий пример - СССР времен сталинизма. Но в конечном итоге такие системы саморазрушаются из-за излишней централизации.

Абсолютно уверен. В общем... как бы это сказать помягче? Я довольно плотно знаком с этой проблематикой. Особенно по арабским странам.

Тут же главное не то, что все дети ходят в школу. А они все в Ливии уже ходят и все, кто достиг 17 лет, грамотны. Важно, чтобы уровень этой культуры уже был в семье. С Эмиратами у вас тоже не очень корректные представления о том, как там с этим делом.

[elianokero]

Откуда данные?

Sent from my iPhone using Disput.Az

economist intelegence unit

[ramas]

Абсолютно уверен. В общем... как бы это сказать помягче? Я довольно плотно знаком с этой проблематикой. Особенно по арабским странам.

Тут же главное не то, что все дети ходят в школу. А они все в Ливии уже ходят и все, кто достиг 17 лет, грамотны. Важно, чтобы уровень этой культуры уже был в семье. С Эмиратами у вас тоже не очень корректные представления о том, как там с этим делом.

Ашина, или мы говорим о неграмотности вообще - вы даже таблицу присобачили - и тогда речь идет о низших слоях населения, на что я вам отвечу, что можно быть безграмотным человеком и при этом хорошим сварщиком или даже бульдозеристом. Или же мы говорим о численности высококлассных специалистов и даже ученых. В этом случае я вам скажу, что прежде чем появится в той же Ливии хорошим судостроителям, к примеру, надо чтобы сначала какой-то богач решил строить суда в Ливии: спрос рождает предложение!

Хорошие профильные специалисты у нас появятся как только начнет развиваться соответствующая отрасль производства. Уже появились и продолжают появляться.

Так что вы все ставите с ног на голову.

[Ашина]

Ашина, или мы говорим о неграмотности вообще - вы даже таблицу присобачили - и тогда речь идет о низших слоях населения, на что я вам отвечу, что можно быть безграмотным человеком и при этом хорошим сварщиком или даже бульдозеристом. Или же мы говорим о численности высококлассных специалистов и даже ученых. В этом случае я вам скажу, что прежде чем появится в той же Ливии хорошим судостроителям, к примеру, надо чтобы сначала какой-то богач решил строить суда в Ливии: спрос рождает предложение!

Хорошие профильные специалисты у нас появятся как только начнет развиваться соответствующая отрасль производства. Уже появились и продолжают появляться.

Так что вы все ставите с ног на голову.

"Присобачил" потому что есть прямая зависимость между временем утверждения всеобщего образования в данной стране (или какой-то её исторической области) и временем, когда в этой стране начинается производство "высокотехнологичных товаров". Нет в мировой истории в течение всего 20 века, чтобы в стране, где большинство населения неграмотно, происходил быстрый экономический рост. Конечно, если при этом не было какого-то халявного дохода типа от нефти или газа.

После утверждения всеобщего образования проходит ещё лет 30-40, после чего и начинается.... Ещё раз: обратных примеров современная история не знает. Если вы сможете найти такую страну, я буду вам очень обязан.

[Elmir Guseinov]

А вы уверены, что в Ливии колличество неграмотных больше, чем в Италии?

Я совсем не уверен. Ливия, как и все нефтяные арабские страны, весьма высоко держала планку социальных программ, в том числе по образованию.

Cудя по тому что там происходило в период так называемой "революции",какое зверье повылазило из разных щелей и как они чуть ли не в магазин выставили труп Кадафи,который пришло пнуть невероятное количество людей - я предполагаю,что в Ливии неграмотных больше чем в Азербайджане,а не то что в Италии.Люди с полноценным высшим образованием врядли стали бы вести себя как бешенные обезьяны.По крайней мере не так легко.Имхо.

[ramas]

"Присобачил" потому что есть прямая зависимость между временем утверждения всеобщего образования в данной стране (или какой-то её исторической области) и временем, когда в этой стране начинается производство "высокотехнологичных товаров". Нет в мировой истории в течение всего 20 века, чтобы в стране, где большинство населения неграмотно, происходил быстрый экономический рост. Конечно, если при этом не было какого-то халявного дохода типа от нефти или газа.

