Bodybuilding - 3

[StoneDwarf]

А что, протеиновый шейк это уже химик? :-)

Моя философия проста. Раз уж я надрываю задницу в спорт зале и трачу на него много времени, я хочу сделать так, чтоб извлекать из этого максимум результата естественным путем.

нет конечно =))) Просто у каждого свои потребности и свое осознание того что ему необходимо )

Я не вижу необходимости затариваться протеином в мешках, тем более что вкус натурального творожного коктейля мне и так нравится, и он полностью удовлетворяет моим потребностям. ))

Кому то нужны шейки, кому то что то большее... каждому свое.

Edited December 19, 2013 by StoneDwarf

[Aktovegin]

Спорно. недавно читал исследование, что это все миф про открытое окно в 20 минут после тренировки, в которые надо уложить порцию быстрых белков и углеводов. Хотя сам пью, но больше чтоб жажду утолить да и вреда точно нет.

 

А запивать ли ужин коктейлем, это не так однозначно. По идее лучше еду вообще не запивать, плюс 60 грам белков усвоить организм не сможет по любому, даже пред сном если выпить. Одна пачка творога перед сном вполне хватает, имхо. Интересно, как результаты по набору массы у Стоуна? ...

 

ты прав, перед сном очень даже хорошо принять белка, кстати именно в день когда нету тренировки.

[Aktovegin]

 

Под "белок"вероятно вы имели в виду Комплексы вроде Аминосол 600-800,НЕО и др.

 

Самое важное-не возможно постоянно поддерживать оптимальный уровень аминокислот в крови с помощю введения аминокислотных комплексов внутривенно.Эта мера для лечения патологических процессов(при поврежднии ЖКТ,пост операционный период).В отношении культуриста- ему придется,спать,работать..и возможно даже тренироватся ,не вытаскивая катетера,что является абсурдом,Актовегинчик

 

Спортсмены же частенько пользуются такой процедурой,однако она носит разовый характер,с некоторыми значительными промежутками времени.Биодоступность вводимых аминокислот конечно высока,однако на моем личном опыте,люди не поддерживаюшие прием белка(в виде пищи,белковых концентратов) на должном уровне получали практически нулевой постоянный  прирост в итоге.По причине?=) А все просто-аминокислоты при введении утилизируются ровно адекватно потрбностям тканей,которые пропорциональны анаболизму,регулируемуму гормонами(тестостерон к примеру,соматотропин,МФР,ИФР и др)а в данном случае цель-мыщечная ткань.За период процедуры обыект набирал пару сот грамм мышечной ткани(опять таки результаты были инивидуальны).Но,не вытаскивая катетер жить не возможно .. и в течении некоторого периода времени ,тот небольшой прирост подвергался катаболизму. К тому же синтез мышечного структурного белка носит постоянный характер,потому благоприятный фон в виде адекватно повышенного колличества аминокислот в крови ,должен носить постоянный характер,от тренировки к тренировке ото дня ко дню и даже пока мы спим.Чего в повседневной жизни добиться постоянным введением аминокислот внутривенно не возможно.

Вывод однозначен, на пищевые источники белка ,нужно обращать внимание(Это нам так же говорит практика чемпионов).Дополнять можно так же порошковым белком с повышенной биодоступностью.Временами можно употребить ферменты(мезим,пензитал и тд)с целью повышения уровня протеазы,ответственную за гидролиз белков до амикислот в тонком кишечнике.

И я не спорю )Я излогаю факты ..принимать их или нет,на выбор)Хотя первое полезнее)

 

 

конечно Ваши утверждения по поводу инфузий аминокислот для любителей это правильно, нет смысла. Но люди которые хотят построить большие мышцы без стероидов могут использовать этот способ питания.

 

Фармакология вводимая в вену имеет цель быстрого восстановления организма после серьезных физических нагрузок, вы никогда не сможете восстановить организм после больших обьемов интенсивной тренировки с помощью только перорального питания. Надеюсь Вы тут не будете утверждать обратно.

 

То что у Вас был опыт использования инфузий аминокислот и ничего не получилось говорит только о том что вы это делали вслепую без всякого медицинского контроля за здоровьем спортсмена, это не дешевое и очень сложное дело. Тем более вводить одни аминокислоты в вену просто огромная глупость, но наши многие спортсмены продолжают это делать.

 

 

Конечно для серьезной поддержки роста мышц нужно принимать белки с едой, это неоспоримо, но восстановиться после серьезных интенсивных тренировок этого мало.

 

Про выделенное, если можно приведите конкретные факты и имена чемпионов и желательно международного уровня и желательно в олимпийских видах спорта.

 

Вы правы что полезно принимать ферменты в периоды приема большого количества белка, я в свою очередь пошел дальше и принимал препараты с бактериями которые улучшают усвояемость белка в кишечнике. Кстати я это писал на форуме и предлагал билдерам на этой теме.

Достаточно грамотно вводить аминокислоты в вену в неделю два раза, и это даст заметный анаболический эффект, опять таки должен быть медицинский контроль и нужно достаточно времени так как в среднем одна  инфузия занимает 3 часа.

