Полная чушь или причем здесь религия

[HVT]

[quote name='x30' post='1945949' date='Oct 11 2007, 15:57 '][b]HVT[/b]
[quote]В интернете очень много информации по этому поводу, стоит только указать название упомянутых племен.
С уважением.[/quote]

с позицией мусульман разобрались. А где гарантия непредвзятости или просто отсутствия ошибки в мнении противоположной стороны ?
[/quote]

Вы совершенно правы, и я очень рад, что наконец-то вопрос поставлен именно так. Но, я уверен, что Вы согласитесь, с тем, что для этого существует логика, умение читать между строк, сопоставлять информацию, полученную с различных источников, порой кардинально отличающихся, анализировать. Конечно же, необходимо иметь определенные знания об историческом фоне тех времен. Чтение хадисов тоже многое проясняет. Ит.д. ит.п.

[x30]

....

[x30]

[quote name='HVT' post='1946085' date='Oct 11 2007, 16:18 '][quote name='x30' post='1945949' date='Oct 11 2007, 15:57 '][b]HVT[/b]
[quote]В интернете очень много информации по этому поводу, стоит только указать название упомянутых племен.
С уважением.[/quote]

с позицией мусульман разобрались. А где гарантия непредвзятости или просто отсутствия ошибки в мнении противоположной стороны ?
[/quote]

Вы совершенно правы, и я очень рад, что наконец-то вопрос поставлен именно так. Но, я уверен, что Вы согласитесь, с тем, что для этого существует логика, умение читать между строк, сопоставлять информацию, полученную с различных источников, порой кардинально отличающихся, анализировать. Конечно же, необходимо иметь определенные знания об историческом фоне тех времен. Чтение хадисов тоже многое проясняет. Ит.д. ит.п.
[/quote]


интересно, подходы у нас одни и те же (кроме чтения между строк т.к. результат буд называться домыслом ,а не фактом) , а результат противоположный. Я придерживаюсь мнения что сырбор был из-за коварства и лжи этих племен . А вы наоборот. Пародокс.

[Sabir_G]

[quote name='x30' post='1946190' date='Oct 11 2007, 16:31 '][quote name='HVT' post='1946085' date='Oct 11 2007, 16:18 '][quote name='x30' post='1945949' date='Oct 11 2007, 15:57 '][b]HVT[/b]
[quote]В интернете очень много информации по этому поводу, стоит только указать название упомянутых племен.
С уважением.[/quote]

с позицией мусульман разобрались. А где гарантия непредвзятости или просто отсутствия ошибки в мнении противоположной стороны ?
[/quote]

Вы совершенно правы, и я очень рад, что наконец-то вопрос поставлен именно так. Но, я уверен, что Вы согласитесь, с тем, что для этого существует логика, умение читать между строк, сопоставлять информацию, полученную с различных источников, порой кардинально отличающихся, анализировать. Конечно же, необходимо иметь определенные знания об историческом фоне тех времен. Чтение хадисов тоже многое проясняет. Ит.д. ит.п.
[/quote]


интересно подходы у нас одни и те же , а результат противоположный. Я придерживаюсь мнения что сырбор был из-за коварства и лжи этих племен . А вы наоборот. Пародокс.
[/quote]


ну а в сегодняшнем нашем с вами племени всё так благополучно??..нет коварства и лжи и прочего другого?...ну допустим тогда все были кяфирами или кефирами..разницы нет..а сейчас?..УУхвсе боженьку бояться!..поэтому всё у нас так ОБАЛДЕННО!...
в нашем обществе есть страшная болезнь..не могу придумать ей название..но чтоб влыечиться от неё надо всего лишь НАЗЫВАТЬ ВСЁ СВОИМИ ИМЕНАМИ.....

