Кем Был Павел?был Ли Он Апостолом Иисуса Или Лицемером?

[MixFight]

Павел никогда не видел Иисуса, они не знали друг друга. Ранние записи Нового Завета  – письма Павла, написанны в 50-60 гг. н.э., Евангелии были написаны приблизительно в 70-110 гг. н.э.

 

До принятия «христианства», он был злейшим врагом христиан. Он обыскивал церкви и подвергал пыткам людей, которые обратились в христианство (Деяния 8:3; 22:4-10).

 

Апостолы и ранние последователи Иисуса не назывались христианами, они назывались Назореями. Мы видим это первоначальное название в Новом Завете (Деяния 24:5). Интересно, что названия «христиане» и «христианство» были изобретены в Антиохии, десятки лет спустя после жизни Иисуса (Деяния 11:26)

 

Как можно верить этому человеку???

 

 

 

 

 

 

 

[Ли Сиу Лунг]

Павел никогда не видел Иисуса, они не знали друг друга. Ранние записи Нового Завета  – письма Павла, написанны в 50-60 гг. н.э., Евангелии были написаны приблизительно в 70-110 гг. н.э.

 

До принятия «христианства», он был злейшим врагом христиан. Он обыскивал церкви и подвергал пыткам людей, которые обратились в христианство (Деяния 8:3; 22:4-10).

 

Апостолы и ранние последователи Иисуса не назывались христианами, они назывались Назореями. Мы видим это первоначальное название в Новом Завете (Деяния 24:5). Интересно, что названия «христиане» и «христианство» были изобретены в Антиохии, десятки лет спустя после жизни Иисуса (Деяния 11:26)

 

Как можно верить этому человеку???

ему и не нужно было видеть Иисуса

на него дух снизошел святой

и также как и пророки описывали далекое прошлое,так и Павел  учил тому,что проповедовал Иисус

даже не будучи знакомым  с ним

[Turku Kettola]

..., десятки лет спустя после жизни Иисуса (Деяния 11:26)

 

 

 

Но был ли сам Иисус ? Прямых фактов и свидетельств нет.

[Ли Сиу Лунг]

Но был ли сам Иисус ? Прямых фактов и свидетельств нет.

также как и нет фактов прямых существования остальных пророков включая и Мухаммеда

ну я думаю Вы и сами это знаете

Edited July 15, 2013 by Ли Сиу Лунг

[Turku Kettola]

также как и нет фактов прямых существования остальных пророков включая и Мухаммеда

ну я думаю Вы и сами это знаете

 

О историчности Мухаммада - тысячи свидетельств. Вы и сами это знаете. )

[Ли Сиу Лунг]

О историчности Мухаммада - тысячи свидетельств. Вы и сами это знаете. )

честно я не знаю

назовите хотя бы три свидетельства

религиозные источники просьба не приводить

ибо таких источников существования Иисуса тоже тысячи

[Turku Kettola]

честно я не знаю

назовите хотя бы три свидетельства

религиозные источники просьба не приводить

ибо таких источников существования Иисуса тоже тысячи

 

" Я слышал (видел) как Пророк Мухаммад сказал (сделал) то-то и то-то... " Таких свидетельств множество. И потомки этих свидетелей (родов)  живы до сих пор

 

Далее - почему пипл хавал  (которые не видели Пророка) утверждения халифов Абу бакра, Омара и т.д. что они сподвижники Пророка ? На чьей дочери женился Али и т.д. ?  Короче давайте не будем заниматься схоластикой в угоду Вашему неуемному желанию дискутировать  - несмотря на абсурдность ситуации. ))

[StandarT]

" Я слышал (видел) как Пророк Мухаммад сказал (сделал) то-то и то-то... " Таких свидетельств множество. И потомки этих свидетелей (родов)  живы до сих пор

 

Далее - почему пипл хавал  (которые не видели Пророка) утверждения халифов Абу бакра, Омара и т.д. что они сподвижники Пророка ? На чьей дочери женился Али и т.д. ?  Короче давайте не будем заниматься схоластикой в угоду Вашему неуемному желанию дискутировать  - несмотря на абсурдность ситуации. ))

Turku Kettola,тогда получается Вы правы а Мухаммед наврал, что Иисус был.  Надо срочно ввести в Коран коррективы.