как ни крути, но фармакологическая поддержка должна быть совмещена с грамотным тренингом который как то логично просчитан и несет какую то мысль и цель, а не простое поднимание железа и замеры сантиметров.

[Aktovegin]

это верный путь к самоубийству? где вы такое вычитали?

 

 

пробовал, нормальный гидрализат, вишневый вкус отвратительный, ананас и яблочный нормальные, остальные не пробовал.

 

 

как такое можно советовать? это коктель из медленно-усвайваемых белков. а после тренировки чтоб мышцы не разрушались надо быстро-усвайваемые белки пить. а молочный коктель, да еще и после ужина... вся эта масса (2 творога+молоко) займет почти литр. как это выпить на сытый желудок? +перепелиные яйца.........

 

вы это о чем? какое самоубийство?

 

можете привести пример быстро усваиваемых белков и время их усваивания?

 

Вам не кажется что после физической нагрузки только после 24 часов организм начинает метаболизм белков для восстановления и надстройки мышечной ткани, первым делом организм заполняет энергетические потери.

Edited December 20, 2013 by Aktovegin

[Green Lantern]

конечно Ваши утверждения по поводу инфузий аминокислот для любителей это правильно, нет смысла. Но люди которые хотят построить большие мышцы без стероидов могут использовать этот способ питания.

 

 

Инфузии аминокислот,не являются заменой АС и пептидным горонам.Это пластический материал,который усваивается и используется мышечной тканью адекватно анаболизму.Анаболические реакции стимулируются лишь косвенно,некоторыми сигнальными аминами(к примеру лейцин).Так что не стоит сравнивать.Ты еще Актовегин сравни с ААС и др. в плане построения больших мышц=)

 

 

Фармакология вводимая в вену имеет цель быстрого восстановления организма после серьезных физических нагрузок, вы никогда не сможете восстановить организм после больших обьемов интенсивной тренировки с помощью только перорального питания. Надеюсь Вы тут не будете утверждать обратно.

Скажу так ,во первых слишком широко сказанно-"фармакология вводимая в вену"=)Это аминокислоты,дополнение к примеру сорбитолом,могут витаминами,яблочной кислотой.Они создают положительный фон,для строения белковых структур и способствуют пластическому обмену.Концентрация  достигается довольно таки быстро за счет введения непосредственно в кровоток.Эта процедура может быть в некоторых случаях даже применима,однако завышенное колличество аинокислот в крови  остается стабильным лишь несколько часов,что не может давать постоянного анаболического эффекта,а лишь в некоторой степени сопутствовать ему.Так как построение сократительных мышечных волокон дело не дело нескольких часов.Поддерживать же адекватный уровень для строительства тканей логичнее с помощью белковых концентратов с оптимальным аминокислотным соотношением и определенными периодами ферментизации белков и всасывания аминокислот.Ну и конечно обычных пищевых источников белка,принимая так же во внимание скорость усвоения.

 

 

То что у Вас был опыт использования инфузий аминокислот и ничего не получилось говорит только о том что вы это делали вслепую без всякого медицинского контроля за здоровьем спортсмена, это не дешевое и очень сложное дело. Тем более вводить одни аминокислоты в вену просто огромная глупость, но наши многие спортсмены продолжают это делать.

Актовегин,уважаемый мой это проводилось не в подвале соседского дома)Да и атлет принимал далеко не только "аминокислоты".А введение так же дополнялось скажем некоторыми гормональными стимуляторами ,для лучшей утилизации этих самых аминокислот клетками из кровяного русла) Но не будем об этом..в этом топике)Атлет не придерживался правильного режима питания в целом,оттуда отсутствие сколь нибудь значимых результатов.Я о выборе белкового концентрата вам говорю..и поддержания достаточного уровня аминокислот именно пищевыми концентратами(которыми по сути являются "протеины").На белковый состав которых стоит обращать внимание

 

Про выделенное, если можно приведите конкретные факты и имена чемпионов и желательно международного уровня и желательно в олимпийских видах спорта.

Актовегин,ты издевашься?Практика ..приема в пищу определенных видов белка и избирательность в отношении этого?)Во первых речь о культуризме,соответственно речь идет как о наших чемпионах,так и о профессиональном дивизионе ИФББ(и не профессиональном),или зря ребята пют протеиновые концентраты и поедают яичные белки?)Этот вопрос даже скорее риторический=)Не надо спорить лишь из желания поспорить.

 

Конечно для серьезной поддержки роста мышц нужно принимать белки с едой, это неоспоримо, но восстановиться после серьезных интенсивных тренировок этого мало.

Ну,я рад, что ты согласился,что стоит.Естественно стОит)В отношении бактерий,они полезны при дисбактериозе,при приеме антибиотиков - показаны.Так же возможен прием к примеру при гиполактазии.Гидролиз белков до аминокислотных структурных соедених и олигопептидов осушесвляет протеаза и др. эндопептидазы продукты же этого расщепления (аминокислоты и олигопептиды) захватываются микроворсинками энтероцитов и выводятся ими,после ряда процессов в кровяное русло.Каков вклад бактерий в это дело, каких именно?=)

 

Достаточно грамотно вводить аминокислоты в вену в неделю два раза, и это даст заметный анаболический эффект, опять таки должен быть медицинский контроль и нужно достаточно времени так как в среднем одна  инфузия занимает 3 часа.