[HVT]

[quote name='x30' post='1946190' date='Oct 11 2007, 16:31 '][quote name='HVT' post='1946085' date='Oct 11 2007, 16:18 '][quote name='x30' post='1945949' date='Oct 11 2007, 15:57 '][b]HVT[/b]
[quote]В интернете очень много информации по этому поводу, стоит только указать название упомянутых племен.
С уважением.[/quote]

с позицией мусульман разобрались. А где гарантия непредвзятости или просто отсутствия ошибки в мнении противоположной стороны ?
[/quote]

Вы совершенно правы, и я очень рад, что наконец-то вопрос поставлен именно так. Но, я уверен, что Вы согласитесь, с тем, что для этого существует логика, умение читать между строк, сопоставлять информацию, полученную с различных источников, порой кардинально отличающихся, анализировать. Конечно же, необходимо иметь определенные знания об историческом фоне тех времен. Чтение хадисов тоже многое проясняет. Ит.д. ит.п.
[/quote]


интересно подходы у нас одни и те же , а результат противоположный. Я придерживаюсь мнения что сырбор был из-за коварства и лжи этих племен . А вы наоборот. Пародокс.
[/quote]

Наверное, потому что не верующие подходят к подобным вопросам без предубеждения, так сказать с чистого листа, а верующие сначала принимают истинность Ислама в исключительность его Пророка и только затем, под этим углом зрения, под этой тяжестью рассматривают те или иные вопросы. Никакого парадокса. В любом случае приятно полемизировать с человеком мыслящим.
Спасибо.

[shikotus]

[quote name='Ader' post='1945990' date='Oct 11 2007, 15:03 '][quote]Вы читали мои посты? И даже что-нибудь поняли?[/quote]

представляешь, Трабл, читал и даже уяснил для себя что это бред
до чего дошел прогресс, до невиданных чудес.
[/quote]

что и дошло до невиданных чудес, так это ваше словоблудие. Трабл наверно уже представил. ваш имидж "вечнонедовольного" надоел. как бы руки на себя неналожили от проблем общества

[shikotus]

[quote name='Troublemaker' post='1945951' date='Oct 11 2007, 14:57 '][quote name='shikotus' post='1945869' date='Oct 11 2007, 15:46 '][quote name='Troublemaker' post='1945751' date='Oct 11 2007, 14:27 '][quote name='shikotus' post='1945514' date='Oct 11 2007, 14:51 ']И СЛАВА АЛЛАХУ, что исламский мир начинает отвергать его и возвращатся к своим истокам.

Вот это и не дает покоя ни таким как автор злополучной статьи, ни ему подобным.[/quote]

Бред.
[/quote]

"бред бреду рознь" думал я читая ваши посты
[/quote]

Вы читали мои посты? И даже что-нибудь поняли?
[/quote]

у меня к вам вопросов нет и вряд ли будут. лучше бы вы со своими самодовольными высказываниями держались подальше.

[Гаджи Ильгар]

[quote name='Editor' post='1941157' date='Oct 10 2007, 16:24 ']я получил гневные письма биливеров... и после этого поставил статью красным....[/quote]

понимаю позицию Эди.

к сведению верующих братье и сестер!
на эти маразмы либо не надо обращать внимание, либо надо отвечать на том же поле.
Статья очень слабая, моментами глупая, но очень полезная для исследования феномена исламофобии, которая чуть ли не в форме паранойи стремительно развилась по всему миру, в том числе моментами и у нас в стране.
вспоминается слова одного известного бывшего активного форумчанина,что радикализм и догматизм якобы "секуляристов" уже оставил позади мракобесов и догматиков якобы"верующих".
С уважением,
И.И.

[FreeStyler]

[quote name='shikotus' post='1940767' date='Oct 10 2007, 15:35 ']Некто именующий себя лидером гуманистической партии возопил об опасности исходящей от религии, судя по его доводам это Ислам. Невозможно без содрогания читать его опус. Ни одного нормального довода, такое впечетление что писал торчок под кайфом. что самое интересное уважаемый всеми нами сайт разместил данное чтиво выделенным текстом наверно для повышенного внимания.

[url="http://www.day.az/news/society/94656.html"]http://www.day.az/news/society/94656.html[/url][/quote]
Этот политикан мечтает попасть в список бесполезных обществу оппозиционных политиков-грантоедов.
Вот и приходится идти на всякую низость.

