Беспорядки В Турции (Часть 4)

[The Single]

Футбола как не было, так и нет - ни турецкого, ни международного

 

Статейка (коммент или что там ещё) - фантазия.

 Ну и болельщики же пошли:

 

http://www.myscore.ru/football/world/friendly-international/

[EL-Coyote]

Происходящие в Турции глазами Мейдан ТВ

 

http://www.youtube.com/watch?v=rMlJK7OCSsA

[Ali Rustamov]

во-первых,  не победа, и уж точно не молниеносная.....

Репутация подмочена, но это дело поправимое. Назовём это неудачной попыткой - "кто в доме хозяин".

И к тому же первый раунд ещё не окончен!

 

То есть могу ли я зафиксировать ваш прогноз - отныне события пойдут только по нисходящей и на этом всё заглохнет?

[Zaman.]

То есть могу ли я зафиксировать ваш прогноз - отныне события пойдут только по нисходящей и на этом всё заглохнет?

а Вы надеялись на раскол Турции и гражданскую войну?)))

 

============================

Остаюсь при своём неизменном мнении, "пантуранизм бред, трайбализм факт". Но это ничуть не меняет моего отношения к ТР и Эрдогану. Турция станет сверхдержавой в ближайшие 8-10 лет. И с ней будет считаться вся Европа.

 

----------------------------------------------

О себе: не религиозен, не тюрок, не мусульманин. 

[Samir Selefi]

Zaman и другие форумчане, информация к размышлению. Мой родственник, сын эмигызы, студент одного из турецких вузов, на момент начала событий был в Баку, сам представитель либеральной молодежи, такой хиппи с длинными волосами с гитарой в руках. На следующий день после начала волнений отправился в Стамбул, присоединился к протестантам, писал на стенах лозунги, мол Баку с вами, на фейсбуке вел прямую трансляцию с места событий. Сегодня вернулся в Баку. В аэропорту Стамбула его провели в некую комнату, побили, поставили в паспорте депорт на пять лет и посадили в самолет. Теперь плачется в фейсбуке, собирает поддержку для обращения в посольство.

Я же говорю турки взялись за это дело очень серьезно, никаких спонтанных революций, вмешательств извне они не допустят, молодцы, всех выследили, вот это работа.

[EL-Coyote]

Я знаю одно что Турция,не простит Повару,который заварил эту кашу.

[The Single]

Zaman и другие форумчане, информация к размышлению. Мой родственник, сын эмигызы, студент одного из турецких вузов, на момент начала событий был в Баку, сам представитель либеральной молодежи, такой хиппи с длинными волосами с гитарой в руках. На следующий день после начала волнений отправился в Стамбул, присоединился к протестантам, писал на стенах лозунги, мол Баку с вами, на фейсбуке вел прямую трансляцию с места событий. Сегодня вернулся в Баку. В аэропорту Стамбула его провели в некую комнату, побили, поставили в паспорте депорт на пять лет и посадили в самолет. Теперь плачется в фейсбуке, собирает поддержку для обращения в посольство.

Я же говорю турки взялись за это дело очень серьезно, никаких спонтанных революций, вмешательств извне они не допустят, молодцы, всех выследили, вот это работа.

 Если абстрагироваться от того,что это ваш родственник и наш земляк ,которому,мы ,разумеется,все сочувствуем и посмотреть на это со стороны,то надо констатировать,что турки правы.Ведь,по сути дела ваш родственник это иностранный гражданини в Турции,который участвовал в несанкционированных акциях.

[Zaman.]

Zaman и другие форумчане, информация к размышлению. Мой родственник, сын эмигызы, студент одного из турецких вузов, на момент начала событий был в Баку, сам представитель либеральной молодежи, такой хиппи с длинными волосами с гитарой в руках. На следующий день после начала волнений отправился в Стамбул, присоединился к протестантам, писал на стенах лозунги, мол Баку с вами, на фейсбуке вел прямую трансляцию с места событий. Сегодня вернулся в Баку. В аэропорту Стамбула его провели в некую комнату, побили, поставили в паспорте депорт на пять лет и посадили в самолет. Теперь плачется в фейсбуке, собирает поддержку для обращения в посольство.