После утверждения всеобщего образования проходит ещё лет 30-40, после чего и начинается.... Ещё раз: обратных примеров современная история не знает. Если вы сможете найти такую страну, я буду вам очень обязан.

Примеров пруд пруди: Китай, Индия, Таиланд, Сингапур, Тайвань, Индонезия, Южная Корея и даже Австралия с Новой Зелландией, которые лет 30-40 назад ничего из себя в плане передовой промышленности и науки не представляли.

Но вы, я так понял, собиратесь утверждать что Азербайджан по части готовности к технологическим новациям на уровне Гвинеи или Мавритании?

[Ашина]

Примеров пруд пруди: Китай, Индия, Таиланд, Сингапур, Тайвань, Индонезия, Южная Корея и даже Австралия с Новой Зелландией, которые лет 30-40 назад ничего из себя в плане передовой промышленности и науки не представляли.

Но вы, я так понял, собиратесь утверждать что Азербайджан по части готовности к технологическим новациям на уровне Гвинеи или Мавритании?

Вы неправильно меня поняли. Я хотел получить обратный пример: чтобы выскотехнологичные товары производила страна, в которой всеобщая грамотность утвердилась менее 30 лет назад.

По тем странам, которые вы назвали, я могу сказать, что всеобщая грамотность была введена японцами на Тайване в 1897 году, в Корее в 1905 году, Сингапур - английская колония, в которой всеорбщая грамотность была уже ко времени 2 мировой войны. В Китае - по разному, в разных провинциях.... По Индии тоже по-разному. У сикхов это уже давно, в Бангалоре - тоже....

Мне приходится всё перечислять по памяти, лучше бы вы назвали такую страну, которую я просил: чтобы развитая, но недавно грамотная или вообще неграмотная. Так корректнее.

По Азербайджану. Надо сказать, что то условие, которое я назвал - необходимое, но недостаточное для быстрого экономического рывка. Есть ещё ряд условий второго плана. Так вот в Азербайджане - все условия для быстрого роста, как самые необходимые, так и второстепенные.

[Igor75]

Поясняю. В НФ накоплены солидные средства - нефть. Затем эти средства тратятся на строительные проекты, скажем. Работает индустрия строительства, индустрия производства стройматериалов. Растет ненефтяной ВВП. Нет сверхдоходов от нефти - прекращается строительство, пусть и с лагом, прекращается производство стройматериалов. Падает ненефтяной ВВП. Так что все в основном связано с нефтью - нефтяной ВВП, ненефтяной ВВП...

Так я скажу как продавали нефть по нижерыночных , так и будем продавать . Наша нефть считается первой и лучшей нефтью среди стран СНГ. Так ещё шас введены большие инвестиции в АзМеКо. скоро закончится строительств. Начнут изготавливать метанол и продавать его. Продавать будут как здесь , так и за границу пойдёт, т.к. в Поти строится терминал АзМеко.

[ramas]

Cудя по тому что там происходило в период так называемой "революции",какое зверье повылазило из разных щелей и как они чуть ли не в магазин выставили труп Кадафи,который пришло пнуть невероятное количество людей - я предполагаю,что в Ливии неграмотных больше чем в Азербайджане,а не то что в Италии.Люди с полноценным высшим образованием врядли стали бы вести себя как бешенные обезьяны.По крайней мере не так легко.Имхо.

Образованность и цивилизованность (в современном западном понимание) - различные категории.

Самыми образованными людьми своего времени были монахи-иезуиты, к слову. Именно они и были инквизиторами.

И как насчет итальянских футбольных фанатов, которые известны всему миру своей агрессивностью?

Посмотрел бы я на этих итальянцев, окажись у них в руках свой Каддафи.

Революция - это всегда почти насилие и хаос. Обернитесь назад - и вспомните безобразия в нашей с вами стране. А ведь мы тогда были гораздо образованнее, чем сейчас.

[ramas]

Вы неправильно меня поняли. Я хотел получить обратный пример: чтобы выскотехнологичные товары производила страна, в которой всеобщая грамотность утвердилась менее 30 лет назад.