как ни крути, но фармакологическая поддержка должна быть совмещена с грамотным тренингом который как то логично просчитан и несет какую то мысль и цель, а не простое поднимание железа и замеры сантиметров.

Достаточно грамотно вводить аминокислоты в вену в неделю два раза, и это даст заметный анаболический эффект, опять таки должен быть медицинский контроль и нужно достаточно времени так как в среднем одна  инфузия занимает 3 часа.

как ни крути, но фармакологическая поддержка должна быть совмещена с грамотным тренингом который как то логично просчитан и несет какую то мысль и цель, а не простое поднимание железа и замеры сантиметров.

 

 

Друг мой,подитожу так:Использование аминокислотных внутривенных комплексов - оказывает Некоторый эффект,в следствии высокой биодоступности и резкого повышения их в крови.При ускоренных анаболических процессах- эффект выше, так как бОльшая их часть,за период времени будет использована в виде структурных едениц новопостроенных мышечных белков.Однако вне зависимости от использования или не использования внутривенных аминокислот,при отсутствии адекваного и правильно потребления белка,эффект будет минимален.Про аккомпонировку какими либо стимуляторами анаболизма я умолчу.Осносвное значение имеет..постоянно поддерживаемый адекватный уровень аминокислот в крови.А пищевые источники белка не подменить Аминосолом,потому источнику протеина(который говорит о аминокислотном профиле и скорости переваривания) ..а так же частоте приема ,отдается такое значение.Порошковые бековые концентраты ,в данном случае, я рассматривал,как удобную замену(при отсутствии возожности поесть) и дополнение..обычным источникам протеина в виде продуктов.

[Green Lantern]

http://agym.az/index.php?dispatch=products.view&product_id=30016

 

 

Кто нибудь пробовал? Что скажете?

 

Друг, бросай тратить деньги на всякий мусор, делай себе белковые коктейли из творога и молока.

 

 

 

Я думаю,что не для всех случаев подойдут коктейли из творога и молока.

а)Не всем удобно пить такое большое колличество массы продукта, дабы потребить нужное колличество белка,многим будет проще использовать концентрат белка,что бы дополнить свой дневной белковый рацион

б)Не всегда и везде удобно использовать такие вот коктейли из творога,молока..или еще чего.Концентраты же легко растворимы в воде, просты в приготовлении и использовании.

ц)В твоем случае источниом белка является -творог,тоесть казеин-его основной белок.Именно этот вид белка не вызывает резкого повышения аминокислот в крови, так как комкуется в кишечнике,ограничивая доступ гидролитических ферментов,они как бы слой за слоем его "слущивают" тем самым выделение в кровь аминокислот разнесено значительно по времени.

Я не сказал, что творог есть не стоит, но включение белковых концентратов может иметь место быть,в нужный момент в нужное время.Облегчает нам жизнь,давая упрощенный доступ к так необхоимому нашум мыщцам белку=)

[Aktovegin]

 

Инфузии аминокислот,не являются заменой АС и пептидным горонам.Это пластический материал,который усваивается и используется мышечной тканью адекватно анаболизму.Анаболические реакции стимулируются лишь косвенно,некоторыми сигнальными аминами(к примеру лейцин).Так что не стоит сравнивать.Ты еще Актовегин сравни с ААС и др. в плане построения больших мышц=)

 

Скажу так ,во первых слишком широко сказанно-"фармакология вводимая в вену"=)Это аминокислоты,дополнение к примеру сорбитолом,могут витаминами,яблочной кислотой.Они создают положительный фон,для строения белковых структур и способствуют пластическому обмену.Концентрация  достигается довольно таки быстро за счет введения непосредственно в кровоток.Эта процедура может быть в некоторых случаях даже применима,однако завышенное колличество аинокислот в крови  остается стабильным лишь несколько часов,что не может давать постоянного анаболического эффекта,а лишь в некоторой степени сопутствовать ему.Так как построение сократительных мышечных волокон дело не дело нескольких часов.Поддерживать же адекватный уровень для строительства тканей логичнее с помощью белковых концентратов с оптимальным аминокислотным соотношением и определенными периодами ферментизации белков и всасывания аминокислот.Ну и конечно обычных пищевых источников белка,принимая так же во внимание скорость усвоения.

 

 

Актовегин,уважаемый мой это проводилось не в подвале соседского дома)Да и атлет принимал далеко не только "аминокислоты".А введение так же дополнялось скажем некоторыми гормональными стимуляторами ,для лучшей утилизации этих самых аминокислот клетками из кровяного русла) Но не будем об этом..в этом топике)Атлет не придерживался правильного режима питания в целом,оттуда отсутствие сколь нибудь значимых результатов.Я о выборе белкового концентрата вам говорю..и поддержания достаточного уровня аминокислот именно пищевыми концентратами(которыми по сути являются "протеины").На белковый состав которых стоит обращать внимание

 

Актовегин,ты издевашься?Практика ..приема в пищу определенных видов белка и избирательность в отношении этого?)Во первых речь о культуризме,соответственно речь идет как о наших чемпионах,так и о профессиональном дивизионе ИФББ(и не профессиональном),или зря ребята пют протеиновые концентраты и поедают яичные белки?)Этот вопрос даже скорее риторический=)Не надо спорить лишь из желания поспорить.