Я же говорю турки взялись за это дело очень серьезно, никаких спонтанных революций, вмешательств извне они не допустят, молодцы, всех выследили, вот это работа.

 

Не удивлён, Самир. Жаль конечно парня. Пять лет - это серьёзный удар для студента. В каждой малознакомой толпе бунтарей-пикетчиков 20 из 100 - сексоты. От милейшей старушки-одуванчика   до хлюпика ботана в очках.....

 

=============

ИМХО

Парнишку ещё ждёт "профилактическая беседа" от спецов в Баку. И спасение в покаянии, и только в нём.

[Samir Selefi]

Если абстрагироваться от того,что это ваш родственник и наш земляк ,которому,мы ,разумеется,все сочувствуем и посмотреть на это со стороны,то надо констатировать,что турки правы.Ведь,по сути дела ваш родственник это иностранный гражданини в Турции,который участвовал в несанкционированных акциях.

Совершенно согласен, тем более, что на фейсбуке он конкретно распространял дезу, при этом четко выраженной политической позиции в отношении турецкого правительства у него нет, просто погалдеть за компанию, выпить пивка у костра, поиграть на гитаре, камешками покидаться, вот и вся суть неолиберальной анархической молодежи по всему миру.

[Den_Kiton]

Сохбет оледжек.

Турк полиси начеку дорд гозле хер шейи излейир. Миллетде деврим истмир.

Дузду Бейоглуда все Истанбулун бези районларын Ердоганын фаизи душду, кучейе душенлерин чохунун хеч 25 йашы йохдур. Хересининде елинде бир телефон, фейсбукла революция елемек истейирлер. Джаммат йыгылмыш фысыны чыхартмалы иди - чыхартдылар. Турклер тупой дейил , бир бирине дейирлер бутун дунйа бизим кардеш каршыдурмамызы гозлейир, ахсамамыгымызы гозлейирлер - нийе онлары севиндирек? Вообщем это не тот случай.

[Samir Selefi]

Не удивлён, Самир. Жаль конечно парня. Пять лет - это серьёзный удар для студента. В каждой малознакомой толпе бунтарей-пикетчиков 20 из 100 - сексоты. От милейшей старушки-одуванчика до хлюпика ботана в очках.....

=============

ИМХО

Парнишку ещё ждёт "профилактическая беседа" от спецов в Баку. И спасение в покаянии, и только в нём.

Лишняя оплеуха от наших спецов только на пользу, молодой совсем. Действительно жалко, ему учиться надо, бедная мать еле успевает учебу оплачивать.

[Zaman.]

Лишняя оплеуха от наших спецов только на пользу, молодой совсем. Действительно жалко, ему учиться надо, бедная мать еле успевает учебу оплачивать.

Всегда говорил, что фейсбук до добра не доведёт. Одним постом можно лишиться семейного бизнеса, карьеры и поставить крест на свою жизнь. Человек просто исчезнет с эфира, и этого  никто не заметит в сети. А в реале всё это хлебать родне. За клавой у многих сносит крышу, и мало кто помнит о тех, кого постигнет удар поневоле, но в реале.

 

ПС: оплеух не будет, но перекрёстный допрос похлеще затрещины

Edited June 5, 2013 by Zaman.

[Tarakan_LB]

а Вы надеялись на раскол Турции и гражданскую войну?)))

 

============================

Остаюсь при своём неизменном мнении, "пантуранизм бред, трайбализм факт". Но это ничуть не меняет моего отношения к ТР и Эрдогану. Турция станет сверхдержавой в ближайшие 8-10 лет. И с ней будет считаться вся Европа.

 

----------------------------------------------

О себе: не религиозен, не тюрок, не мусульманин. 