[Ли Сиу Лунг]

" Я слышал (видел) как Пророк Мухаммад сказал (сделал) то-то и то-то... " Таких свидетельств множество. И потомки этих свидетелей (родов)  живы до сих пор

 

Далее - почему пипл хавал  (которые не видели Пророка) утверждения халифов Абу бакра, Омара и т.д. что они сподвижники Пророка ? На чьей дочери женился Али и т.д. ?  Короче давайте не будем заниматься схоластикой в угоду Вашему неуемному желанию дискутировать  - несмотря на абсурдность ситуации. ))

все что Вы приводите  это хадисы написанные спустя 150 после гипотетической жизни Мухаммеда

тоже самое есть у христиан это Евангелия

ни хадисы ,ни Евангелия не являются историческими свидетельствами

и кстати пипл намного больше хавает утверждения апостолов и отцов церкви,чем утверждения Абу Бакра и т.д

как всегда  Вы затевате дисскусию не смотря на абсурдность Ваших утверждений

Edited July 15, 2013 by Ли Сиу Лунг

[Turku Kettola]

все что Вы приводите  это хадисы написанные спустя 150 после гипотетической жизни Мухаммеда

....

 

Прошу Вас остановитесь. Не покидайте окончательно область адекватного восприятия действительности !

 

Пророк Мухаммад еще не был похоронен а уже был избран (пришел к власти - шиитская точка зрения) халифом  Абу Бакр который стал продолжателем "дела Мухаммада",  его близкий друг и сподвижник. Никто  риторически не  вопрошал - Что ?  Какой-такой Мухаммад, знать не знаем - ведать не ведаем  и т.д.?  Затем Али, Омар, Осман, Зейд, Фатима, - чьи друзья и родственники они были ?

Аиша чьей женой была ?  Вильгельма Оранского что-ли ? Хасан и Хусейн - чьи внуки ? 

 

Хадисы - вести от сказанного и сделанного Мухаммадом. К ним может быть разное отношение. По тексту, по смыслу  и т.д. Но никогда не возникало вопросов о том, что самого источника хадисов (Мухаммада) не существовало. Я имею ввиду вопросов от адекватно здоровых людей.

[Turku Kettola]

Turku Kettola,тогда получается Вы правы а Мухаммед наврал, что Иисус был.  Надо срочно ввести в Коран коррективы.

 

Я верю Мухаммаду и в его Пророчество. И то потому что знаю, что он - реально существовавшая историческая личность. 

[Turku Kettola]

....

Как можно верить этому человеку???

 

 

Похоже вопрос Ваш повис в воздухе. По-моему здесь только юзер Krot реально христианин (прошу прощения если кого-то не знаю). Еще была Mabuka, но вроде она бросила  "это дело"  и стала просто  "радоваться жизни"  !  

[Mabuka]

О историчности Мухаммада - тысячи свидетельств. Вы и сами это знаете. )

Свидетельств так же много) но вымысел они или правда, мы сами решаем с вами. Так же как и о других пророках. Мало ли что написано Я видел. Мы с вами тоже много чего видим)

Не доказано, не факт. Да и Мусульмане по идее не должны сомневаться был ли Иисус)))) Учитывая сколько страниц , посвященных ему и его матери в Коране:)

А то какое- то двоякое верование в собственную религию получается

Edited July 16, 2013 by Mabuka

[Ли Сиу Лунг]

Прошу Вас остановитесь. Не покидайте окончательно область адекватного восприятия действительности !

 

Пророк Мухаммад еще не был похоронен а уже был избран (пришел к власти - шиитская точка зрения) халифом  Абу Бакр который стал продолжателем "дела Мухаммада",  его близкий друг и сподвижник. Никто  риторически не  вопрошал - Что ?  Какой-такой Мухаммад, знать не знаем - ведать не ведаем  и т.д.?  Затем Али, Омар, Осман, Зейд, Фатима, - чьи друзья и родственники они были ?

Аиша чьей женой была ?  Вильгельма Оранского что-ли ? Хасан и Хусейн - чьи внуки ? 

 

Хадисы - вести от сказанного и сделанного Мухаммадом. К ним может быть разное отношение. По тексту, по смыслу  и т.д. Но никогда не возникало вопросов о том, что самого источника хадисов (Мухаммада) не существовало. Я имею ввиду вопросов от адекватно здоровых людей.