 

Ну,я рад, что ты согласился,что стоит.Естественно стОит)В отношении бактерий,они полезны при дисбактериозе,при приеме антибиотиков - показаны.Так же возможен прием к примеру при гиполактазии.Гидролиз белков до аминокислотных структурных соедених и олигопептидов осушесвляет протеаза и др. эндопептидазы продукты же этого расщепления (аминокислоты и олигопептиды) захватываются микроворсинками энтероцитов и выводятся ими,после ряда процессов в кровяное русло.Каков вклад бактерий в это дело, каких именно?=)

 

Достаточно грамотно вводить аминокислоты в вену в неделю два раза, и это даст заметный анаболический эффект, опять таки должен быть медицинский контроль и нужно достаточно времени так как в среднем одна  инфузия занимает 3 часа.

как ни крути, но фармакологическая поддержка должна быть совмещена с грамотным тренингом который как то логично просчитан и несет какую то мысль и цель, а не простое поднимание железа и замеры сантиметров.

 

 

Друг мой,подитожу так:Использование аминокислотных внутривенных комплексов - оказывает Некоторый эффект,в следствии высокой биодоступности и резкого повышения их в крови.При ускоренных анаболических процессах- эффект выше, так как бОльшая их часть,за период времени будет использована в виде структурных едениц новопостроенных мышечных белков.Однако вне зависимости от использования или не использования внутривенных аминокислот,при отсутствии адекваного и правильно потребления белка,эффект будет минимален.Про аккомпонировку какими либо стимуляторами анаболизма я умолчу.Осносвное значение имеет..постоянно поддерживаемый адекватный уровень аминокислот в крови.А пищевые источники белка не подменить Аминосолом,потому источнику протеина(который говорит о аминокислотном профиле и скорости переваривания) ..а так же частоте приема ,отдается такое значение.Порошковые бековые концентраты ,в данном случае, я рассматривал,как удобную замену(при отсутствии возожности поесть) и дополнение..обычным источникам протеина в виде продуктов.

 

 

все что вы пишите это ваш опыт в ББ, к сожалению это не вид спорта, простите за откровенность. Я пишу о практике использования ВВ инфузий в спорте для восстановления после серьезных физических нагрузок.

[Aktovegin]

to Green Lantern

меня интересует только один вопрос.

 

спасибо за ответы и дискуссию, но

 

вы делали анализы мочи спортсмена и биохимию после и до  инфузий аминокислот? и как вы рассчитывали скорость введения растворов которые вы делали спортсмену.

 

жду ответов.

[Hamster]

все что вы пишите это ваш опыт в ББ, к сожалению это не вид спорта, простите за откровенность. Я пишу о практике использования ВВ инфузий в спорте для восстановления после серьезных физических нагрузок.

Уважаемый Актовегин.Я ценю Ваши грамотные комменты из которых можно извлечь много полезного.

Однако в теме под названием бодибилдинг заявлять что это не спорт  и писать о восстановлении после серьезных нагрузок в других видах спорта не совсем корректно ,не находите?

во первых вы обижаете тех кто занимается ББ по 2м пунктам - говоря что это не спорт и то что там нет серьезных нагрузок

Во вторых выводите дискуссию за рамки темы уводя в другие виды спорта что не есть хорошо.

На мой взгляд позиция Вашего оппонента несмотря на  недолгое участие в диспуте выглядит достаточно грамотной и обоснованной.Более того он не опровергает а лишь дополняет Ваше мнение.

[Aktovegin]

Уважаемый Актовегин.Я ценю Ваши грамотные комменты из которых можно извлечь много полезного.

Однако в теме под названием бодибилдинг заявлять что это не спорт  и писать о восстановлении после серьезных нагрузок в других видах спорта не совсем корректно ,не находите?

во первых вы обижаете тех кто занимается ББ по 2м пунктам - говоря что это не спорт и то что там нет серьезных нагрузок

Во вторых выводите дискуссию за рамки темы уводя в другие виды спорта что не есть хорошо.

На мой взгляд позиция Вашего оппонента несмотря на  недолгое участие в диспуте выглядит достаточно грамотной и обоснованной.Более того он не опровергает а лишь дополняет Ваше мнение.

 

согласен,

почему так говорю, так как сторонник заменять АС и добиваться результата боле естественными способами.

 

ради интереса откройте патологическую физиологию и посмотрите признаки дистрофии, процент жира в массе тела около 5-7%, как раз то что бывает  у билдеров в соревновательный период. Конечно это злая шутка, но это правда. КОнечно имеется ввиду профессиональный бодибилдинг.

[Hamster]

согласен,

почему так говорю, так как сторонник заменять АС и добиваться результата боле естественными способами.