[FreeStyler]

[quote name='Mizik' post='1941287' date='Oct 10 2007, 16:40 ']Учёный, я думаю, что хватит проявлять излишнюю политкорректность в отношении религий. религии есть проявление отсталости и обречены на вымирание.[/quote]
Ислам вот появился 1400 лет назад. И до сих пор не только не вымер, но и стремительно развивается.
А вам останется только с ненавистью и злобой следить за этим. И сетовать на неграмотность людей.

[Гаджи Ильгар]

[b]Ильгар Ибрагимоглу: «Наблюдающееся за последнее время разного рода исламофобские маразмы в прессе в Азербайджане, очевидно имеют психоаналитическую причинную составляющую»[/b]


«В последнее время у нас в стране вошло в моду выступать с различного рода эпатажными заявлениями на религиозную тему», - сказал председатель ДЕВАММ (Центра по защите свободы совести и вероисповедания), правозащитник Ильгар Ибрагимоглу, комментируя появившуюся недавно в прессе статью председателя Гуманистической партии Азербайджана (ГПА) Октая Атахана, в которой, он обозначив «исламские ценности как опасные для Азербайджана, призвал руководство страны к борьбе с «исламской угрозой, несущей отсталость и ограниченность населению».
[b]«Люди подобного склада, обычно не реализовавшись на своем поприще, или же переживая какие-то неудачи в жизни, или же возможно тут сказываются разного рода проблемы в детстве, в результате испытывают комплекс неполноценности к своему народу, языку и религии и прибегают к различным экстравагантным заявлениям о них. [/b]И еще предстоит выяснить и проанализировать что стоит за подобного рода неуместными нападками на Ислам, тем более в преддверии праздника Рамазан. Эта исламофобская тенденция наблюдается как в мире, так и в Азербайджане.
Я думаю, что сейчас в предпраздничный период не стоит портить людям настроение, обращая внимание на подобного рода популистские заявления, [b]но в перспективе, есть острая необходимость выяснения истинной мотивации, возможно даже на психоаналитической плоскости, вынуждающую проявляться в таком фобийском русле», завершил Ибрагимоглу.[/b]


Пресс-служба
ДЕВАММ

[Troublemaker]

[quote name='Mizik' post='1945938' date='Oct 11 2007, 15:55 ']Troublemaker:

[b]На основе чего это очевидно? [/b] - в основном на основе личного опыта. правда, получен он был, как я понимаю, в не тех странах. в смысле в них неистинные мусульмане проживают. хотя можно и тв посмотреть. правда, можно сказать, что тв - это рука запада.[/quote]

Нисколко не умаляя ценности Ваших личных впечатлений, все же позволю заметить, что личные впечатления - не самый обьективный показатель. Регулярно проводятся опросы обшественного мнения в мусульманских странах. Например, Pew Global Attitudes Survey. Это серьезная фирма. Из данных получается, что мусульмане не столько симпатизируют экстремизму, сколько у них неоднозначное отношение к Западу. C одной стороны, воcxишение западными свободами и экономическим прогрессом, с другой, отвержение многих черт западного образа жизни. Относиться к этому можно по-разному, но говорить о победном марше экcтремизма не приходится. Во всяком случае, пока.

[quote name='Mizik' post='1945938' date='Oct 11 2007, 15:55 ']демократия в существующем в виде себя изжила как политический строй. он требует перемен и они медленно происходят (естественно, что происходят эксцессы в виде исламского экстремизма или неокоммунизма в виде путинского режима в россии, но такие эксцессы, как явствует из мировой истории, всегда имели место при смене господствующей в мире общественно-политической формации; если исходить из того, что сейчас господствующей общественно-политической формацией является капитализм, то именно он и подходит к своему финалу, а точнее перерождению). обществом должны управлять менеджеры, а не народ. приход к власти непрофессионалов недопустим. нароод в принципе понятия достаточно неопределенное. суть технократиии в том, что каждый должен быть профессионалом своего дела и заниматься именно своим делом, а не лезть в то, чего он не понимает. кроме того, мир стоит перед серьезными проблемами в области климата и экологии, которые при демократии вряд ли могут быть разрешены. миру также нужна унификация, что должно будет выразиться в исчезновении границ и унификации языков.[/quote]

