Кем Был Павел?был Ли Он Апостолом Иисуса Или Лицемером?

[Fortunado]

Павел засчет библии решил пропиариться :)

[Ли Сиу Лунг]

Павел засчет библии решил пропиариться

при жизни Павла Библии не существовало

поэтому за ее счет он вряд мог решить пропиариться

[KOMARELLO]

Кто может ответить был ли обрезан Исус и первые хрестияне - нозареи ?

[tiffozi]

Кто может ответить был ли обрезан Исус и первые хрестияне - нозареи ?

 

конечно были.

[KOMARELLO]

А почему современные хресяне не признают обрезание?

[KOMARELLO]

А почему современные хрестяне не признают обрезание?

[Gosha2014]

А почему современные хресяне не признают обрезание?

Иисус и апостолы были евреями

большинство современных христиан евреями не являются

на них заповедь обрезания не распространяется

[KOMARELLO]

А кто отменил то хрестянам обрезание если Исус не отменял то кто то выше него отменил не понимаю

[KOMARELLO]

Разве хрестьяне не длжны следовать Исусу ?

[Gosha2014]

А кто отменил то хрестянам обрезание если Исус не отменял то кто то выше него отменил не понимаю

обрезание никто не отменял

итак на горе Синай Моисею были дарованы заповеди

613 заповедей относились к евреям

и 7 заповедей ко всем остальным

обрезание было в числе 613 заповедей

и не было в числе 7

Иисус нового в принципе ничего не принес

он и апостолы соблюдали Моисеев закон

Иисус лишь давал толкование Торы иное чем оно было у фарисеев и других сект того времени

итак когда после вознесения Иисуса

большое количество не евреев начали принимать учение Иисуса

встал вопрос о том

стоит ли им сделать обрезание как это делают евреи

апостолы на соборе приняли решение

которое основывалось на Торе и не противоречило им

а решение это заключалось в том

что не евреи могут и не соблюдать 613 заповедей

так как Бог им не вменил это в обязанность

а вот мессианские иудеи(евреи признавшие Иисуса)

обрезание делают до сих пор

так как соблюдать 613 заповедей они обязаны

Edited March 13, 2015 by Gosha2014

[StandarT]

обрезание никто не отменял

итак на горе Синай Моисею были дарованы заповеди

613 заповедей относились к евреям

и 7 заповедей ко всем остальным

обрезание было в числе 613 заповедей

и не было в числе 7

Иисус нового в принципе ничего не принес

он и апостолы соблюдали Моисеев закон

Иисус лишь давал толкование Торы иное чем оно было у фарисеев и других сект того времени

итак когда после вознесения Иисуса

большое количество не евреев начали принимать учение Иисуса

встал вопрос о том

стоит ли им сделать обрезание как это делают евреи

апостолы на соборе приняли решение

которое основывалось на Торе и не противоречило им

а решение это заключалось в том

что не евреи могут и не соблюдать 613 заповедей

так как Бог им не вменил это в обязанность

а вот мессианские иудеи(евреи признавшие Иисуса)

обрезание делают до сих пор

так как соблюдать 613 заповедей они обязаны

Как это не принес? C чего Вы взяли? Причем здесь 7 заповедей?

 

Как раз Иисус и поднял планку праведности, которая была у иудеев.

 

Если сказано было "не прелюбодействуй", то Иисус ужесточил это требование. Теперь нельзя даже смотреть на женщину с вожделением, ибо это приравнивалось к акту прелюбодеяния. 

Если сказано было "не убий", то Иисус и здесь ужесточил этот принцип. Теперь даже гневаться на человека нельзя, ибо это приравнивается к убийству.

Если сказано было, что можно запросто разводиться с женой, то Иисус сказал - только по причине ее прелюбодеяния.

Если сказано было, не преступай клятвы, то Иисус сказал - не клянись вовсе.

Если сказано было, око за око и зуб за зуб, то Иисус сказал - не противься злому насилием.

Если сказано было, люби ближнего и ненавидь врага, то Иисус сказал - любите врагов ваших, благословляйте их а не проклинайте.

 

Если предписано было физическое обрезание крайней плоти, то теперь гораздо важнее и труднее духовное обрезание сердца своего.