По тем странам, которые вы назвали, я могу сказать, что всеобщая грамотность была введена японцами на Тайване в 1897 году, в Корее в 1905 году, Сингапур - английская колония, в которой всеорбщая грамотность была уже ко времени 2 мировой войны. В Китае - по разному, в разных провинциях.... По Индии тоже по-разному. У сикхов это уже давно, в Бангалоре - тоже....

Мне приходится всё перечислять по памяти, лучше бы вы назвали такую страну, которую я просил: чтобы развитая, но недавно грамотная или вообще неграмотная. Так корректнее.

По Азербайджану. Надо сказать, что то условие, которое я назвал - необходимое, но недостаточное для быстрого экономического рывка. Есть ещё ряд условий второго плана. Так вот в Азербайджане - все условия для быстрого роста, как самые необходимые, так и второстепенные.

Декларированное обязательное образование и фактическая образованность - это желаемое и реальное. Все перечисленные мною страны не так давно были весьма бедными, во всех них была высокая степень безработицы, уже этого достаточно, чтобы понять: в этих странах было полно людей или полностью безграмотных или с весьма низкой степенью образования.

И потом, я вам уже говорил, что безграмотность части населения никак не влияет на развитие передовых технологий и науки. Кадры появляются лишь когда на них появляется спрос - не раньше и не позже.

Нет тут никакой зависимости и быть не может - это домыслы западных университетских кругов, которые пытаются найти оправдание экономическому засилью стран третьего мира, чтобы продолжать их держать в качестве сырьевых придатков собственных экономик.

[Ашина]

Декларированное обязательное образование и фактическая образованность - это желаемое и реальное. Все перечисленные мною страны не так давно были весьма бедными, во всех них была высокая степень безработицы, уже этого достаточно, чтобы понять: в этих странах было полно людей или полностью безграмотных или с весьма низкой степенью образования.

И потом, я вам уже говорил, что безграмотность части населения никак не влияет на развитие передовых технологий и науки. Кадры появляются лишь когда на них появляется спрос - не раньше и не позже.

Нет тут никакой зависимости и быть не может - это домыслы западных университетских кругов, которые пытаются найти оправдание экономическому засилью стран третьего мира, чтобы продолжать их держать в качестве сырьевых придатков собственных экономик.

"Были бедными и безработными" - это всё не по теме. Я просил найти страну, в которой есть то, что вы завали "высокотехнологичными товарами", но всеобщая грамотность там была бы менее 30 лет назад или вовсе не было. при этом я уточнил:

"Присобачил" потому что есть прямая зависимость между временем утверждения всеобщего образования в данной стране (или какой-то её исторической области) и временем, когда в этой стране начинается производство "высокотехнологичных товаров". Нет в мировой истории в течение всего 20 века, чтобы в стране, где большинство населения неграмотно, происходил быстрый экономический рост. Конечно, если при этом не было какого-то халявного дохода типа от нефти или газа.

Такое уточнение важно, например, по Китаю и Индии. Да и по Италии - тоже. По-разному в разных провинциях или исторических областях.

[IXEFFE]

Какую интересную и хорошую тему (про милли невют, голодных дидяргинов и Нерона) засрали этот больной Ашина? Ай ВВП такой, ай такой сякой. Ай образование, ай грамотность, ай ня билим ня. Из пустого в порожнее переливают и обратно. Читать невозможно. Вай дядя вай. Что за народ? Сколько можно нести всякую чушь? 

Тему засрали. И все увиливают от одного вопроса, который Обломов поставил. За счет какого сектора экономики Аз. ССР собирается компенсировать недостачу выручки, связанную с реальным и существенным падением нефтедобычи и ожидаемого снижения цен на нефть? Чем будут это компенсировать ? Баклажанами, джызбызными или миллионами туристов? Или чем?

Обломов на то и Обломов, что рассматривал все в комплексе и с невероятным чувством юмора все это нам рассказывал. А эти говорят о какой-то, извини меня, куйне

Ай Газахда цемент заводу беля тикилир, беля вурхавур. Это сколько же цемента надо продать и главное кому, чтобы получить выручку в твердой валюте в 15-20 миллиардов $? 

[Goshgar]

Так я скажу как продавали нефть по нижерыночных , так и будем продавать . Наша нефть считается первой и лучшей нефтью среди стран СНГ. Так ещё шас введены большие инвестиции в АзМеКо. скоро закончится строительств. Начнут изготавливать метанол и продавать его. Продавать будут как здесь , так и за границу пойдёт, т.к. в Поти строится терминал АзМеко.