 

ради интереса откройте патологическую физиологию и посмотрите признаки дистрофии, процент жира в массе тела около 5-7%, как раз то что бывает  у билдеров в соревновательный период. Конечно это злая шутка, но это правда. КОнечно имеется ввиду профессиональный бодибилдинг.

ну если быть откровенным до конца любой профессиональный спорт -патология.

Если у ББ это процент жира как у дистрофиков то у тяжелоатлетов - повреждение опорно двигательного.

у легкоатлетов гипертрофия сердца, у боксеров перманентная контузия а у шахматистов геморрой

[Aktovegin]

ну если быть откровенным до конца любой профессиональный спорт -патология.

Если у ББ это процент жира как у дистрофиков то у тяжелоатлетов - повреждение опорно двигательного.

у легкоатлетов гипертрофия сердца, у боксеров перманентная контузия а у шахматистов геморрой

 

гипертрофия сердца у всех профи, в том числе ББ, у шахматистов нету проблем с геморроем, надо быть дебилом чтобы его заработать играя в шахматы.

[Капитан Очевидность]

у легкоатлетов гипертрофия сердца, у боксеров перманентная контузия а у шахматистов геморрой

 

существует даже термин "спортивное сердце". В зависимости от видов нагрузок, сердце ремоделируется по разному т.е. у профессиональных тяжелоатлетов и велосипедистов гипертрофия сердца разная.

[Hamster]

гипертрофия сердца у всех профи, в том числе ББ, у шахматистов нету проблем с геморроем, надо быть дебилом чтобы его заработать играя в шахматы.

ну эт я так пошютил

[Gahir]

гипертрофия сердца у всех профи, в том числе ББ, у шахматистов нету проблем с геморроем, надо быть дебилом чтобы его заработать играя в шахматы.

Спасибо за прогу.А где моя тяга и шраги?

[Aktovegin]

Спасибо за прогу.А где моя тяга и шраги?

а какие веса у тебя на тягу и шраги?

[ReDeViL]

Привет , не подскажите где можно приобрести ПУЛЬСОМЕТР? Очень важно не проходите мимо =)

[Makk]

Привет , не подскажите где можно приобрести ПУЛЬСОМЕТР? Очень важно не проходите мимо =)

В юнайтед спорте были, если не раскупили. А лучше на амазоне или ибее. Только берите сразу нормальный, с нагрудником. И чтоб бренд не самый плохой, чтоб не врал очень.

[Muallim]

Привет , не подскажите где можно приобрести ПУЛЬСОМЕТР? Очень важно не проходите мимо =)

У меня один новый есть, омрон. Брал супруге, она ни разу не использовала. 60 баксов плюс 10 за доставку. С нагрудником.

[Shiro]

Уважаемый Актовегин.Я ценю Ваши грамотные комменты из которых можно извлечь много полезного.

Однако в теме под названием бодибилдинг заявлять что это не спорт  и писать о восстановлении после серьезных нагрузок в других видах спорта не совсем корректно ,не находите?

во первых вы обижаете тех кто занимается ББ по 2м пунктам - говоря что это не спорт и то что там нет серьезных нагрузок

Во вторых выводите дискуссию за рамки темы уводя в другие виды спорта что не есть хорошо.

На мой взгляд позиция Вашего оппонента несмотря на  недолгое участие в диспуте выглядит достаточно грамотной и обоснованной.Более того он не опровергает а лишь дополняет Ваше мнение.

Мы все давно уже приняли, что ББ - это красивое тело, а не спорт) нам нет причин обижаться на Автовегина) 

[Green Lantern]

to Green Lantern

меня интересует только один вопрос.

 

спасибо за ответы и дискуссию, но

 

вы делали анализы мочи спортсмена и биохимию после и до  инфузий аминокислот? и как вы рассчитывали скорость введения растворов которые вы делали спортсмену.

 

жду ответов.

Всегда рад помочь советом-ответом)

 

Калькулятором исключительно.=)

Актовегин,ты преувеличиваешь ценность аминокислот вводимых внутривенно,и сдавать мочу на мочевину,аминокислоты и др. метаболиты-примерно то же ,что делать это спустя нескольких порций кристаллических аминокислот,принятых перорально.В отсутствии патологии не вижу в этом смысла=)А инфузия длилась 2 часа.Продлись она подольше сомневаюсь,что эффект сильно разнися бы.Да и вводил не я,а в больнице.Я - наблюдал эффект,скажем так)В виде например прироста сухих мышц.Сложно вообще было бы определить , так как атлет, пользовался не только этим... Но видимого эффекта не было если и набирал пару сот грамм ,то эти же граммы и подергались катаболизму ...до следующей процедуры.А протеин он достаточно часто не потреблял,парой порожков за день и одним протеиновым коктейлем - не особо спасешься.Принимай он постоянно кристаллические аминокислоты,следил бы за потреблением пищи с достаточным колличеством полноценного животного белка...и/или к примеру  сывороточный протеин, возможно результат сохранялся бы и это можно было бы назвать динамикой.

Вот скажи мне, в чем преимущества в мед. практике внутривенного введения глюкозы перед пероральным?)