По сути, Вы предлагаете тиранию технократии. И чем этот вид тирании лучше уже известных человечеству? Хорошо, исключите народ из процесса принятия решений. Оставьте эту привилегию неким технократическим суперчеловекам. И что из этого получится? Социальный дарвинизм - теория, которую очень уважали фашисты.

[Murados]

[quote name='Mizik' post='1945938' date='Oct 11 2007, 14:55 ']обществом должны управлять менеджеры, а не народ. приход к власти непрофессионалов недопустим. нароод в принципе понятия достаточно неопределенное. суть технократиии в том, что каждый должен быть профессионалом своего дела и заниматься именно своим делом, а не лезть в то, чего он не понимает. кроме того, мир стоит перед серьезными проблемами в области климата и экологии, которые при демократии вряд ли могут быть разрешены. миру также нужна унификация, что должно будет выразиться в исчезновении границ и унификации языков.[/quote]

Мизик, вы смотрите слишком далеко вперед. Возможно на 200-300-400 лет вперед. На сегодняшний день технократия и унификация невозможны.

Человеческое общество еще не готово. Вернее готов только золотой миллиард.

[Murados]

[quote name='Troublemaker' post='1947015' date='Oct 11 2007, 17:51 ']Социальный дарвинизм - теория, которую очень уважали фашисты.[/quote]

Теория, которую очень трудно опровергнуть. А то что ее уважали фашисты абсолютно irrelvant.

Гитлер уважал классицизм, давайте его запретим под соусом борьбы с фашизмом?

[Troublemaker]

[quote name='Murados' post='1947103' date='Oct 11 2007, 19:18 ']Мизик, вы смотрите слишком далеко вперед. Возможно на 200-300-400 лет вперед. На сегодняшний день технократия и унификация невозможны.

Человеческое общество еще не готово. Вернее готов только золотой миллиард.[/quote]

Золотой миллиард готов отказаться от демократии???

[Troublemaker]

[quote name='Murados' post='1947110' date='Oct 11 2007, 19:21 ']Теория, которую очень трудно опровергнуть. А то что ее уважали фашисты абсолютно irrelvant.

Гитлер уважал классицизм, давайте его запретим под соусом борьбы с фашизмом?[/quote]

Чем же ее трудно опровергнуть? Может, не демократии добились наибольших успехов во всех сферах жизни? То, что предлагает Мизик, это не что-то новое, а совсем недавнее прошлое - в виде советского тоталитаризма. Мизик, конечно, с этим сравнением не согласится. Но ведь коммунисты верили в непоколебимость науки, и в свое монопольное обладание "научной истиной". Не обманывайте себя: технократия именно туда и ведет.

[Murados]

[quote name='Troublemaker' post='1947125' date='Oct 11 2007, 18:26 '][quote name='Murados' post='1947103' date='Oct 11 2007, 19:18 ']Мизик, вы смотрите слишком далеко вперед. Возможно на 200-300-400 лет вперед. На сегодняшний день технократия и унификация невозможны.

Человеческое общество еще не готово. Вернее готов только золотой миллиард.[/quote]

Золотой миллиард готов отказаться от демократии???
[/quote]

Демократия трансформируется... и отомрет за ненадобностью, как до этого отмерли рабовладение, феодализм и империализм.

Я думаю американский плантатор рабовладелец сильно удивился, если бы ему сказали что через 200 лет у черных, индейцев, женщин и бедняков будут теже права что и у богатых белых, тем не менее все сейчас именно так.

Просто, как я уже написал, Мизик смотрит слишком далеко, дальше чем может позволить себе взгляд менее проницательных людей.