могли бы поподробней про выделенное? интересно, почему у нас так делают?!

[Floyd]

Нефтепродукты?

Странно, но элементарный анализ показывает, что страны с богатыми сырьеыми запасами живут почему-то хуже, чем страны, которые это самое сырье потребляют, перерабатывают и после продают. За редким исключением, когда ресурсов на душу населения непомерно много.

Вы привели примеры Грузии и Армении. У них с сырьевыми ресурсами несравненно хуже, а вот ВВП на душу населения и даже заработки населения - вполне сравнимы. А если учесть цены и все прочие факторы, определяющие "качество жизни", то окажется что живут наши соседи даже лучше - что и отражено в соответствующих таблоидах.

Существует ходячая фраза: политика есть продолжение экономики.

Она особенно верна, если говорить о внешней политике ( в том числе и экономической, лоббирование и прочее).

Но столь же верна будет и фраза "экономика есть продолжение политики" - если уже говорить о политике внутренней, об условиях созданных властями для развития экономики: рыночные отношения, здоровая конкуренция, льготные налоговые условия для развития бизнеса и, одновременно, жесткая фискальная политика, развитая финансовая система - дешевые и длинные деньги, поддержка государства тех или иных бизнес-программ, которые определены как профилирующие для страны - и т.д. и т.п.

Так не потому ли у нас так плохо с экономикой, что всего этого у нас нет, а есть жесткая централизованная и монопольная экономическая модель, которой только и подходит определение "мафиозная".

Зачем Мафии во что-то вкладываться - по-крупному, долговременно и с риском не выдержать кокуренцию на мировых рынках? Зачем, если можно стричь бабло внутри страны с огромными годовыми профитами, которые не снились самым фартовым международным компаниям, - пока есть нефть?

Вот причина неразвития альтернативной экономики, а отнюдь не маленький рынок, или отсутствие денег, или же отсутствие технологических и кадровых предпосылок.

У власти типичное окупационное мышление: схватил, изнасиловал, ограбил - и убежал.

Даже проблему Карабаха они не осмеливаются как-то решать. Лишь бы усидеть на местах, пока бьют нефтяные фонтаны.

Грустно об этом говорить, но это - правда.

И в свете этой правды наши споры о нефти бессмыленны. Чуть больше нефти или чуть меньше - какая разница, в сущности? Мы, азербайджанцы, профукали свой звездный шанс построить на базе нефтяного богатства процветающую страну и гражданское общество. А итоги нашего полусытого молчания могут быть самые трагические - вплоть до потери государственности.

Поддерживаю полностью. Еще 5-6 лет назад, когда на страну начал проливаться золотой дождь из нефтедолларов, что-то можно было бы сделать - начать развивать реальную промышленнность, создавать средства производства, создавать условия для развития сервиса и туризма в стране.

Что произошло вместо этого мы знаем. У режима затряслись руки ("вот он, долгожданный звездный час, все деньги мои!"). Люди наверху почувствоали, что для них начало сбываться знаменитое пожелание - "пусть ваши желания ох...ют от ваших возможностей!". И понеслась. Мосты, мрамор, пальмы, клыки, кристалл-холлы, итд итд итд итд

Теперь Страна (с) имеет то что имеет, катясь со скоростью 40 миллионов тонн нефти в год к концу нереализованных возможностей и несбывшихся мечт..

[Floyd]

Так активы и достигали 200 млрд)) Просто потратили))) Где-то была даже тема, что с 1995 по 2012 год было потрачено 200 млрд. нефтедолларов))

Могу сказать точнее. За всю историю Нефтефонда, по официальным данным, (включая прогноз 2012 года) было потрачено 49,9 млрд. долларов. При доходах 85,9 млрд. Это официальные данные самого фонда.

[Yuppie]

Чем будут это компенсировать ?

Ничем. Если сосед выиграл лотерею и потратил все на жратву и баб, то от него волшебного turnaround'а ожидать не следует.