 

[Aktovegin]

 

Всегда рад помочь советом-ответом)

 

Калькулятором исключительно.=)

Актовегин,ты преувеличиваешь ценность аминокислот вводимых внутривенно,и сдавать мочу на мочевину,аминокислоты и др. метаболиты-примерно то же ,что делать это спустя нескольких порций кристаллических аминокислот,принятых перорально.В отсутствии патологии не вижу в этом смысла=)А инфузия длилась 2 часа.Продлись она подольше сомневаюсь,что эффект сильно разнися бы.Да и вводил не я,а в больнице.Я - наблюдал эффект,скажем так)В виде например прироста сухих мышц.Сложно вообще было бы определить , так как атлет, пользовался не только этим... Но видимого эффекта не было если и набирал пару сот грамм ,то эти же граммы и подергались катаболизму ...до следующей процедуры.А протеин он достаточно часто не потреблял,парой порожков за день и одним протеиновым коктейлем - не особо спасешься.Принимай он постоянно кристаллические аминокислоты,следил бы за потреблением пищи с достаточным колличеством полноценного животного белка...и/или к примеру  сывороточный протеин, возможно результат сохранялся бы и это можно было бы назвать динамикой.

Вот скажи мне, в чем преимущества в мед. практике внутривенного введения глюкозы перед пероральным?)

 

 

По наличию белка в моче смотрят скорость усвоения белков которые вводят, в чистом виде вводить белки в вену тоже самое что топить печь ассигнациями, по этому не было эффекта, чтобы заставить организм их усвоить нужно очень серьезно постараться. Кстати говоря эффект сказывается и на силовой выносливости, и на силе, я замечал эффект через 4-5 дней, после силовых подходов на штанге я быстрее восстанавливался. на беговой дорожке я тоже замечал что мышцы не так быстрее закисляются и быстрее восстанавливаюсь после пробеганий, и все это подтверждали кривые восстановления ЧСС и пульса после строго отмеренных отрезков времени восстановления которые потом я сравнивал с прошлыми циклами тренировок.

 

Я Вас могу понять, когда вы даете винегрет гормонов и всяких добавок, плюс большое количество белков с пищей то трудно понять что действует, а что нет.

 

для интереса нужно смотреть белок в моче, если его там больше нормы то у вас просто не усваиваются белки. 

 

 

КОнечно все эти развлечения стоят денег и нашим бодибилдерам нету смысла так тратить деньги так как это не тот уровень, нет смысла сравнивать.

 

теперь ваш вопрос - Вот скажи мне, в чем преимущества в мед. практике внутривенного введения глюкозы перед пероральным?

Ответ простой, доведите человека до гипогликемии и дайте ему переживать пару кусочков сахара, и посмотрите как произойдёт восстановление, или в момент гипогликемического шока вколите в вену 40% глюкозу, хотя это немного рискованно, обычно колят 10%.

 

Все дело как быстрее восстановить организм и дать ему больше время для отдыха, так как время отдыха между интенсивными тренировками ограничено.

[Капитан Очевидность]

о чем спор?)

[StoneDwarf]

Я вам предлагаю открыть на двоих личную тему для обсуждения всех хитрых способов и техник вливать в организм химикаты.

[Green Lantern]

По наличию белка в моче смотрят скорость усвоения белков которые вводят, в чистом виде вводить белки в вену тоже самое что топить печь ассигнациями, по этому не было эффекта, чтобы заставить организм их усвоить нужно очень серьезно постараться. 

для интереса нужно смотреть белок в моче, если его там больше нормы то у вас просто не усваиваются белки. 

а)Мы ведем речь об экзогенных аминокислотах(а не целных белках),вводимых внутривенно,колличество белка в моче нам ничего не скажет об их усвоении,так как с мочей выделяется белок синтезированный самим организмом,из аминокислот,а мы вводим лишь структурные еденицы.Общий белок в моче здорового человека не определяется за исключением функциональной протеинурии . Протеинурия (белок в моче) может появляться при следующих заболеваниях: инфекции, аллергические реакции, иммунизация, аутоиммунные заболевания почек, сахарный диабет, хронические инфекции почек, миеломная болезнь , так же повышение проницаемости почечных клубочков(нефронов)

Мочевина,к примеру  - осовной конечный продукт метаболизма аминокислот.При снижении колличества мочевины - можно определить потерю азота организмом,соответственно скорость течения анаболических реакций(включение аминокислот в новопостроенные белки организма),в данном случае в

мышечной ткани.При повышении - катаболизм аминокислот(белков),повышение колличества свободных аминокислот ,не включение их в новопостроенные белки ,катаболизм с выделением аммиака, трансформацию его  в мочевину.=)

Так же ,возможно повышение свободных аминокислот в моче

 

B)Без понятия ,откуда сравнение с 2 кусочками сахара.Мы говори о некотором колличестве гюкозы(большим или меньшим) разведенным в воде и принятым перорально.Уровень усвоения углеводных мономеров(глюкоза) высок(в следствии отсутствия потребности в гидролизе в кишечнике,Увеличение  ее концентрации  в крови нарастает через 5 минут.Поддерживается (при потребности) резделенными по времени приемами,вышеуказанного напитка,для поддержания концентрации.Так же могут купироватса и приступы гипогликемии. Потребность во внутривенном введении бывает - при отсутствии возможности перорального приема(рвота и др), реанимационные случаи,когда речь идет о минутах или состояние комы.В случае со спортсменом эти случаи не применимы,или ты предлогаешь восстававливать запасы гликогена внутривенными системами глюкозы?)

