Женщины В Исламе

[ThetaN]

Внесу свои пять копеек в разговор о правильности переводов в контексте женской тематики))

 

Специфика арабского(коранического) языка в том,что практически у каждого слова(глагола и существительного) есть по нескольку значений...  традиционно,переводчики субъективно используют слово с той смысловой нагрузкой,которое больше укладывается в общий контекст на основе тафсира....  тафсирологи же,говоря о разных значениях,рекомендуют больше то,которое проходит в понимание предыдущих алимов и комментаторов... в понимание предыдущих поколений праведных мусульман и так до сахабов...  которые в свою очередь ссылаются на то,как разъяснял те или иные аяты пророк Мухаммед(сас)...   

 

Очень важно иметь ввиду,что искажение или ошибка может быть на любом этапе этой цепочки. Но обычно,эффекта "испорченного телефона" не бывает,ибо традиция сильна. При этом,та самая традиция не дает возможности адекватно воспринимать вероятность верности другого перевода/тафсира/смысла...  вот такой вот пат ))

Не подходит там другой использованный смысл. Людей запрещено выгонять из жилья, тем более жену.

[Slider]

Багбан, то есть, если в самом начале кто то ошибочно понял, к примеру, это слово в данном аяте как "бить, побивать", то именно по причине сильной традиции этот смысл будут выбирать все последующие переводчики? Причем, чем дальше - тем он станет "единственнее"? :) Весело, однако 

[Slider]

Просмотрел.

 

"Отправлять"? Насколько я понимаю, в Кур'ане запрещено выставлять людей из дома, оставлять без жилья. Куда можно послать жену, чтобы не нарушать запрета?

Туда, куда Коран не запрещает. К родителям, родственникам.

А может просто - подальше от себя. В другую комнату, например. Ведь там по моему не именно "из дома на улицу", а просто, отдаление, так сказать, территориально?

Edited September 18, 2013 by Slider

[ThetaN]

Туда, куда Коран не запрещает. К родителям, родственникам.

А может просто - подальше от себя. В другую комнату, например. Ведь там по моему не именно "из дома на улицу", а просто, отдаление, так сказать, территориально?

Есть жены-сироты, у которых нет, куда отправлять (хотя они наверно не наглеют до такой степени :)). Что с ними делать, прочтя айат? Выставить на улицу? А держать в доме взаперти сказано в другом айате.

 

Честно говоря, меня этот вопрос лично не касается и всегда советую людям улаживать проблемы мирным путем, прощение и приходом к худому миру или путем развода, если мирный путь не получается никак. Но при разводе нельзя человека оставлять без жилья, если у него его нет.

Edited September 18, 2013 by ThetaN

[ThetaN]

А может просто - подальше от себя. В другую комнату, например. Ведь там по моему не именно "из дома на улицу", а просто, отдаление, так сказать, территориально?

Я думаю, это скорее называется избегать, нежели отправлять. Куда в наших квартирах человека отправишь?  Да и избегать не получится. У меня двухкомнатная - куда я отправлю человека в семье из четырех людей и как избегать буду?

 

А поймать и отметелить - самое оно! 

Edited September 18, 2013 by ThetaN

[Bagban]

Багбан, то есть, если в самом начале кто то ошибочно понял, к примеру, это слово в данном аяте как "бить, побивать", то именно по причине сильной традиции этот смысл будут выбирать все последующие переводчики? Причем, чем дальше - тем он станет "единственнее"? Весело, однако 

 

Не,вовсе не так. В самом начале,кто-то практически не мог понять что-то из Корана "не так". Был жив пророк и у него спрашивали,он разъяснял... а те другим....  понимали именно что как надо. Но со временем,стали открываться новые возможности для иных пониманий,что было немыслимым тогда в том обществе.... 

 

проблема в том,что и нынешнее поколение порою противиться менять свой взгляд на не догматические вопросы.

 

а догмы неизменимы. :)

[Slider]

Есть жены-сироты, у которых нет, куда отправлять (хотя они наверно не наглеют до такой степени ). Что с ними делать, прочтя айат? Выставить на улицу? А держать в доме взаперти сказано в другом айате.

Как уже не раз отмечали - данный аят не описывает обязательные к выполнению действия, а лишь предлагает. Если её некуда отправлять - можно последний "совет" не выполнять. Тем более, если он попадает в такой ситуации под запрет из других аятов. Это же не значит, что по упомянутым причинам там не может быть перевод "отослать/отдалить", а непременно должен быть перевод "бить" :)

[Slider]

Я думаю, это скорее называется избегать, нежели отправлять. Куда в наших квартирах человека отправишь?  Да и избегать не получится. У меня двухкомнатная - куда я отправлю человека в семье из четырех людей и как избегать буду?

Если у человека нету ног - как он будет выполнять советы из аятов, где требуются ноги? :) Некуда отправлять - значит никуда не надо отправлять.