Это гораздо труднее всего, поверьте.

[KOMARELLO]

Выходит мусульмане то же евреи  

[StandarT]

Выходит мусульмане то же евреи  

 Это каким же местом они евреи?

[KOMARELLO]

Все очень трудно понять ,очень все запутано , ведь все христяне должны следовать за Иисусом , если он и первые християне были обрезаны то и все должны это сделать , если он не носил крестов и не покланялись иконам то и все должны следовать его учению...

[Jesus-Fizik]

Выходит мусульмане то же евреи  

 

Все очень трудно понять ,очень все запутано , ведь все христяне должны следовать за Иисусом , если он и первые християне были обрезаны то и все должны это сделать , если он не носил крестов и не покланялись иконам то и все должны следовать его учению...

Все просто.Евреи  должны были обрезаться по закону на 8 день.Иисусу надлежало исполнить весь закон Божий,потому и Он по закону должен был обрезаться.Хрстиане жевут не по закону,но по благодати,библия не запрещает обрезываться,просто это не имеет смысла для Бога.Поклонение иконам и кресту-это ересть не имеет никакого отношения к Евангелию.А мусульмане- это ошибка Авраама.

[tiffozi]

обрезание никто не отменял

итак на горе Синай Моисею были дарованы заповеди

613 заповедей относились к евреям

и 7 заповедей ко всем остальным

обрезание было в числе 613 заповедей

и не было в числе 7

Иисус нового в принципе ничего не принес

он и апостолы соблюдали Моисеев закон

Иисус лишь давал толкование Торы иное чем оно было у фарисеев и других сект того времени

итак когда после вознесения Иисуса

большое количество не евреев начали принимать учение Иисуса

встал вопрос о том

стоит ли им сделать обрезание как это делают евреи

апостолы на соборе приняли решение

которое основывалось на Торе и не противоречило им

а решение это заключалось в том

что не евреи могут и не соблюдать 613 заповедей

так как Бог им не вменил это в обязанность

а вот мессианские иудеи(евреи признавшие Иисуса)

обрезание делают до сих пор

так как соблюдать 613 заповедей они обязаны

Иногда вы избавляете меня от надобности тратить время на писанину)) и сами все толково пишите)) Вы учились где-то или сами изучали?

 

Все очень трудно понять ,очень все запутано , ведь все христяне должны следовать за Иисусом , если он и первые християне были обрезаны то и все должны это сделать , если он не носил крестов и не покланялись иконам то и все должны следовать его учению...

Все очень просто. Вы пытаетесь понять прикладную математику, еще не изучив арифметику. Сначала надо изучить азы христианства - грех, прощение, Бог, Иисус, а потом уже пытаться изучить вопросы обрезания, икон, крестов и других теологических вопросов))

 

Все просто.Евреи  должны были обрезаться по закону на 8 день.Иисусу надлежало исполнить весь закон Божий,потому и Он по закону должен был обрезаться.Хрстиане жевут не по закону,но по благодати,библия не запрещает обрезываться,просто это не имеет смысла для Бога.Поклонение иконам и кресту-это ересть не имеет никакого отношения к Евангелию.А мусульмане- это ошибка Авраама.

Во-первых многие христиане-евреи все еще живут по закону. В Библии написано, что обрезание дано как знак еврейского народа навечно, там не сказано до прихода Иисуса. Обрезание евреев - по прежнему имеет смысл для Бога. Иконы и крест имеют историческое отношение к Евангелию. Во время Авраама не было мусульман, появились арабы, а не мусульмане. Рождение ребенка называть ошибкой как минимум некорректно, тем более Бог благословил Исмаила, как мы можем осуждать?

[Jesus-Fizik]

 

Во-первых многие христиане-евреи все еще живут по закону. В Библии написано, что обрезание дано как знак еврейского народа навечно, там не сказано до прихода Иисуса. Обрезание евреев - по прежнему имеет смысл для Бога. Иконы и крест имеют историческое отношение к Евангелию. Во время Авраама не было мусульман, появились арабы, а не мусульмане. Рождение ребенка называть ошибкой как минимум некорректно, тем более Бог благословил Исмаила, как мы можем осуждать?

