Почему В Баку В Советское Время Не Проживали Выходцы Из Средней Азии?

[Karagandy]

Направляю для совместного проживания таджика и азербайджанца. На каком языке они будут разговаривать, общаться?

На русском. (Фарси в Азербайджане успешно забыт, арабский знали лишь религиозные деятели, английский - "мы все учились понемного, чему-нибудь и как-нибудь"). То есть, посели сюда общину из Средней Азии, в следующем поколении они бы обрусели.

 

Еще раз говорю, с точки зрения великодержавника, почему бы не "навязать" таким образом русский, то есть родной для великодержавников, язык, который они так хотели продвигать?

 

С Сибирскими и Дальневосточными народами такое проделывали, селили чукчей к эвенкам, и они общались на русском.

 

не знаю на счет таджиков, но мы бы с вами нашли общий язык. Корни то тюркские. Сейчас живу в Баку, очень тесно связан с местной КЗ диаспорой, могу сказать одно - нас тут очень мало. Насколько я слышал и склонен верить данным: в Кз азербайджанцев (и мехситинскив турков, выдающих себя за Аз) - около 120 тысяч. Тут оф.зарегистрирована около 120 казахстанцев (это даже не этнические казахи). Просто мы всегда свою землю любили, и в основном двигаемся там, благо география позволяет. Взять во всем мире диаспоры, КЗшные самые маленькие, наши все в основном у себя. Нас итак мало, куда уж по миру разбредаться. Надо у себя сидеть, так было и при союзе. В 30-х года при урбанизации степи, погибло около 2 миллионов казахов.

[Karagandy]

а разве много выходцев из среднеазиатских республик можно было встретить в других регионах СССР? Не помню, чтобы в Москве, например, их было много. Как времена моей учебы там, так и во время более поздних поездок. Не помню, чтобы у меня были сокурсники-среднеазиаты.

На мой взгляд, такая ситуация была связана с тем, что все-таки их образовательный уровень несколько отличался от уровня представителей других регионов страны. Это подтверждается и тем, именно они  и сегодня заняты на самых низкооплачиваемых и малоквалифицированных гастарбайтерских работах на просторах СНГ.   

 

Не надо всех под одну гребенку. Занятость на работе и квалификация человека в современном мире, где правят рыночные отношения, зачастую ничего не значят. Вы запросто можете встретит охранника с доктороской степенью или продавца на базаре с дипломом филилого/философа.

Я это вам так говорю, потому что ваше заявление прозучало о средне-азиатах как будто это второстортная рабочая сила. Лично я за нас (казахов) никогда не слышал чтобы были заняты на каких нибудь гастарбайстерких или около-базарных работах массово где нибудь в рашке. 

[ANTIDOZA]

Если кто то не встречал азиатов в Баку, то это не значит что их не было. Они были но их было не так много как армян например или русских. Русские в Баку попали спасаясь от голода в России и позже от раскулачивания (Колымы), про армяшек все всё знают - цыгане. Азиаты редко покидают свою землю, они больше к ней привязаны чем все остальные, а те что приезжали в Азербайджан по распределению были не заметны в разношерстной интернациональной толпе бакинцев

[zmeelov]

Есть такое негласное понятие как "тюркский пояс", оно подразумевает географическое расселение на мировой карте тюркоязычных народов и если посмотреть на карту , то можно увидеть как тюркоязычные народы расселены по поясу (от Якутии до Турции) .  Чем крепче связи  между народами средней Азии и Азербайджаном , тем крепче тюрки тем сильее пояс, а осознание общности всех тюрков , было против линии советской власти. Поэтому не подселяли сюда казахов, узбеков, туркмен и киргизов, чтобы мы не осознали свою тюркскую общность,( т.е."чем слабее пояс, тем лучше для советов" ). По той же схеме , на карте отсутствует общая граница между Казахстаном и Монголией и туда искуственно вставлен кусок РФ, хотя степь общая и сделанно это было для того , чтобы вдолбить казахам, что они никакого отношения не имеют к наследию Чингизхана и к средневековым монголам, которые безусловно были тюркоязычными.

Edited February 4, 2014 by zmeelov

[Sumerkurt]

Есть такое негласное понятие как "тюркский пояс", оно подразумевает географическое расселение на мировой карте тюркоязычных народов и если посмотреть на карту , то можно увидеть как тюркоязычные народы расселены по поясу (от Якутии до Турции) .  Чем крепче связи  между народами средней Азии и Азербайджаном , тем крепче тюрки тем сильее пояс, а осознание общности всех тюрков , было против линии советской власти. Поэтому не подселяли сюда казахов, узбеков, туркмен и киргизов, чтобы мы не осознали свою тюркскую общность,( т.е."чем слабее пояс, тем лучше для советов" ). По той же схеме , на карте отсутствует общая граница между Казахстаном и Монголией и туда искуственно вставлен кусок РФ, хотя степь общая и сделанно это было для того , чтобы вдолбить казахам, что они никакого отношения не имеют к наследию Чингизхана и к средневековым монголам, которые безусловно были тюркоязычными.