вот именно не нужно уходить из области окончательного восприятия действительности

Аиша,Фатима это не исторические личности

истории о них ничего не известно

опять сведения из мусульманских источников написанных  столетия спустя

но если мусульманские источники принимать за исторические

то такие же есть и у христиан

исторические личности ученики апостолов,у них свои ученики

и так по преемственной линии до сегодняшних дней

ни один серьезный историк не сомневается в их существовании

Edited July 16, 2013 by Ли Сиу Лунг

[Mabuka]

Похоже вопрос Ваш повис в воздухе. По-моему здесь только юзер Krot реально христианин (прошу прощения если кого-то не знаю). Еще была Mabuka, но вроде она бросила  "это дело"  и стала просто  "радоваться жизни"  ! :bayan 

Да, бросила всякое общение с религиями. НО Христианство мне все еще не чуждо, хоть и предпочитаю не относится больше к религиям. Я могу негативно относится к людям, преподносящим его Сегодня, но если такой человек, как Иисус и правда существовал, то ему мое безграничное уважение, как ни к кому другому. Я не думаю, что больше никогда не пойду в церковь. Мне не нужны ни священники, ни Писание, ни молитвы, мне нужна данная аура, где чувствуется умиротворенность, как нигде в другом месте, единственное место, где у меня получалось собираться с мыслями. Не спорю, может привычка.

У меня нет плохого отношения к религии этой, у меня просто изменилось отношение, я не верю больше в Бога писаний. Остались чисто душевные желания. Следовать гласу своей души и разума, но никак не за толпой и описанным сказкам. Не хочу поводырей для себя, тем более построенных на крови людей, насилии и прочем, на чем строились все религии.

Но если б например в мире каждый человек обязан был бы относится к религии, то думаю наврядли я себя увижу где-то, кроме Христианства.

Не хочу быть религиозницей, хочу быть Человеком, а для того чтоб им быть, религия не нужна.

[MixFight]

Придётся ждать ответов христиан  

 

Какой смысл отвечать не христианам? )

[Ли Сиу Лунг]

Придётся ждать ответов христиан  

 

Какой смысл отвечать не христианам? )

вам ответили с христианской точки зрения

[Al Pacino]

Я верю Мухаммаду и в его Пророчество. И то потому что знаю, что он - реально существовавшая историческая личность. 

Как вы связываете знание о том что Мухаммед реально существовал с основанием верить в его пророчество?

Даже если бы был исторический документ от его современников подтверждающий его существование, это не говорит о том что его пророчество - правда. То же касается Иисуса и Павла.

[MixFight]

Мне вот интересно , а зачем оффтопим?

 

Что неужели не нашлось христиан , готовых ответить на вопрос? 

[karakanda]

Мне вот интересно , а зачем оффтопим?

 

Что неужели не нашлось христиан , готовых ответить на вопрос? 

Мне тоже всегда интересовал этот вопрос . 

Таким макаром   любой может объявить себя апостолом 

[Ли Сиу Лунг]

Мне тоже всегда интересовал этот вопрос . 

Таким макаром   любой может объявить себя апостолом 

и пророком

[karakanda]

и пророком

Пророки приходят с ясными знамениями (Исламская версия ) , а сказать , мне явился Иисус или Бог может каждый . 

[Ли Сиу Лунг]

Пророки приходят с ясными знамениями (Исламская версия ) , а сказать , мне явился Иисус или Бог может каждый . 

с какими например знамениями?

допустим Павел совершал от имени Иисуса чудеса

за знамение пойдет?

[karakanda]

с какими например знамениями?

допустим Павел совершал от имени Иисуса чудеса

за знамение пойдет?

Чудеса  с позволения Аллаха могут совершать только пророки (опять же Исламская версия ) 

[Ли Сиу Лунг]

Чудеса  с позволения Аллаха могут совершать только пророки (опять же Исламская версия ) 

не только

любой человек с позволения Аллаха может совершать чудеса(христианская версия)

[karakanda]

не только

любой человек с позволения Аллаха может совершать чудеса(христианская версия)

Есть слово карамат (перевод на русский не знаю ) 

Карамат (часто переводят как чудо но это не верно )  может присуще праведникам но показать чудеса могут только пророки . 

Что бы у людей не было сомнения , что эти люди посланы Богом . Естественно я говорю с точки зрения Ислама .