 

Этого просто не может произойти по объективным причинам. Для статуса сверхдержавы нужно:

 

1) ОМП, точнее атомное оружие

2) наукоемкое производство и технологии, в т.ч. авиастроение и космическая промышленность

3) надежные спецслужбы и армия

4) энергонезависимость и продбезопасность

5) отсутствие предпосылок для сепаратных или межконфессиональных конфликтов

6) невмешательство реальных сверхдержав

7) сильные дипломатические позиции

 

пока что Турция не отвечает ни одному из вышеперечисленных условий, кто бы у власти не стоял.

[Ali Rustamov]

а Вы надеялись на раскол Турции и гражданскую войну?)))

 

Я ни на что не надеюсь. Турция мне чуждая страна и не вызывает у меня никаких чувств: ни братских, ни враждебных. Я просто делаю прогноз исходя из своего видения объективной действительности.  Свой прогноз я озвучил и озвучиваю еще раз: вопрос не в том хорош Эрдоган или плох. Сейчас это бессмысленные сентиментальные разговоры. Дискуссия должна вестись не вокруг качеств Эрдогана, а вокруг дальнейших вариантов развития событий. Эрдогана сейчас сливают свои же союзники нурсисты. Гюль и Гюлен дали зеленый свет демонстрациям. Нурсистская газета Заман озвучила слово в слово мои версии о претензиях нурсистов к Эрдогану - они обвинили его в излишнем центризме. То что происходит сейчас - это классика жанра. Леволибералы, креативный класс, артисты, городские, зеленые, ЛГТБ, атеисты, блоггеры и т.п. - эта прослойка начинает процесс, но у них никогда не хватит собственного потенциала, чтобы свергнуть правителя. К делу должны подключиться низшие классы, широкие народные массы. Постольку они менее мобильны, процесс политический турбулентности, саботированный этими самыми леволиберальными элементами, должен длиться, чтобы был временной отрезок для их подключения к процессам. Если этот процесс будет задушен в самом зародыше, то в принципе народный бунт можно откладывать на долгий ящик. В Египте Мубарака подвели свои же, не дав в самом начале разобраться с "твиттерной революцией", хотя он неплохо справлялся - чуть не перехватил площадь Тахрир. Эрдоган тоже смог бы расправиться с этим леволиберальным бунтом, жестко, но смог бы. Ему не дали свои же. Из чего я делаю вывод - в Турции, используя благородный народный порыв, реализуется египетский сценарий. А дальнейшая гражданская война, в виду того, что к власти в условиях отсутствия центриста Эрдогана и обострения социального противоречия, придут еще более консервативные силы (скорее, это будут то крайнее крыло нурсистов и рефаховцев, которые последнее десятилетие не вписывались во властную схему умеренного нурсисзма с эрдогановским центризмом) - естественный итог турецкой весны, который напрашивается из логики происходящих процессов, а не грёзы неусидчивого армянина.         

 

Я выложил все карты. Теперь ваша очередь. И так, вы прогнозируете, что случившееся - ничего не значащий бунт маргиналов, который сейчас идет на спад и скоро заглохнет. Да или нет? 

[Zaman.]

 Ердоганын фаизи душду

))))))

Это на эмоциях, в порыве эйфории. 

 

ИМХО

Он победит и на следующих выборах. А за полит.дивидендами дело не станет. О них пока промолчу.)

[Ali Rustamov]

Zaman и другие форумчане, информация к размышлению. Мой родственник, сын эмигызы, студент одного из турецких вузов, на момент начала событий был в Баку, сам представитель либеральной молодежи, такой хиппи с длинными волосами с гитарой в руках. На следующий день после начала волнений отправился в Стамбул, присоединился к протестантам, писал на стенах лозунги, мол Баку с вами, на фейсбуке вел прямую трансляцию с места событий. Сегодня вернулся в Баку. В аэропорту Стамбула его провели в некую комнату, побили, поставили в паспорте депорт на пять лет и посадили в самолет. Теперь плачется в фейсбуке, собирает поддержку для обращения в посольство.

Я же говорю турки взялись за это дело очень серьезно, никаких спонтанных революций, вмешательств извне они не допустят, молодцы, всех выследили, вот это работа.