[Troublemaker]

[quote name='Murados' post='1947158' date='Oct 11 2007, 19:40 ']Демократия трансформируется... и отомрет за ненадобностью, как до этого отмерли рабовладение, феодализм и империализм.

Я думаю американский плантатор рабовладелец сильно удивился, если бы ему сказали что через 200 лет у черных, индейцев, женщин и бедняков будут теже права что и у богатых белых, тем не менее все сейчас именно так.[/quote]

Действительно, это ужасно, и надо отменить за ненадобностью.

Я думаю, нужно еше избавляться от всех старых, больных, некомпетентных, инвалидов и т.д. - чтобы остались только здоровые, сильные, красивые и богатые.

[Murados]

[quote name='Troublemaker' post='1947141' date='Oct 11 2007, 18:30 ']1. Чем же ее трудно опровергнуть? Может, не демократии добились наибольших успехов во всех сферах жизни?

2. То, что предлагает Мизик, это не что-то новое, а совсем недавнее прошлое - в виде советского тоталитаризма. Мизик, конечно, с этим сравнением не согласится. Но ведь коммунисты верили в непоколебимость науки, и в свое монопольное обладание "научной истиной". Не обманывайте себя: технократия именно туда и ведет.[/quote]

1. В году этак 1820 тогдашний Троублемакер наверно написал бы - "я не вижу никаких предпосылок для отмены рабства, ведь именно при рабовладении мы добились наибольших успехов во всех сферах жизни?" Каждая система имеет свои ограничения, и демократия уже на грани своих возможностей.

2. Вы не совсем понимаете что предлагает Мизик. Вы не совсем понимаете тенденций социального и научного развития. Современный мир требует специализации. Современная система образования уже не способна обучать "универсальных" выпускников. Каждая область знания расширяется в геометрической прогресии. Сейчас спираль развития ведет нас к социальной специализации - меритократической "кастовости".

[Murados]

[quote name='Troublemaker' post='1947178' date='Oct 11 2007, 18:52 ']Действительно, это ужасно, и надо отменить за ненадобностью.

Я думаю, нужно еше избавляться от всех старых, больных, некомпетентных, инвалидов и т.д. - чтобы остались только здоровые, сильные, красивые и богатые.[/quote]

У вас слишком узкий взляд, не надо зацикливаться на инвалидах и стариках.

[Troublemaker]

[quote name='Murados' post='1947179' date='Oct 11 2007, 19:52 ']1. В году этак 1820 тогдашний Троублемакер наверно написал бы - "я не вижу никаких предпосылок для отмены рабства, ведь именно при рабовладении мы добились наибольших успехов во всех сферах жизни?" Каждая система имеет свои ограничения, и демократия уже на грани своих возможностей.[/quote]

Oooo, какая проницательность.....

[quote name='Murados' post='1947179' date='Oct 11 2007, 19:52 ']Вы не совсем понимаете тенденций социального и научного развития.[/quote]

Мда, замах, однако...

[Troublemaker]

[quote name='Murados' post='1947181' date='Oct 11 2007, 19:54 '][quote name='Troublemaker' post='1947178' date='Oct 11 2007, 18:52 ']Действительно, это ужасно, и надо отменить за ненадобностью.

Я думаю, нужно еше избавляться от всех старых, больных, некомпетентных, инвалидов и т.д. - чтобы остались только здоровые, сильные, красивые и богатые.[/quote]

У вас слишком узкий взляд, не надо зацикливаться на инвалидах и стариках.
[/quote]

Murados, дело просто в том, что я пишу по сути, а не прибегаю к наукоподобным умствованиям, чтобы передать в обшем-то достаточно заурядные и изьeзженные мысли. То, что говорите вы с Мизиком - это давно пройденный этап. И скомпрометированный, к тому же.

[Murados]

[quote name='Troublemaker' post='1947188' date='Oct 11 2007, 18:57 ']Murados, дело просто в том, что я пишу по сути, а не прибегаю к наукоподобным умствованиям, чтобы передать в обшем-то достаточно заурядные и изьeзженные мысли. То, что говорите вы с Мизиком - это давно пройденный этап. И скомпрометированный, к тому же.[/quote]

Troublemaker,

У вас несколько иной склад ума. Есть стратеги и есть тактики, вы наверно тактик.