[Ли Сиу Лунг]

Есть слово карамат (перевод на русский не знаю ) 

Карамат (часто переводят как чудо но это не верно )  может присуще праведникам но показать чудеса могут только пророки . 

Что бы у людей не было сомнения , что эти люди посланы Богом . Естественно я говорю с точки зрения Ислама .

ну вот к апостолу Павлу думаю можно применить слово карамат

слово "апостол" означает посланник

и для доказательства того,что Павел не прикинулся христианином

а на самом деле принял Иисуса, бог и позволил ему творить чудеса от имени Христа

вообще среди первых христиан много людей творили чудес

да и не только первых

[karakanda]

ну вот к апостолу Павлу думаю можно применить слово карамат

слово "апостол" означает посланник

и для доказательства того,что Павел не прикинулся христианином

а на самом деле принял Иисуса, бог и позволил ему творить чудеса от имени Христа

вообще среди первых христиан много людей творили чудес

да и не только первых

Но карамат это далеко не чудо , это дар или свойство которое не всем присуще . 

Странно выражение " бог и позволил ему творить чудеса от имени Христа" 

Почему не от Себя а от Христа ? 

Посланники завершают то чем они были посланы , то есть учение Иисуса было завершено и не было нужды дополнять или изменять его . 

Когда люди искажали писание то Бог он посылал другого посланника (пророка) 

 

Вы наверно знаете , что многие ученики апостолов считали ересью учение Павла .

Кстати , апостол на азери переводиться как хаввари (сподвижник ) , не знал , что на  русском это слово означает посланник 

[Ли Сиу Лунг]

Но карамат это далеко не чудо , это дар или свойство которое не всем присуще . 

Странно выражение " бог и позволил ему творить чудеса от имени Христа" 

Почему не от Себя а от Христа ? 

Посланники завершают то чем они были посланы , то есть учение Иисуса было завершено и не было нужды дополнять или изменять его . 

Когда люди искажали писание то Бог он посылал другого посланника (пророка) 

 

Вы наверно знаете , что многие ученики апостолов считали ересью учение Павла .

Кстати , апостол на азери переводиться как хаввари (сподвижник ) , не знал , что на  русском это слово означает посланник 

точнее будет не от имени,а во имя Христа

сам Иисус говорил,чего бы не попросили у бога во имя мое все дасться 

потом есть такая история

Павел изгоняел бесов именем Христа из людей

это увидел один из язычников занимающихся колдовством

смотрит к Павлу приходит огромное кол-во людей

и подумал,а чем я хуже

подошел к одному бесноватому и сказал "именем Христа,которого проповедует Павел бес выйди из человека"

и говоря это начал применять свои колдовские спообности

на что бес ему ответил" Павла знаю,Иисуса знаю,а ты кто?

и убил этого язычника

поэтому ни один христианин не может творить чудеса во имя свое или от имени своего

только во имя Христа

апостолы не дополняли дело и не изменяли учение Христа

они продолжатели его дела

они посланы были проповедовать Евангелие

если бы многие ученики апостолов считали Павла еретиком,то вряд ли бы в Библии были его послания

Edited August 7, 2013 by Ли Сиу Лунг

[karakanda]

точнее будет не от имени,а во имя Христа

сам Иисус говорил,чего бы не попросили у бога во имя мое все дасться 

потом есть такая история

Павел изгоняел бесов именем Христа из людей

это увидел один из язычников занимающихся колдовством

смотрит к Павлу приходит огромное кол-во людей

и подумал,а чем я хуже

подошел к одному бесноватому и сказал "именем Христа,которого проповедует Павел бес выйди из человека"

и говоря это начал применять свои колдовские спообности

на что бес ему ответил" Павла знаю,Иисуса знаю,а ты кто?

и убил этого язычника

поэтому ни один христианин не может творить чудеса во имя свое или от имени своего

только во имя Христа

апостолы не дополняли дело и не изменяли учение Христа

они продолжатели его дела

они посланы были проповедовать Евангелие

если бы многие ученики апостолов считали Павла еретиком,то вряд ли бы в Библии были его послания

Xotite skazat ? cto do kniq (qlav ) Pavla xristiane prebivali v zablujdenii  i ne znali vsey pravdi ? 

Daje ne spesialistu yasno cto on podoqnal xrastianstvo pod Rim . Daje Razresil pit spirtnoye , otmenil  obrezaniye . Razresil svininu .