В случае с аминокислотами имея доступ к кристаллическим аинокислотам,мы можем смешать нужное колличество(подобрав оптиальное соотношение),дополнив быстрыми углеводами (для предотвращения использования их в виде топлива) например с соком.И употребять данную смесь , через определенные отрезки времени(для поддержания концентрации), концентрация возрастет быстро(в следствии использовании структурных мономеров не требующих время на ферентизацию),если приниать не на полный желудок и будет зависеть от колличества разведенных аминокислот.Критическое же превышение концентрации - не будет означать прямую стимуляцию анаболизма.Поддерживать адекватный уровень анаолизма будет А-проще Б-это будет доступно,вне капельницы.

Стимулюторы анаболизма обсуждать тут не буду)Считаю все обяснил, надеюсь на пользу

С у.в. Зеленый Фонарик)

 

[Капитан Очевидность]

Ректальный способ ввода аминокислот не обсуждали ещё?)

[StoneDwarf]

Я уверен что и до этого дойдет.

Может все таки про здоровый спорт поговорим а не о способах обойти допинг контроль?

[gulia89]

shto delat estli ves ostanavilsa? u kovo nibud bilo takoe? ne popravlaeshsya i ne xudeesh, uje 2 masyatca kak tak( radi eksperimenta nabrala 5 kg za 2 nedeli zbrosila nabrannoe, no tot ves kotoriy bil i shas evo nikak nemogu zbrosit

Edited December 26, 2013 by gulia89

[UFC]

shto delat estli ves ostanavilsa? u kovo nibud bilo takoe? ne popravlaeshsya i ne xudeesh, uje 2 masyatca kak tak( radi eksperimenta nabrala 5 kg za 2 nedeli zbrosila nabrannoe, no tot ves kotoriy bil i shas evo nikak nemogu zbrosit

 

 

не отчаевайтесь. продолжайте дальше треннироваться. главное не сдаваться

[Nikks]

shto delat estli ves ostanavilsa? u kovo nibud bilo takoe? ne popravlaeshsya i ne xudeesh, uje 2 masyatca kak tak( radi eksperimenta nabrala 5 kg za 2 nedeli zbrosila nabrannoe, no tot ves kotoriy bil i shas evo nikak nemogu zbrosit

 

значит до этого уходила вода,жир топится труднее. Главное тренироваться, всё будет

[Капитан Очевидность]

Решил чуток поднабрать вес, а  потом спустить его путем диеты и тренировок. Посмотрим, что получится 

 

С 84 уже поднялся до 90, планирую дойти до 94, а затем постепенно снизить до 80-82х. На данный момент, процент жира в организме в сравнении с первоначальным показателем, остался неизменным. 

Edited December 28, 2013 by Капитан Очевидность

[Антихимик]

Решил чуток поднабрать вес, а  потом спустить его путем диеты и тренировок. Посмотрим, что получится 

 

С 84 уже поднялся до 90, планирую дойти до 94, а затем постепенно снизить до 80-82х. На данный момент, процент жира в организме в сравнении с первоначальным показателем, остался неизменным. 

Набрать 6 кг чистых мышц хорошее достижение :)

Я всегда в межсезонье заплываю жиром, потом перед соревнованиями мучаюсь со сгонкой веса.

[Капитан Очевидность]

Набрать 6 кг чистых мышц хорошее достижение

Я всегда в межсезонье заплываю жиром, потом перед соревнованиями мучаюсь со сгонкой веса.

 

думаю, тут по большей части вода :(

[Aktovegin]

Решил чуток поднабрать вес, а  потом спустить его путем диеты и тренировок. Посмотрим, что получится 

 

С 84 уже поднялся до 90, планирую дойти до 94, а затем постепенно снизить до 80-82х. На данный момент, процент жира в организме в сравнении с первоначальным показателем, остался неизменным. 

 

а вы как вычислили процент жира?

[Капитан Очевидность]

а вы как вычислили процент жира?

не точно конечно же, но  по этому калькулятору, замеры в области бедер и пояса остались практически на прежнем уровне. 

http://fatalenergy.com.ru/calculators/percent_fat.php

[Paul Atreidis]

Всем привет , давно я не заходил на эту ветку))) Смотрю много новых ников , значит качатся всё еще в моде в Баку, Дмитрий , Никкс мой паклон вам ребята , помогаете другим  советами как и раньше)))

Ну что некоторые меня знают на этой ветке , но не все ....

Многое изменилось с моих последних заходов сюда , когда был последний раз на прохлих темах в начале 2012 , результаты были:

При весе 96 кг ( был 58 когда начинал заниматся в 2009) , жим лёжа на макс был 135 кг, присед по-моему в раёне 170кг , становая тоже где-то 165-175кг тожно не вспомню , вроде всё было норм. пока я не пробежал 200м , сказать что пробежал , нет скорее дополз в конце , да был сильным , но тяжелым, не поворотлевым и не было кардио выносливасти...