 

 

Значит мое сообщение на форуме о том, что пойманных студентов депортируют из страны, оказалось верным. Самир, могли бы мне в личку отправить ссылку на профиль этого студента? Просто некоторые мои знакомые-сверстники, учащиеся в Турции, тоже сейчас участвуют в демонстрациях и от многих из них уже вторые сутки никаких обновлений. Я боюсь ваш гохум по совместительству один из моих знакомых.  

Edited June 5, 2013 by Ali Rustamov

[Zaman.]

Этого просто не может произойти по объективным причинам. Для статуса сверхдержавы нужно:

 

1) ОМП, точнее атомное оружие

2) наукоемкое производство и технологии, в т.ч. авиастроение и космическая промышленность

3) надежные спецслужбы и армия

4) энергонезависимость и продбезопасность

5) отсутствие предпосылок для сепаратных или межконфессиональных конфликтов

6) невмешательство реальных сверхдержав

7) сильные дипломатические позиции

 

пока что Турция не отвечает ни одному из вышеперечисленных условий, кто бы у власти не стоял.

вспомните ТР 2003-го года, и сравните скачок за 10 лет.)

Поговорим об этом через 3-5 лет.......хотя бы.

=======

часть из пунктов вполне доступна для решения, и барьеров особых не вижу

[Den_Kiton]

))))))

Это на эмоциях, в порыве эйфории. 

 

ИМХО

Он победит и на следующих выборах. А за полит.дивидендами дело не станет. О них пока промолчу.)

Да, я же указал это точечные результаты.

Заман, полюбяк, я поражаюсь этими турками. Сплоченный умный отстаивающие свои права и ценности люди.

[Zaman.]

И так, вы прогнозируете, что случившееся - ничего не значащий бунт маргиналов, который сейчас идет на спад и скоро заглохнет. Да или нет? 

Я бы не торопился так лихо лепить  ярлыки (выделенное)

 

Заглохнет, однозначно. Как отметил выше Дэн, "пар выпущен, и всё идёт на спад".  И к тому же есть немало сценариев для 

"тушения пожара изнутри".  

[Zaman.]

Да, я же указал это точечные результаты.

Заман, полюбяк, я поражаюсь этими турками. Сплоченный умный отстаивающие свои права и ценности люди.

Дэн, я там не вижу народа. Пусть даже будет 500.000, это не весь народ. )

[Zaman.]

Эрдогана сейчас сливают свои же союзники нурсисты. Гюль и Гюлен дали зеленый свет демонстрациям. Нурсистская газета Заман озвучила слово в слово мои версии о претензиях нурсистов к Эрдогану - они обвинили его в излишнем центризме. 

))))))

В ТР много влиятельнейших читабельных газет. На одном Замане клин не сошёлся. И слив ли это? Тоже большой вопрос. О закулисных играх турецкого полит.бомонда, можно только догадываться. Кол-во, попавших и принимающих умеренный Ислам по эрдогановски, растёт не ежедневно, а ежечасно. Так что, не спешите хоронить премьера!)

[Den_Kiton]

Дэн, я там не вижу народа. Пусть даже будет 500.000, это не весь народ. )

Дорогой, я как раз таки не митингующих, а скажем так умуми нацию имел в виду. Егер близ турклерле гардашыгса то 100 фаиз айры аталырдан, бунларын оз менлийи шерефи самооценкасы, Нейсе... ну ты меня понял ))

[shock]

Пока ясно одно- Турцию хотят ввязать в войну с Сирией

[Zaman.]

Леволибералы, креативный класс, артисты, городские, зеленые, ЛГТБ, атеисты, блоггеры и т.п. - эта прослойка начинает процесс, но у них никогда не хватит собственного потенциала, чтобы свергнуть правителя. К делу должны подключиться низшие классы, широкие народные массы. 

Должны, обязаны, но не подключились. И не подключатся!)

Про наличие в среде пикетчиков заметного кол-ва  атеистов, вообще улыбнуло. 

Артисты? Их не одна тысяча, но засветилось не больше полста....

ЛГТБ? Но комментс......

Блоггеры? Скоро заскулят под прессингом, чакноррисы клавы

Зелёные когда то были сильны, но в Германии....и в Грузии. Но их тушили быстро объедками от барского стола.