[Slider]

а догмы неизменимы.

В том то и проблема, что у разных людей разное количество догм, в зависимости от их степени радикализма. Для кого то догмой является только Единственность Бога и Истинность Корана(в принципе, а не конкретный экземпляр), а для кого то - множество вещей вплоть до наличия бороды и цвета хиджаба со степенью его "затягиваемости"

Edited September 18, 2013 by Slider

[Ли Сиу Лунг]

Туда, куда Коран не запрещает. К родителям, родственникам.

А может просто - подальше от себя. В другую комнату, например. Ведь там по моему не именно "из дома на улицу", а просто, отдаление, так сказать, территориально?

полностью согласен

перевод Корана на мой взгляд должен звучать именно так

Мужчины являются попечителями женщин, потому что Аллах дал одним из них преимущество перед другими, и потому что они расходуют из своего имущества. Праведные женщины покорны и хранят то, что положено хранить, в отсутствие мужей, благодаря заботе Аллаха. А тех женщин, непокорности которых вы опасаетесь, увещевайте, избегайте на супружеском ложе и отдалите от себя. Если же они будут покорны вам, то не ищите пути против них. Воистину, Аллах — Возвышенный, Большой.

 

итак Коран предлагает три варианта

1. Поговорите об этом. Это, очевидно, самый простой и здоровый метод, так как он раскрывает общение между двумя сторонами.

2. Воздержитесь от одного ложа. Этот второй метод мужчина должен использовать, если он не в состоянии решить семейные проблемы, потому что отсутствие сексуальных контактов может привести к охлаждении жены или же тесный контакт может просто обострить ситуацию, если она не в состоянии терпеть мужа.

3. Отдалитесь друг от друга. 3-й и последний совет задуман для периода «остывания» и в основном разработан для того, чтобы помочь жене переосмыслить и подумать над ситуацией более тщательно без физического присутствия мужа.

 

 и потом самый последний вариант- развод

и никакого побивания

[Bagban]

В том то и проблема, что у разных людей разное количество догм, в зависимости от их степени радикализма. Для кого то догмой является только Единственность Бога и Истинность Корана(в принципе, а не конкретный экземпляр), а для кого то - множество вещей вплоть до наличия бороды и цвета хиджаба со степенью его "затягиваемости"

 

Для простых мусульман может быть и так,но в академических кругах или в среде алимов нет больших разногласий насчет количества неизменяемых догм. 

 

Разногласия и споры в основном возникают именно в недогматической плоскости,т.е. не в принципиальных вопросах.

 

Нуу а догматические разногласия уже приводят(привели) к образованию разных течений(суннизм,шиизм)

[ThetaN]

Как уже не раз отмечали - данный аят не описывает обязательные к выполнению действия, а лишь предлагает. Если её некуда отправлять - можно последний "совет" не выполнять. Тем более, если он попадает в такой ситуации под запрет из других аятов. Это же не значит, что по упомянутым причинам там не может быть перевод "отослать/отдалить", а непременно должен быть перевод "бить" :)

Слайдер, не хотите бить, не нужно, но это же не значит, что по айатам нужно заседание совета по правам человека устраивать :) Рекомендация побить вполне актуальна для определенного типа женщин, если развестись нельзя, а воспитать по-человечески не получается. Но несправедивость наказуема и это может быть лишь самой крайней мерой для такой же несправедливости.

[ThetaN]

Если же они будут покорны вам, то не ищите пути против них.

Вот ключевая фраза. Есть женщины-сыртыги и хабалки, которых разговорами и избеганием не исправишь. Конечно, развод решает вопрос, но есть случаи, когда жена позорит мужа и этот случай - тот самый!

[Ли Сиу Лунг]

Вот ключевая фраза. Есть женщины-сыртыги и хабалки, которых разговорами и избеганием не исправишь. Конечно, развод решает вопрос, но есть случаи, когда жена позорит мужа и этот случай - тот самый!

нет таких случаев когда можно побить женщину

побьешь покажешь лишь только свою слабость

[Nataka]

А Кулиева кстати,шииты постоянно обвиняют в саляфизме))Получается она и брату по акиде не верит)

 

оппаньки ....

 

а ну ка ну ка... вот отсюда поподробнее пожалуйста )) 

 

кто мои братья по акиде ? ))))

[A.B.]

Устройство мозга мужчины и женщины отличается и доказательством этому та же простая, неконтролируемая аналитическим сознанием программка - материнский инстинкт. К тому же если бы это было не так, то пророками не были только мужчины.

все верно) в основном женщины правополушарного склада ума и думают они иначе индуктивно, в отличие от мужчин у которых преобладает аналитической склад ума методом дедукции)

[A.B.]

Тут еще про побивание камнями забыли)

[Nataka]

Тут еще про побивание камнями забыли)

 

 

Нет такого указа от Аллаха.