По закону не оправдается ни одна душа и даже евреи.Во Христе обрезание не имеет смысла,даже для еврея,а без Христа,обрезание не спасет еврея.Иконы имеют историческое отношение,но не к Евангелию,в Евангелии ничего не говорится о Николае Угоднике,или Матроне Московской и т.д..Иисус многократно говорил,просите у Бога во имя Мое,и уповайте на Бога,а не на иконы.Не было бы Исмаила,не было бы ислама и тем более мусульман.Бог обещал Аврааму Исаака,но Сара по неверию настояла чтобы служанка родила для них наследника.Исмаил был не желаным ребенком.Бог благословил Исмаила потому что,он родился от семени Авраама,но заключил завет с Исааком.Потому как не крути,Исмаил-это ошибка Авраама.

[Jesus-Fizik]

По закону не оправдается ни одна душа и даже евреи.Во Христе обрезание не имеет смысла,даже для еврея,а без Христа,обрезание не спасет еврея.Иконы имеют историческое отношение,но не к Евангелию,в Евангелии ничего не говорится о Николае Угоднике,или Матроне Московской и т.д..Иисус многократно говорил,просите у Бога во имя Мое,и уповайте на Бога,а не на иконы.Не было бы Исмаила,не было бы ислама и тем более мусульман.Бог обещал Аврааму Исаака,но Сара по неверию настояла чтобы служанка родила для них наследника.Исмаил был не желаным ребенком.Бог благословил Исмаила потому что,он родился от семени Авраама,но заключил завет с Исааком.Потому как не крути,Исмаил-это ошибка Авраама.

1. И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала ее Авраму, мужу своему, в жену.
2. Он вошел к Агари, и она зачала. Увидев же, что зачала, она стала презирать госпожу свою.
3. И сказала Сара Авраму: в обиде моей ты виновен; я отдала служанку мою в недро твое; а она, увидев, что зачала, стала презирать меня; Господь пусть будет судьею между мною и между тобою.

1. И еще сказал ей Ангел Господень: вот, ты беременна, и родишь сына, и наречешь ему имя Измаил, ибо услышал Господь страдание твое;
2. он будет между людьми, как дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; жить будет он пред лицем всех братьев свои

[Jesus-Fizik]

 

Во-первых многие христиане-евреи все еще живут по закону. В Библии написано, что обрезание дано как знак еврейского народа навечно, там не сказано до прихода Иисуса. Обрезание евреев - по прежнему имеет смысл для Бога. Иконы и крест имеют историческое отношение к Евангелию. Во время Авраама не было мусульман, появились арабы, а не мусульмане. Рождение ребенка называть ошибкой как минимум некорректно, тем более Бог благословил Исмаила, как мы можем осуждать?

1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
2. да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
3. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
4. не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
5. и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

[KOMARELLO]

А кто отменил то хрестянам обрезание если Исус не отменял то кто то выше него отменил не понимаю

[KOMARELLO]

Я не думаю что пророки могут ошибаться , ведь они делали все по повелению Бога .

[StandarT]

А кто отменил то хрестянам обрезание если Исус не отменял то кто то выше него отменил не понимаю

у христиан никогда не было обрезания, оно было только у иудеев. так что говорить, что его отменили - неправильно.

 

Комарелло, надо говорить не хрестяне. а христиане.  :)

Edited March 13, 2015 by StandarT

[Jesus-Fizik]

А почему современные хрестяне не признают обрезание?

1. Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
2. Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.
3. Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию, рассказывая об обращении язычников, и производили радость великую во всех братиях.
4. По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили все, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.
5. Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
6. Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
7. По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8. и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
9. и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10. Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11. Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
12. Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников.
13. После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня.
14. Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.
15. И с сим согласны слова пророков, как написано:
16. Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,
17. чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.
18. Ведомы Богу от вечности все дела Его.
19. Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20. а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
22. Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,
23. написав и вручив им следующее: «Апостолы и пресвитеры и братия — находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24. Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25. то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26. человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27. Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29. воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы»

[Jesus-Fizik]

А кто отменил то хрестянам обрезание если Исус не отменял то кто то выше него отменил не понимаю

Хотите себе харакири сделать,или у вас  автоответчик заел.