И вот переCтал я качатся стал переCматривать всё , перешёл исключительно на бег , подтягивания , отжимания, Пресс,отжимания на брусьях ,если сказать что было тяжело , значит нечего не сказать ведь как привык работать 4х8,4х12 , т.е. знаешь количество подходов , а здесь инструктор выжимал всё из меня , и я никогда не знал на каком повторе он скажет стоп...сначала похудел до 70кг...... .Потом пошло востановление, вернее строение заново.......

....

А сейчас результаты:Вес в раёне 84 кг

жим 125 кг на 3 раза, присед честно давно не делал , становую тоже , но ребята в зале делали 350 фунтов (158 кг) я подошел один раз сделал пошла без проблем, бегаю 2 мили (3,2 км) за 13:45-14:00 минут , один раз в меделю бегаю на далёкие дистанции примерно 14 км , за 2 минуты отжинаюсь 88 раз , пресс за две минуты 80 раз, 45 раз за 1 подход отжимаюсь на брусьях , подтягиваюс д0 25 раз с полным открываем рук, размер брюк в талии с W35 ( американский размер) уменьшился до W30 , при этом осталось пару рубашек с того времени когда весил 96 , в плеча груди и руках они мне Cтали маловаты.

Сейчас принимаю  Cell-Tech, NO-Xplode 2.0, Optimum Gold standart Protein, CreaCore .

Решил вернутся на ветку , уже обновлённый))))

 

Edited December 28, 2013 by Paul Atreidis

[Aktovegin]

 

Всем привет , давно я не заходил на эту ветку))) Смотрю много новых ников , значит качатся всё еще в моде в Баку, Дмитрий , Никкс мой паклон вам ребята , помогаете другим  советами как и раньше)))

Ну что некоторые меня знают на этой ветке , но не все ....

Многое изменилось с моих последних заходов сюда , когда был последний раз на прохлих темах в начале 2012 , результаты были:

При весе 96 кг ( был 58 когда начинал заниматся в 2009) , жим лёжа на макс был 135 кг, присед по-моему в раёне 170кг , становая тоже где-то 165-175кг тожно не вспомню , вроде всё было норм. пока я не пробежал 200м , сказать что пробежал , нет скорее дополз в конце , да был сильным , но тяжелым, не поворотлевым и не было кардио выносливасти...

И вот переCтал я качатся стал переCматривать всё , перешёл исключительно на бег , подтягивания , отжимания, Пресс,отжимания на брусьях ,если сказать что было тяжело , значит нечего не сказать ведь как привык работать 4х8,4х12 , т.е. знаешь количество подходов , а здесь инструктор выжимал всё из меня , и я никогда не знал на каком повторе он скажет стоп...сначала похудел до 70кг...... .Потом пошло востановление, вернее строение заново.......

....

А сейчас результаты:Вес в раёне 84 кг

жим 125 кг на 3 раза, присед честно давно не делал , становую тоже , но ребята в зале делали 350 фунтов (158 кг) я подошел один раз сделал пошла без проблем, бегаю 2 мили (3,2 км) за 13:45-14:00 минут , один раз в меделю бегаю на далёкие дистанции примерно 14 км , за 2 минуты отжинаюсь 88 раз , пресс за две минуты 80 раз, 45 раз за 1 подход отжимаюсь на брусьях , подтягиваюс д0 25 раз с полным открываем рук, размер брюк в талии с W35 ( американский размер) уменьшился до W30 , при этом осталось пару рубашек с того времени когда весил 96 , в плеча груди и руках они мне Cтали маловаты.

Сейчас принимаю  Cell-Tech, NO-Xplode 2.0, Optimum Gold standart Protein, CreaCore .

Решил вернутся на ветку , уже обновлённый))))

 

 

 

похоже из тебя не качка делали а атлета, и думаю ты очень доволен

[Paul Atreidis]

похоже из тебя не качка делали а атлета, и думаю ты очень доволен

Честно говоря , чувствую себя лучше , но главное обьёмы рык , груди плечи ,не потеряли своих размеров, ребята которые качаются не должны забывать о кардио , я сам делал эту ошибку))) бег , кардио это необходимая часть тренировок.

[Aktovegin]

Честно говоря , чувствую себя лучше , но главное обьёмы рык , груди плечи ,не потеряли своих размеров, ребята которые качаются не должны забывать о кардио , я сам делал эту ошибку))) бег , кардио это необходимая часть тренировок.

 

когда я Вам тут всем говорил что любая физическая форма это как слоеный пирог, каждый слой это определенный вид нагрузки и интенсивности

 

молодец что понял.

[Paul Atreidis]

когда я Вам тут всем говорил что любая физическая форма это как слоеный пирог, каждый слой это определенный вид нагрузки и интенсивности

 

молодец что понял.

ТЫ знаешь ,зачастую понимаешь только когда наступаешь на очередные грабли)))))