[Ашина]

Какую интересную и хорошую тему (про милли невют, голодных дидяргинов и Нерона) засрали этот больной Ашина? Ай ВВП такой, ай такой сякой. Ай образование, ай грамотность, ай ня билим ня. Из пустого в порожнее переливают и обратно. Читать невозможно. Вай дядя вай. Что за народ? Сколько можно нести всякую чушь?

Тему засрали. И все увиливают от одного вопроса, который Обломов поставил. За счет какого сектора экономики Аз. ССР собирается компенсировать недостачу выручки, связанную с реальным и существенным падением нефтедобычи и ожидаемого снижения цен на нефть? Чем будут это компенсировать ? Баклажанами, джызбызными или миллионами туристов? Или чем?

Обломов на то и Обломов, что рассматривал все в комплексе и с невероятным чувством юмора все это нам рассказывал. А эти говорят о какой-то, извини меня, куйне

Ай Газахда цемент заводу беля тикилир, беля вурхавур. Это сколько же цемента надо продать и главное кому, чтобы получить выручку в твердой валюте в 15-20 миллиардов $?

Умом. Только умом!

Никаким, извините за выражение, "сектором" - такой суммы не поднять.

[Igor75]

могли бы поподробней про выделенное? интересно, почему у нас так делают?!

Им выгодно и быстро продаётся.

[Yuppie]

Умом. Только умом!

Никаким, извините за выражение, "сектором" - такой суммы не поднять.

Ага, прилетит чОрный монолит как в фильме "Одиссея 2001" и азербайджанцы вдруг обретут способность мыслить стратегически...

Edited December 24, 2012 by Yuppie

[Odissey.]

Ага, прилетит чОрный монолит как в фильме "Одиссея 2001" и азербайджанцы вдруг обретут способность мыслить стратегически...

В принципе правильная аллегория. Ашина это назвал "гранитом науки". Гранит науки тоже большой каменный монолит, которого надо грызть методично.

Вот тут он излагает свои мысли довольно методично. Читать надо с нижнего постинга на верх.

Можно по этим ссылкам восстановить диалог.

Вы неправильно меня поняли. Я хотел получить обратный пример: чтобы выскотехнологичные товары производила страна, в которой всеобщая грамотность утвердилась менее 30 лет назад.

По тем странам, которые вы назвали, я могу сказать, что всеобщая грамотность была введена японцами на Тайване в 1897 году, в Корее в 1905 году, Сингапур - английская колония, в которой всеорбщая грамотность была уже ко времени 2 мировой войны. В Китае - по разному, в разных провинциях.... По Индии тоже по-разному. У сикхов это уже давно, в Бангалоре - тоже....

Мне приходится всё перечислять по памяти, лучше бы вы назвали такую страну, которую я просил: чтобы развитая, но недавно грамотная или вообще неграмотная. Так корректнее.

По Азербайджану. Надо сказать, что то условие, которое я назвал - необходимое, но недостаточное для быстрого экономического рывка. Есть ещё ряд условий второго плана. Так вот в Азербайджане - все условия для быстрого роста, как самые необходимые, так и второстепенные.

"Присобачил" потому что есть прямая зависимость между временем утверждения всеобщего образования в данной стране (или какой-то её исторической области) и временем, когда в этой стране начинается производство "высокотехнологичных товаров". Нет в мировой истории в течение всего 20 века, чтобы в стране, где большинство населения неграмотно, происходил быстрый экономический рост. Конечно, если при этом не было какого-то халявного дохода типа от нефти или газа.

После утверждения всеобщего образования проходит ещё лет 30-40, после чего и начинается.... Ещё раз: обратных примеров современная история не знает. Если вы сможете найти такую страну, я буду вам очень обязан.

Абсолютно уверен. В общем... как бы это сказать помягче? Я довольно плотно знаком с этой проблематикой. Особенно по арабским странам.

Тут же главное не то, что все дети ходят в школу. А они все в Ливии уже ходят и все, кто достиг 17 лет, грамотны. Важно, чтобы уровень этой культуры уже был в семье. С Эмиратами у вас тоже не очень корректные представления о том, как там с этим делом.