[KOMARELLO]

Хочу понять смысл обрезания , зачем это надо делать ?

[StandarT]

По закону не оправдается ни одна душа и даже евреи.Во Христе обрезание не имеет смысла,даже для еврея,а без Христа,обрезание не спасет еврея.Иконы имеют историческое отношение,но не к Евангелию,в Евангелии ничего не говорится о Николае Угоднике,или Матроне Московской и т.д..Иисус многократно говорил,просите у Бога во имя Мое,и уповайте на Бога,а не на иконы.Не было бы Исмаила,не было бы ислама и тем более мусульман.Бог обещал Аврааму Исаака,но Сара по неверию настояла чтобы служанка родила для них наследника.Исмаил был не желаным ребенком.Бог благословил Исмаила потому что,он родился от семени Авраама,но заключил завет с Исааком.Потому как не крути,Исмаил-это ошибка Авраама.

Да еще какая ошибка. Вот  так только один неверный шаг может привести к такому длительному арабо-израильскому конфликту

[Gosha2014]

Как это не принес? C чего Вы взяли? Причем здесь 7 заповедей?

 

Как раз Иисус и поднял планку праведности, которая была у иудеев.

 

Если сказано было "не прелюбодействуй", то Иисус ужесточил это требование. Теперь нельзя даже смотреть на женщину с вожделением, ибо это приравнивалось к акту прелюбодеяния. 

Если сказано было "не убий", то Иисус и здесь ужесточил этот принцип. Теперь даже гневаться на человека нельзя, ибо это приравнивается к убийству.

Если сказано было, что можно запросто разводиться с женой, то Иисус сказал - только по причине ее прелюбодеяния.

Если сказано было, не преступай клятвы, то Иисус сказал - не клянись вовсе.

Если сказано было, око за око и зуб за зуб, то Иисус сказал - не противься злому насилием.

Если сказано было, люби ближнего и ненавидь врага, то Иисус сказал - любите врагов ваших, благословляйте их а не проклинайте.

 

Если предписано было физическое обрезание крайней плоти, то теперь гораздо важнее и труднее духовное обрезание сердца своего.

Это гораздо труднее всего, поверьте.

все это новое толкование Закона

о чем я и писал

[Gosha2014]

Иногда вы избавляете меня от надобности тратить время на писанину)) и сами все толково пишите)) Вы учились где-то или сами изучали?

 

 

изначально Библию я изучал у иеговистов

а потом впоследствии все сам)

[StandarT]

все это новое толкование Закона

о чем я и писал

Скажите мне, Ли. Что важнее (а также что труднее)  - исполнить 613 иудейских заповедей или 7 заповедей в новом толковании Закона, данного  Христом?

[Gosha2014]

Скажите мне, Ли. Что важнее (а также что труднее)  - исполнить 613 иудейских заповедей или 7 заповедей в новом толковании Закона, данного  Христом?

труднее всего исполнить заповеди в новом толковании Закона Иисусом

[StandarT]

труднее всего исполнить заповеди в новом толковании Закона Иисусом

Благодарю за откровенность. Мне казалось, что Вы мыслите иначе.Хорошо, что я ошибалась в этом плане.

[KOMARELLO]

Хочу уктиотить , а то в последнее время некаторые люди жаловаться стали ....

[tiffozi]

По закону не оправдается ни одна душа и даже евреи.Во Христе обрезание не имеет смысла,даже для еврея,а без Христа,обрезание не спасет еврея.Иконы имеют историческое отношение,но не к Евангелию,в Евангелии ничего не говорится о Николае Угоднике,или Матроне Московской и т.д..Иисус многократно говорил,просите у Бога во имя Мое,и уповайте на Бога,а не на иконы.Не было бы Исмаила,не было бы ислама и тем более мусульман.Бог обещал Аврааму Исаака,но Сара по неверию настояла чтобы служанка родила для них наследника.Исмаил был не желаным ребенком.Бог благословил Исмаила потому что,он родился от семени Авраама,но заключил завет с Исааком.Потому как не крути,Исмаил-это ошибка Авраама.

Итак, обрезание.

1. Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? 

2. Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. 

(Послание к Римлянам 3:1,2)

Несомненно необходимо и внутреннее обрезание сердца. Однако, для евреев важно и то, и другое. Одно не отменяет второго.

Закон продолжает быть частью жизни евреев-христиан. Иисус не устранил Ветхий Завет, но исполнил его. Если бы Иисус обещал исполнить Закон,а Сам бы отменил бы его, то Он был бы аферистом. Итак, если христиане-язычники свободны не исполнять закон, почему евреи-христиане не свободны исполнять его? Где В Библии написано, что евреи не должны обрезываться? Где написано, что воскресный день заменяет субботу? Где написано, что можно не исполнять ветхозаветные праздники. Неужели евреи, должны превратиться в язычников для того, чтобы стать христианами??

 

 

 

1. И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала ее Авраму, мужу своему, в жену.
2. Он вошел к Агари, и она зачала. Увидев же, что зачала, она стала презирать госпожу свою.
3. И сказала Сара Авраму: в обиде моей ты виновен; я отдала служанку мою в недро твое; а она, увидев, что зачала, стала презирать меня; Господь пусть будет судьею между мною и между тобою.

1. И еще сказал ей Ангел Господень: вот, ты беременна, и родишь сына, и наречешь ему имя Измаил, ибо услышал Господь страдание твое;
2. он будет между людьми, как дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; жить будет он пред лицем всех братьев свои

 

К чему эти слова?

 

 

1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
2. да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
3. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
4. не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
5. и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

 

Когда занимаетесь копи-пейстом, хотя бы напишите к чему Вы это пишите.

 

А кто отменил то хрестянам обрезание если Исус не отменял то кто то выше него отменил не понимаю

 

Никто не отменял христианам-евреям. Однако христиане-неевреи освобождены от этого. Обрезание - дар еврейскому народу. Но и арабскому тоже досталось в наследие.

 

Я не думаю что пророки могут ошибаться , ведь они делали все по повелению Бога .

 

В Библии написано об ошибках пророков. В исламе есть место, где Мухаммед нуждается в очищении сердца. Пророки - тоже люди. Если ангелы согрешили, что говорить о пророках.

 

Хочу понять смысл обрезания , зачем это надо делать ?

 

Обрезание было дано еврейскому народу, как знак отличия от язычников-идолопоклонников и знак завета с Богом.

 

изначально Библию я изучал у иеговистов

а потом впоследствии все сам)

Неплохо для самоучки))

[Jesus-Fizik]

Итак, обрезание.

1. Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? 

2. Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. 

(Послание к Римлянам 3:1,2)

 

1. Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
2. как написано: нет праведного ни одного;
3. нет разумевающего; никто не ищет Бога;
4. все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.

[Jesus-Fizik]

 

 

К чему эти слова?

 

 

Эти слова об Измаиле,ошибке Авраама.Заметьте,кем назвал Ангел Господень наследие  Измаила.

[Jesus-Fizik]

1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
2. да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
3. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
4. не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
5. и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

 

 

Когда занимаетесь копи-пейстом, хотя бы напишите к чему Вы это пишите.

 

 

 

Это  о ваших иконах,которым нельзя поклоняться и которые не имеют никого отношения к Библии

[Gosha2014]

Эти слова об Измаиле,ошибке Авраама.Заметьте,кем назвал Ангел Господень наследие  Измаила.

18. И о Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ.

[Gosha2014]

Это  о ваших иконах,которым нельзя поклоняться и которые не имеют никого отношения к Библии

Вы признаете отцов церкви?

[Jesus-Fizik]

Хочу понять смысл обрезания , зачем это надо делать ?

Если вы спрашиваете об обрезании крайней плоти,то этого делать не надо.Для духовного роста в обрезании крайней плоти нет никакого смысла,но есть польза с гигиенической стороны.Обрезанный мужчина чувствует себя комфортнее чем не обрезанный.

[Jesus-Fizik]

Вы признаете отцов церкви?

Да,есть духовные отцы,но не в вашем понимании.Духовным отцом может быть тот,кто взращивает своих духовных детей,т.е.тот,кто заботится о своих овцах,которых дал ему Бог,а не каждый священник.