первые христиане, считали св. Павла вероотступником и еретиком

http://sadsvt.narod.ru/golbah.html

 

Al Pacino sorry , prosto ya znayu cto Li na azeri moye soobseniye ne poymet )) 

Edited August 9, 2013 by karakanda

[Ли Сиу Лунг]

Xotite skazat ? cto do kniq (qlav ) Pavla xristiane prebivali v zablujdenii  i ne znali vsey pravdi ? 

Daje ne spesialistu yasno cto on podoqnal xrastianstvo pod Rim . Daje Razresil pit spirtnoye , otmenil  obrezaniye . Razresil svininu .

первые христиане, считали св. Павла вероотступником и еретиком

http://sadsvt.narod.ru/golbah.html

 

Al Pacino sorry , prosto ya znayu cto Li na azeri moye soobseniye ne poymet )) 

давайте ссылки не на Гольбаха,а на тех первых христиан которые считали его еретиком

обрезание Павел не отменял

все апостолы до единого на собрании решили,что обрезание для не иудеев не обязательно

и по поводу спиртного

в иудаизме оно разрешено было и до Павла,Иисус не запретил

поэтому причем здесь Павел?

и что конкретно он подогнал под Рим

давайте конкретные ссылки на его писания,где есть то что он подогнал

[karakanda]

давайте ссылки не на Гольбаха,а на тех первых христиан которые считали его еретиком

обрезание Павел не отменял

все апостолы до единого на собрании решили,что обрезание для не иудеев не обязательно

и по поводу спиртного

в иудаизме оно разрешено было и до Павла,Иисус не запретил

поэтому причем здесь Павел?

и что конкретно он подогнал под Рим

давайте конкретные ссылки на его писания,где есть то что он подогнал

http://www.islamreligion.com/ru/articles/564/

Можете еще и прочитать Айдына Ализаде 

Ли , я понимаю вам как бывшему христианину не нравится когда муслимы критикуют Христианство . Но посторайтесь подойди к этому вопросу нейтрально. Учение Иисуса и христианство это два разные понятия . 

[Ли Сиу Лунг]

http://www.islamreligion.com/ru/articles/564/

Можете еще и прочитать Айдына Ализаде 

Ли , я понимаю вам как бывшему христианину не нравится когда муслимы критикуют Христианство . Но посторайтесь подойди к этому вопросу нейтрально. Учение Иисуса и христианство это два разные понятия . 

извините,Караканда

но в вашей ссылке нет ответов на вопрос

кто конкретно из первых христиан считал Павла еретиком?

и что конкретно исказил Павел,если можно с ссылками на его послания?

я как раз таки сейчас нейтрален

ни Гольбах,ни Айдын Ализаде на это вопросы не отвечают

идут обвинения на Павла без ссылок на его писания

т.е без доказательств

Павел полностью придерживался Торы,учения Христа

обрезание, запреты на не чистую пищу и т.д согласно иудаизму не распространяются на не евреев

а Павел назван апостолом язычников,он проповедовал среди неевреев

а потому людям не знакомых с иудаизмом кажется,что он что подогнал или отменил

но все в рамках еврейского закона

[karakanda]

извините,Караканда

но в вашей ссылке нет ответов на вопрос

кто конкретно из первых христиан считал Павла еретиком?

и что конкретно исказил Павел,если можно с ссылками на его послания?

я как раз таки сейчас нейтрален

ни Гольбах,ни Айдын Ализаде на это вопросы не отвечают

идут обвинения на Павла без ссылок на его писания

т.е без доказательств

Павел полностью придерживался Торы,учения Христа

обрезание, запреты на не чистую пищу и т.д согласно иудаизму не распространяются на не евреев

а Павел назван апостолом язычников,он проповедовал среди неевреев

а потому людям не знакомых с иудаизмом кажется,что он что подогнал или отменил

но все в рамках еврейского закона

Послушайте на досуге .

http://www.youtube.com/watch?v=mOvPe4rYmK0

[karakanda]

Доподлинно известно, что первые христиане, живущие в Иерусалиме, не принимали учения Павла Тарсийского. Апостол Петр в своем письме даже прямо назвал его послания неудобовразумительными (см. 2 Петр. 3, 16). 