Италию сейчас можно сравнивать с Германией или Израилем, но ещё сто лет назад таких сравнений делать было нельзя. Это количество неграмотных (т.е. не умевших читать и элементарно написать свою фамилию) из 1000 призывников на военную службу - по некоторым европейским странам:

Израиль в момент его образования был более развитой страной, чем Италия, потому что все европейские евреи были на порядок грамотнее средне статистического итальянца. Теперь уже более или менее одинаково, учитывая наплыв ближневосточных евреев, которые от арабов тогда мало отличились по способности создать "высокотехнологичные товары".

Так что Ливию с Италией давайте сравнивать лет через.... 30-40, когда всеобщее образование (которое есть уже у всей ливийской молодежи) охватит всё население, всех возрастов.

[sds]

Ага, прилетит чОрный монолит как в фильме "Одиссея 2001" и азербайджанцы вдруг обретут способность мыслить стратегически...

буквально пол часа назад в одном навороченном офисе сказал то же самое

[Goshgar]

Им выгодно и быстро продаётся.

какие же мы наивные!!! почему это мы так делаем????!!!!

[ramas]

В принципе правильная аллегория. Ашина это назвал "гранитом науки". Гранит науки тоже большой каменный монолит, которого надо грызть методично.

Вот тут он излагает свои мысли довольно методично. Читать надо с нижнего постинга на верх.

Можно по этим ссылкам восстановить диалог.

Что ж, пусть тогда Ашина в догонку своей гипотезе приведет страны, в которых начальное образование не является обязательным. Интересно будет посмотреть этот список - есть вообще такие страны?

Эта гипотеза мне напомнила другую интеллектуальную потугу тех же западных университетских ученых, которые утверждают, что в странах, где ВВП на душу населения меньше определенной суммы (вроде как 10 000, но не ручаюсь), демократии не может быть вообще.

Мне лично смешно.

[KorkunoF]

Зафлудили хорошую тему бредовыми ашинизмами. При Обломове интереснее было. Я не понимаю при чем тут стратегическое мышление? За него буржуи хотя бы доллар дадут? Товары надо производить, способнье конкуриривать на внешних рйнках, а не о мышлении думаты.

[usher]

Что ж, пусть тогда Ашина в догонку своей гипотезе приведет страны, в которых начальное образование не является обязательным. Интересно будет посмотреть этот список - есть вообще такие страны?

Эта гипотеза мне напомнила другую интеллектуальную потугу тех же западных университетских ученых, которые утверждают, что в странах, где ВВП на душу населения меньше определенной суммы (вроде как 10 000, но не ручаюсь), демократии не может быть вообще.

Мне лично смешно.

Ашина - не западный ученый, а советский мнс. Отсюда и ноги растут. Прочитал что-то в юности, поверил, теперь пытается здесь эти детские фантазии рекламировать...

[Odissey.]

Что ж, пусть тогда Ашина в догонку своей гипотезе приведет страны, в которых начальное образование не является обязательным. Интересно будет посмотреть этот список - есть вообще такие страны?

Эта гипотеза мне напомнила другую интеллектуальную потугу тех же западных университетских ученых, которые утверждают, что в странах, где ВВП на душу населения меньше определенной суммы (вроде как 10 000, но не ручаюсь), демократии не может быть вообще.

Мне лично смешно.

Вроде он не о факте наличия законопроекта написал. Он о факте реальной грамотности написал. Иначе к чему эти сводные таблицы по странам?

Уверен, что и в Зимбабве есть закон об обязательном среднем образовании. Так, для галочки.

Но если процент образованных увеличивается и достигает какой-то критической цифры(определением величины этой цифры пускай социологи займутся), та страна переходит на качественно другой уровень. Не обязательно развития. На принципиально другой уровень мышления. Это как потенциальная энергия поднятого на 9-й этаж, и пока неподвижно висящего чугунного ядра. Если строится рельсы для его спуска на землю, то она постепенно ускоряясь может выполнить работу. Работа как физический параметр напрямую связана с энергией.

Если ядра попытаться там застопорить, то любое землетрясения очень маленькой магнитуды выведет его из равновесия. Из-за отсутствия канала спуска, она будет падать, разрушая балконы здания.

Я узрел от постингов Ашины вот такой мессаж. Его фанатом пока еще не становился, но мысли очень даже резонные. Я бы предпочел читать об этом более основательное социальное исследование.