[Zaman.]

Дорогой, я как раз таки не митингующих, а скажем так умуми нацию имел в виду. Егер близ турклерле гардашыгса то 100 фаиз айры аталырдан, бунларын оз менлийи шерефи самооценкасы, Нейсе... ну ты меня понял ))

Спасибо, понял тебя.)

Поговорим с тобой об этом через месяц, когда отойдёшь от увиденного сегодня\вчера. 

[Zaman.]

 А дальнейшая гражданская война, в виду того, что к власти в условиях отсутствия центриста Эрдогана и обострения социального противоречия, придут еще более консервативные силы

значит всё таки гражданская?)))))

Не будет этого, по умолчанию......

[789]

 А дальнейшая гражданская война, в виду того, что к власти в условиях отсутствия центриста Эрдогана и обострения социального противоречия, придут еще более консервативные силы (скорее, это будут то крайнее крыло нурсистов и рефаховцев, которые последнее десятилетие не вписывались во властную схему умеренного нурсисзма с эрдогановским центризмом)

 

На мой взгляд, самая нереальная часть Вашего прогноза.

 

 

Кстати, можете назвать пару имён, кто тянет на лидеров этих "более консервативных сил" ("крайнее крыло нурсистов и рефаховцев, которые последнее десятилетие не вписывались во властную схему")?

[Həmşəri]

а Вы надеялись на раскол Турции и гражданскую войну?)))

 

============================

Остаюсь при своём неизменном мнении, "пантуранизм бред, трайбализм факт". Но это ничуть не меняет моего отношения к ТР и Эрдогану. Турция станет сверхдержавой в ближайшие 8-10 лет. И с ней будет считаться вся Европа.

 

----------------------------------------------

О себе: не религиозен, не тюрок, не мусульманин. 

Ты возможно не религиозный но Мусульманин...

Ты достоин быть Тюрком...чем так называемые мангурты-"тюрки"!!!

Edited June 5, 2013 by Həmşəri

[Bushido]

))))))

В ТР много влиятельнейших читабельных газет. На одном Замане клин не сошёлся. И слив ли это? Тоже большой вопрос. О закулисных играх турецкого полит.бомонда, можно только догадываться. Кол-во, попавших и принимающих умеренный Ислам по эрдогановски, растёт не ежедневно, а ежечасно. Так что, не спешите хоронить премьера!)

 

 

Но газета "Заман" самая многотиражная и до сих пор поддерживала Эрдогана.

[Bushido]

Газета нурсистов:

 

 

Başbakan değişmeli

Başbakan Erdoğan’ın 2011 genel seçimlerine kadar uzanan dönemdeki performansı, toplumun yapısını ve hassas dengelerini gözeten bir çizgi izledi. Partisinin oyların yarısını toplamasında rol oynayan en önemli etkenlerden biri de bu oldu. Ne var ki, Sayın Başbakan bu yüzde 50’yi aldıktan, askerî vesayeti de geriletmeyi başardıktan sonra, şişirilmiş bir özgüvenle her istediğini yapabileceğini, kimseyi dinlemek zorunda olmadığını, sadece seçimden seçime hesap vermek durumunda olduğunu varsayan, özgürlükçü demokrasiyle bağdaşmaz bir tavır benimsedi.

 

http://www.zaman.com.tr/sahin-alpay/basbakan-degismeli_2097588.html

Edited June 5, 2013 by Bushido

[K.N.]

:)) из твиттера:

@inciSezerr: Taksim bir haftadır yılbaşından daha kalabalık ama tek bir kadın bile tacize uğramadı. bence siz o %50 yi evde tutmaya devam edin.

[usher]

Ты возможно не религиозный но Мусульманин...

Ты достоин быть Тюрком...чем так называемые мангурты-"тюрки"!!!

 

Неужели ты думаешь, что кто-нибудь, кроме тюрков, хочет быть тюрком?

[Həmşəri]

Неужели ты думаешь, что кто-нибудь, кроме тюрков, хочет быть тюрком?

Читай внимательно меня всегда...