Логичное и грамотное наблюдение.

[thalys]

Есть такое негласное понятие как "тюркский пояс", оно подразумевает географическое расселение на мировой карте тюркоязычных народов и если посмотреть на карту , то можно увидеть как тюркоязычные народы расселены по поясу (от Якутии до Турции) .  Чем крепче связи  между народами средней Азии и Азербайджаном , тем крепче тюрки тем сильее пояс, а осознание общности всех тюрков , было против линии советской власти. Поэтому не подселяли сюда казахов, узбеков, туркмен и киргизов, чтобы мы не осознали свою тюркскую общность,( т.е."чем слабее пояс, тем лучше для советов" ). По той же схеме , на карте отсутствует общая граница между Казахстаном и Монголией и туда искуственно вставлен кусок РФ, хотя степь общая и сделанно это было для того , чтобы вдолбить казахам, что они никакого отношения не имеют к наследию Чингизхана и к средневековым монголам, которые безусловно были тюркоязычными.

 

Что за тюркский пояс, о чем вы говорите вообще. В Узбекистане и Туркменистане очень много азербайджанцев при этом всем жило.

[zmeelov]

Что за тюркский пояс, о чем вы говорите вообще. В Узбекистане и Туркменистане очень много азербайджанцев при этом всем жило.

Я знаю , что много знатных азербайджанских семей было депортировано в необжитые степи Казахстана и это ослабило Азербайджан , оставив его без тогдашней богатой, практически антисоветской прослойки и это все было неопасно для советов . А вот например распределение средниазиатских студентов в Азербайджан уже совсем другое дело, в нашем поясе именно  Азербайджан являлся связующим звеном с Турцией - это было не желательно для центральной власти.

[thalys]

Я знаю , что много знатных азербайджанских семей было депортировано в необжитые степи Казахстана и это ослабило Азербайджан , оставив его без тогдашней богатой, практически антисоветской прослойки и это все было неопасно для советов . А вот например распределение средниазиатских студентов в Азербайджан уже совсем другое дело, в нашем поясе именно  Азербайджан являлся связующим звеном с Турцией - это было не желательно для центральной власти.

 

Какая еще депортация. Азербайджанцы заселяли Средную Азию с царских времен, азербайджанцы были в числе строителей и работников Закаспийской магистрали, осваивали нефтяные месторожения Туркмении и Казахстана, были специалистами на заводах в Узбекистане, основная волна переслений в Средную Азию была в царские времена, затем в 50-гг туда направлялись специалисты нефтяники.  Уровень приобщенности азербайджанцев к западной кульутре, уровень образования, общественно-социальный уровень, всегда был на порядков выше чем у среднеазиатов. В Узбекистане и Туркменистане к примеру, там даже среди местных кадров туркмен и  узбеков можно было пересчитать по пальцам. Никакого ценного кадрового ресурса они из себя не представляли, чтобы их куда то отправлять в качестве специалистов.

 

Потому и эти утверждения о том что, русские будто бы боялись объединнения тюрских народов, лишь мифы. Кого они должны были бояться в Средней Азии, да узбеки с казахи и туркменами между собой вообще не ладят, какую опасность они могут представлять кому то. Особой страх у русских видимо вызывали малочисленные  племена Сибири и Алтая которые даже в 20-м веке жили полупервобытным строем.

[zmeelov]

азербайджанцы были в числе строителей и работников Закаспийской магистрали, осваивали нефтяные месторожения Туркмении и Казахстана

 

 

Эта фраза мне напомнила беспонтовые отчетно-партийные собрания)))

 

 

Какая еще депортация. 

Вам, как историку стоило бы поинтерисоваться о депортированных азербайджанцах .  Я сам лично знаю такие семьи и потомки этих репресированных семей , со слов своих бабушек (дедов сажали или расстреливали), рассказывали как людей погрузили в товарные вагоны и в буквальном смысле выбросили в голой казахской степи. Именно дети и внуки этих репресированных азербайджанцев , создали нынешнюю азербайджанскую диаспору Казахстана.

[CANULYA]

азербайджанцы были в числе строителей и работников Закаспийской магистрали, осваивали нефтяные месторожения Туркмении и Казахстана

Эта фраза мне напомнила беспонтовые отчетно-партийные собрания)))

Какая еще депортация.