Но, согласен с мыслю, что уровень мышление социума напрямую связано с рациональной организацией социальной и экономической инфраструктуры, окружающий этот социум. Это даже доказательство не требует.

Сами можем экспериментировать и провести мини-исследования, например, в лице следующих стран:

1)СССР

2)Ливия

3)Тунис

4)Египет

5)Япония

[yosta123]

Вроде он не о факте наличия законопроекта написал. Он о факте реальной грамотности написал. Иначе к чему эти сводные таблицы по странам?

Уверен' date=' что и в Зимбабве есть закон об обязательном среднем образовании. Так, для галочки.

Но если процент образованных увеличивается и достигает какой-то критической цифры(определением величины этой цифры пускай социологи займутся), та страна переходит на качественно другой уровень. Не обязательно развития. На принципиально другой уровень мышления. Это как потенциальная энергия поднятого на 9-й этаж, и пока неподвижно висящего чугунного ядра. Если строится рельсы для его спуска на землю, то она постепенно ускоряясь может выполнить работу. Работа как физический параметр напрямую связана с энергией.

Если ядра попытаться там застопорить, то любое землетрясения очень маленькой магнитуды выведет его из равновесия. Из-за отсутствия канала спуска, она будет падать, разрушая балконы здания.

Я узрел от постингов Ашины вот такой мессаж. Его фанатом пока еще не становился, но мысли очень даже резонные. Я бы предпочел читать об этом более основательное социальное исследование.

Но, согласен с мыслю, что уровень мышление социума напрямую связано с рациональной организацией социальной и экономической инфраструктуры, окружающий этот социум. Это даже доказательство не требует.

Сами можем экспериментировать и провести мини-исследования, например, в лице следующих стран:

1)СССР

2)Ливия

3)Тунис

4)Египет

5)Япония[/quote']

У меня такое же впечатление по поводу постов о грамотности от Ашины.

Sent from my iPhone using Disput.Az

[usher]

Вроде он не о факте наличия законопроекта написал. Он о факте реальной грамотности написал. Иначе к чему эти сводные таблицы по странам?

Уверен, что и в Зимбабве есть закон об обязательном среднем образовании. Так, для галочки.

Но если процент образованных увеличивается и достигает какой-то критической цифры(определением величины этой цифры пускай социологи займутся), та страна переходит на качественно другой уровень. Не обязательно развития. На принципиально другой уровень мышления. Это как потенциальная энергия поднятого на 9-й этаж, и пока неподвижно висящего чугунного ядра. Если строится рельсы для его спуска на землю, то она постепенно ускоряясь может выполнить работу. Работа как физический параметр напрямую связана с энергией.

Если ядра попытаться там застопорить, то любое землетрясения очень маленькой магнитуды выведет его из равновесия. Из-за отсутствия канала спуска, она будет падать, разрушая балконы здания.

Я узрел от постингов Ашины вот такой мессаж. Его фанатом пока еще не становился, но мысли очень даже резонные. Я бы предпочел читать об этом более основательное социальное исследование.

Но, согласен с мыслю, что уровень мышление социума напрямую связано с рациональной организацией социальной и экономической инфраструктуры, окружающий этот социум. Это даже доказательство не требует.

Сами можем экспериментировать и провести мини-исследования, например, в лице следующих стран:

1)СССР

2)Ливия

3)Тунис

4)Египет

5)Япония

В Киргизстане и Таджикистане уровень грамотности не ниже, чем в Азербайджане. Вот вам еще два среднеазитских тигра, по Ашине...

[Odissey.]

Эта гипотеза мне напомнила другую интеллектуальную потугу тех же западных университетских ученых, которые утверждают, что в странах, где ВВП на душу населения меньше определенной суммы (вроде как 10 000, но не ручаюсь), демократии не может быть вообще.

Мне лично смешно.

Кажется авторы этой интеллектуальной потуги не говорили о сырьевых карликах. Кажется, у Брунея(есть где-то такая страна) ВВП в районе 20 000 киломанатов. Вряд ли там демократия.

подразумевается, что, страна, без нефтяной качалки достигшего 10тыс. ВВП на душу, решила многие законодательные, социальные и инфраструктурные вопросы. Без зрелого общества такая работа невыполнима. Зрелое общество - потенциальная демократия.