Я совсем о другом написал в этом посте!!!

[usher]

Читай внимательно меня всегда...

Я совсем о другом написал в этом посте!!!

 

Ну, ты хоть какой-нибудь язык выучи, наконец, чтобы тебя понимать можно было!

[Həmşəri]

Ну, ты хоть какой-нибудь язык выучи, наконец, чтобы тебя понимать можно было!

Ну скажем так первый не родной язык является этот русский...

Вторым языком не родным является сегодня немецкий...

Третьим языком не родным является персидский...

Зная мой Родной Язык... с тюрками из Тюркия, Тюркманами Керкуками и Тюркманами сирийскими, Узбеками, Тюркменами, Татарами с Башкырами, Гагаузами с Уйгурами... могу спокойно общяться...

Про другие языке... это по умолчанию!

Чтобы меня понять нужно владеть азербайджанским Языком!!!

Edited June 6, 2013 by Həmşəri

[usher]

Ну скажем так первый не родной язык является этот русский...

Вторым языком не родным является сегодня немецкий...

Третьим языком не родным является персидский...

Зная мой Родной Язык... с тюрками из Тюркия, Тюркманами Керкуками и Тюркманами сирийскими, Узбеками, Тюркменами, Татарами с Башкырами, Гагаузами с Уйгурами... могу спокойно общяться...

Про другие языке... это по умолчанию!

Чтобы меня понять нужно владеть азербайджанским Языком!!!

 

Естественно, можешь спокойно общаться. Эллочке-Людоедке для общения хватало 17-ти слов. И я не думаю, что когда ты общаешься с "тюрками из Тюркия, Тюркманами Керкуками и Тюркманами сирийскими, Узбеками, Тюркменами, Татарами с Башкырами, Гагаузами с Уйгурами", они интересуются смыслом того, что ты говоришь.

[Masterboy]

Форумская команда противников Эрдогана и защитников "народного" бунта, оказалась в глубоком нокдауне после постов Провинциала и Замана :)

Если ишак может перекричать Паваротти это не значит что он поет лучше. Те кто знает турков и кто жил там просто понял что кондицонерщикам аналитикам которые расуждают о стране народе по интернетовским сылкам которые даже сами не читают бесполезно объяснять что то. Тем более трудно объяснить предвзятым религиозным что то. Edited June 6, 2013 by Masterboy

[Həmşəri]

Естественно, можешь спокойно общаться. Эллочке-Людоедке для общения хватало 17-ти слов. И я не думаю, что когда ты общаешься с "тюрками из Тюркия, Тюркманами Керкуками и Тюркманами сирийскими, Узбеками, Тюркменами, Татарами с Башкырами, Гагаузами с Уйгурами", они интересуются смыслом того, что ты говоришь.

С ними я общаюсь так иногда когда судьба сводит меня с ними... и с ними у меня никогда невозникают проблем с пониманием в нашей беседе...

У меня проблема с тобой... Я говорю вот это белое... Ты мне так настырно и упорно утверждаешь... нет это чёрное!!!

И это несмотря, что мы оба пишем на русском...

[usher]

С ними я общаюсь так иногда когда судьба сводит меня с ними... и с ними у меня никогда невозникают проблем с пониманием в нашей беседе...

У меня проблема с тобой... Я говорю вот это белое... Ты мне так настырно и упорно утверждаешь... нет это чёрное!!!

И это несмотря, что мы оба пишем на русском...

 

На русском пишу я. Ты с ним мало знаком, хотя иногда можно догадаться, что ты хотел сказать. А при общении с уйгуром можно обойтись и без третьей сигнальной системы. Проблем с понимаем возникнуть не должно.

[Лахиджанин]

Кто не заметил, протесты не приняли массовый характер, несколько тысяч дебоширов в основном из левой молодежи и все, продолжение этого театра с одними и теми же актерами только на руку Эрдогану. Мировая закулиса обломалась в очередной раз.

несколько тысяч? может сот тысяч? по крайней мере когда смотрел спутниковый так казалось- пару километровые улицы по обе стороны были наполненны демонстрантами.