Вам, как историку стоило бы поинтерисоваться о депортированных азербайджанцах . Я сам лично знаю такие семьи и потомки этих репресированных семей , со слов своих бабушек (дедов сажали или расстреливали), рассказывали как людей погрузили в товарные вагоны и в буквальном смысле выбросили в голой казахской степи. Именно дети и внуки этих репресированных азербайджанцев , создали нынешнюю азербайджанскую диаспору Казахстана.

Все правильно.Мою тетю с мужем в 50-х годах депортировали в товарном вагоне в Челик,Казахстан.Условия никакие,приехали буквально на голое место.Через 10-15 лет смогли вернуться в Баку,но многие,переехав в Алматы, так и остались там жить.

[thalys]

Эта фраза мне напомнила беспонтовые отчетно-партийные собрания)))

 

 

 

Может быть, но эта фраза исторический факт.

 

 

 

 

 

Вам, как историку стоило бы поинтерисоваться о депортированных азербайджанцах .  Я сам лично знаю такие семьи и потомки этих репресированных семей , со слов своих бабушек (дедов сажали или расстреливали), рассказывали как людей погрузили в товарные вагоны и в буквальном смысле выбросили в голой казахской степи. Именно дети и внуки этих репресированных азербайджанцев , создали нынешнюю азербайджанскую диаспору Казахстана.

 

 

Я знаю о депортированных азербайджанцах, а еще знаю об азербайджанцах, геологах, нефтяниках, строителей, которые осваивали нефтяные месторождения Казахстана, Туркмении, стриоли там железные дороги, строили заводы в Узбекистане.

Вы видимо не в курсе что азербайджанцы к примеру в той же Туркмении, после русских и украницев были вторыми по числу специалистами. Ровно поливна из них были потомками строителей железной дороги и освоения этих земель еще в царские времена, а вторая половина напралвенные туда специалиств в 50-60 гг. Так что давайте без мифов.

[Sumerkurt]

Не спорьте с уважаемым Тэлисом, тут он прав.

Довольно значительную часть советской трудовой деятельности я провёл на закупленных Советским Союзом за валюту судах кранового и разведывательного типа - практически 60 % работ, связанных с морской нефтедобычей, производили на восточном берегу, для Туркмении и Газахстана. Местные кадры тоже были в значительной своей части русскими и азербайджанцами.

Если в Актау народ был ещё более-менее, то в Челекене и Красноводске действительно было почти средневековье. Было заметно, что Туркмению не развивали намеренно, видимо сказывались опасения кремлядей с размахом басмачества в предвоенный период. Да и население Туркмении было мизерное, ресурсов водо-продовольственных минимум - оптимально только вахтовое обслуживание.

Попутно замечу, что и уровень их академической науки был очень низкий, особенно в экспериментальной части, получал заманчивые предложения от их Института Физики, но проигнорировал, о чём сейчас жалею...

[наста]

Не спорьте с уважаемым Тэлисом, тут он прав.

Довольно значительную часть советской трудовой деятельности я провёл на закупленных Советским Союзом за валюту судах кранового и разведывательного типа - практически 60 % работ, связанных с морской нефтедобычей, производили на восточном берегу, для Туркмении и Газахстана. Местные кадры тоже были в значительной своей части русскими и азербайджанцами.

Если в Актау народ был ещё более-менее, то в Челекене и Красноводске действительно было почти средневековье. Было заметно, что Туркмению не развивали намеренно, видимо сказывались опасения кремлядей с размахом басмачества в предвоенный период. Да и население Туркмении было мизерное, ресурсов водо-продовольственных минимум - оптимально только вахтовое обслуживание.

Попутно замечу, что и уровень их академической науки был очень низкий, особенно в экспериментальной части, получал заманчивые предложения от их Института Физики, но проигнорировал, о чём сейчас жалею...

Во время моей учебы в АЗИ в параллельную группу посреди курса перевели из Туркмении студента. Всего одного, я даже подумала, что он возможно сын какого нибудь парт. деятеля или "приближенного к столу". Был довольно таки серьезным пареньком. 

[Zaman.]

В 20.09.2013 в 15:26, Ped O' Feel сказал:

 почему в известном своим интернационализмом Баку были представлены отнюдь не все этносы Советского Союза, несмотря на то, что в нац.составе СССР численная доля среднеазиатов была высокой, да и рост населения там был большой.

1) наш рынок труда был очень мал 

2) чрезмерный интернационализм всегда чреват

3) Ферганская резня ещё возможно повторится, и не только там, но обязательно руками носачей. ИМХО