 

 

 

Изначально, послания Павла не принимались первыми христианами, зато широко брались на вооружения гностиками. И лишь потом, когда христианские апологеты столкнулись с реальной угрозой того, что «маркиониты и валентиниане «приберут к рукам» Павла, они должны были продемонстрировать в споре его ортодоксальность. Но в реальности получилось так, что использовать Павла для защиты ортодоксии они могли, лишь искажая его в большинстве этих вопросов» (Дж. Д. Данн, там же, стр. 315). 

 

Автор В. Сохин 

[Ли Сиу Лунг]

Доподлинно известно, что первые христиане, живущие в Иерусалиме, не принимали учения Павла Тарсийского. Апостол Петр в своем письме даже прямо назвал его послания неудобовразумительными (см. 2 Петр. 3, 16). 

 

 

 

Изначально, послания Павла не принимались первыми христианами, зато широко брались на вооружения гностиками. И лишь потом, когда христианские апологеты столкнулись с реальной угрозой того, что «маркиониты и валентиниане «приберут к рукам» Павла, они должны были продемонстрировать в споре его ортодоксальность. Но в реальности получилось так, что использовать Павла для защиты ортодоксии они могли, лишь искажая его в большинстве этих вопросов» (Дж. Д. Данн, там же, стр. 315). 

 

Автор В. Сохин 

то что Вы приводите это лишь мнения людей

опять же ничем не подтвержденные

конкретные имена первых христиан которые считали его еретиком есть у Вас?

у Петра и Павла были разногласия в некоторых вопросах

об этом есть в Библии,но друг друга еретиками они не считали

выше в видео изложенном Вами человек не понимает о чем говорит Павел

но его непонимание не есть показатель того,что Павел лжеапостол

все приведенные им цитаты не противоречат учению Иисуса

выложите конкретное одно какое нибудь высказывание Павла

которое на Ваш взгляд противоречит учению Христа

и я Вам покажу что это не так

Edited August 11, 2013 by Ли Сиу Лунг

[Ли Сиу Лунг]

Доподлинно известно, что первые христиане, живущие в Иерусалиме, не принимали учения Павла Тарсийского. Апостол Петр в своем письме даже прямо назвал его послания неудобовразумительными (см. 2 Петр. 3, 16). 

 

 

 

вот что пишет сам Петр о Павле

«как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.»(2 Пет 3:15-16).

неудобовразумительное не означает неправильное

значение этого слова-неудобное, трудное для понимания

т.е невеждам и неутвержденным слова Павла сложны для понимания

они не понимают о чем он говорит

отсюда и обвинения в его адрес

тогда как сам Петр считает что его послания наполнены премудростью

Edited August 11, 2013 by Ли Сиу Лунг

[karakanda]

вот что пишет сам Петр о Павле

«как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.»(2 Пет 3:15-16).

неудобовразумительное не означает неправильное

значение этого слова-неудобное, трудное для понимания

т.е невеждам и неутвержденным слова Павла сложны для понимания

они не понимают о чем он говорит

отсюда и обвинения в его адрес

тогда как сам Петр считает что его послания наполнены премудростью

Ли , Петр с Павлом вообще не встречались .Это миф созданный церковниками позже .

[karakanda]

то что Вы приводите это лишь мнения людей

опять же ничем не подтвержденные

конкретные имена первых христиан которые считали его еретиком есть у Вас?

у Петра и Павла были разногласия в некоторых вопросах

об этом есть в Библии,но друг друга еретиками они не считали

выше в видео изложенном Вами человек не понимает о чем говорит Павел

но его непонимание не есть показатель того,что Павел лжеапостол

все приведенные им цитаты не противоречат учению Иисуса

выложите конкретное одно какое нибудь высказывание Павла

которое на Ваш взгляд противоречит учению Христа

и я Вам покажу что это не так

Мы кажется говорили с вами на эту тему , постараюсь найти и выложить 

[Ли Сиу Лунг]

Ли , Петр с Павлом вообще не встречались .Это миф созданный церковниками позже .

ну мифом можно назвать все,что написано в религиозных книгах

и в Библии,и в преданиях,и в Коране,и в хадисах

Павел и Петр встречались и об этом есть в Библии

"Потом, спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться с Петром и пробыл у него дней пятнадцать.

Другого же из Апостолов я не видел никого, кроме Иакова, брата Господня."(Послание к галатам 1:18,19)

т.е Павел встречался и с Петром и с Иаковом 

как минимум двумя апостолами

и церковники тут нипричем