[Slider]

Тут еще про побивание камнями забыли)

За прелюбодеяние? Оно вроде как и мужчинам полагается(или тогда полагалось), не только женщинам. Равноправие :)

[Slider]

Нет такого указа от Аллаха.

Было что то. По Сунне кажется. Но не до смерти. Даже хадис слышал о том, как один из приближенных Пророка добровольно принял это наказание, и когда он погиб от камня, попавшего случайно в голову - Пророк об этом очень сожалел. Edited September 18, 2013 by Slider

[Nataka]

Было что то. По Сунне кажется. Но не до смерти.

 

 

по сунне и мочу верблюда полагается  пить и ящериц убивать, чтобы саваб заработать и еще много всякой другой ерунды )) 

 

поэтому и сказала, что нет такого указа от Аллаха.

 

есть 100 плетей 

[Ли Сиу Лунг]

Тут еще про побивание камнями забыли)

нет в Коране о побивании камнями

[A.B.]

Нет такого указа от Аллаха.

побивания в целом или камнями? Вроде в суре Ниса про такое было

[Logofag]

Н у к какому выводу пришла высокая комиссия? побивать или не побивать?))

[A.B.]

нет в Коране о побивании камнями

в Коране нет, но в практике особенно в Иране есть. Советую посмотреть фильм фарси режиссера Побивание Сурайы камнями

[Nataka]

Н у к какому выводу пришла высокая комиссия? побивать или не побивать?))

 

 

Вы все же ответьте на этот мой вопрос ))

 

http://www.disput.az/index.php?showtopic=510064&p=18252327

Edited September 18, 2013 by Nataka

[Logofag]

оппаньки ....

 

а ну ка ну ка... вот отсюда поподробнее пожалуйста )) 

 

кто мои братья по акиде ? ))))

Значит перепутал,знаю что на форуме точно есть дама салафитка))

[Logofag]

Вы все же ответьте на этот мой вопрос ))

 

http://www.disput.az/index.php?showtopic=510064&p=18252327

Ну и  вы тогда на мой ответьте ,пр русскоязычные переводы)

[Ли Сиу Лунг]

Н у к какому выводу пришла высокая комиссия? побивать или не побивать?))

я не комиссия,но

в словаре слово имеет другое значение

кораниты думаю все таки правы

[Ли Сиу Лунг]

в Коране нет, но в практике особенно в Иране есть. Советую посмотреть фильм фарси режиссера Побивание Сурайы камнями

на практике большинство следует за своими страстями

а не за тем,что написано в писаниях

[Nataka]

в Коране нет, но в практике особенно в Иране есть. Советую посмотреть фильм фарси режиссера Побивание Сурайы камнями

 

вот к чему приводит увлечение хадисами вместо изучения и следованию единственному истинному источнику слова Аллаха  - Корану. 

[Slider]

по сунне и мочу верблюда полагается  пить и ящериц убивать, чтобы саваб заработать и еще много всякой другой ерунды )) 

 

поэтому и сказала, что нет такого указа от Аллаха.

 

есть 100 плетей

Тоже на пути к коранизму? ))

[ThetaN]

нет таких случаев когда можно побить женщину

побьешь покажешь лишь только свою слабость

Напишите рекомендацию-поправку к айатам и отправьте наверх. Что еще на это можно сказать? :d

[A.B.]

вот к чему приводит увлечение хадисами вместо изучения и следованию единственному истинному источнику слова Аллаха - Корану.

но в Коране все же есть слово < побивание > сура Ниса аят 34л) Edited September 18, 2013 by A.B.

[Gun-smith]

Кто нибудь из мусульман форума когда нибудь побивали свою жену, ссылаясь на аяты Корана? вопрос:

[ThetaN]

Тоже на пути к коранизму? ))

Этот тренд основательно вошел в моду :) у меня, к примеру, избирательный подход к хадисам, а народ просто не признает. "Раз незащищено, значит не верим!" :) Edited September 18, 2013 by ThetaN

[A.B.]

Кто нибудь из мусульман форума когда нибудь побивали свою жену, ссылаясь на аяты Корана? вопрос:

развеселили)

[Nataka]

Значит перепутал,знаю что на форуме точно есть дама салафитка))

 

значит Вы много еще чего попутать можете .... раз такое явное смогли ))

 

но довод конечно гениальный... раз на форуме есть салафитка, то почему бы ею не быть Натаке.... 

 

теперь я понимаю откуда такие умозаключения ) 

[Logofag]

я не комиссия,но

в словаре слово имеет другое значение

кораниты думаю все таки правы

Ли к сожалению вы не обосновываете ваше мнение,а если просто считать что любое отличное от общепринятого мнение априори верно,тогда можно считать и Иисуса инопланетянином.а евреев главными создателями мирового заговора против гоев))

[Gun-smith]

развеселили)

Не я серьезно))