[Troublemaker]

[quote name='Murados' post='1947195' date='Oct 11 2007, 20:03 '][quote name='Troublemaker' post='1947188' date='Oct 11 2007, 18:57 ']Murados, дело просто в том, что я пишу по сути, а не прибегаю к наукоподобным умствованиям, чтобы передать в обшем-то достаточно заурядные и изьeзженные мысли. То, что говорите вы с Мизиком - это давно пройденный этап. И скомпрометированный, к тому же.[/quote]

Troublemaker,

У вас несколько иной склад ума. Есть стратеги и есть тактики, вы наверно тактик.
[/quote]

Конкретно, плиз.

[Troublemaker]

Murados, я вам могу проиллюстрировать на простейшем примере несостоятельность вашей теории.

Предположим, вся власть в руках технократов. Никто их не контролирует. Механизмы демократии упразднены. Они - самые умные и продвинутые. Удел не таких умных и продвинутых - молча следовать за ними. Вот они решили, например, что питаться генетически модифицированной едой - самое полезное. Все остальные продукты изымаются из продажи. Вы питаетесь этим, ваши дети тоже, вы все преврашаетесь в монстров. А проcтетовать у вас возможности нет, т.к. демократия упразднена за ненадобностью. Привлекает такая перспектива?

[Murados]

[quote name='FreeStyler' post='1946996' date='Oct 11 2007, 17:46 '][quote name='Mizik' post='1941287' date='Oct 10 2007, 16:40 ']Учёный, я думаю, что хватит проявлять излишнюю политкорректность в отношении религий. религии есть проявление отсталости и обречены на вымирание.[/quote]
Ислам вот появился 1400 лет назад.
А вам останется только с ненавистью и злобой следить за этим. И сетовать на неграмотность людей И до сих пор не только не вымер, но и стремительно развивается. .
[/quote]

А иудаизму уже 3500 лет. И до сих пор не только не вымер, но и стремительно развивается.

В чем поинт? ислам самая младшая из мировых религий. Ссылаться на возраст не в ваших интересах.

[Murados]

[quote name='Troublemaker' post='1947224' date='Oct 11 2007, 19:13 ']Murados, я вам могу проиллюстрировать на простейшем примере несостоятельность вашей теории.

Предположим, вся власть в руках технократов. Никто их не контролирует. Механизмы демократии упразднены. Они - самые умные и продвинутые. Удел не таких умных и продвинутых - молча следовать за ними. Вот они решили, например, что питаться генетически модифицированной едой - самое полезное. Все остальные продукты изымаются из продажи. Вы питаетесь этим, ваши дети тоже, вы все преврашаетесь в монстров. А проcтетовать у вас возможности нет, т.к. демократия упразднена за ненадобностью. Привлекает такая перспектива?[/quote]

Вы проводите неправильные параллели.

Если отменить рабство, то каждый может избить тебя не улице, и не будет хозяина тебя защитить. Постарайтесь выйти за рамки одной системы. Почитайте "Цивилизация статуса" Роберта Шекли, особенно окончание.

[Troublemaker]

[quote name='Murados' post='1947297' date='Oct 11 2007, 20:47 ']Если отменить рабство, то каждый может избить тебя не улице, и не будет хозяина тебя защитить.[/quote]

Из серии "я сестренку свою Лиду никому не дам в обиду, я и сам ее побью"

Murados, вы пишете серьезно или прикалываетесь?

[Murados]

[quote name='Troublemaker' post='1947357' date='Oct 11 2007, 20:09 '][quote name='Murados' post='1947297' date='Oct 11 2007, 20:47 ']Если отменить рабство, то каждый может избить тебя не улице, и не будет хозяина тебя защитить.[/quote]

Из серии "я сестренку свою Лиду никому не дам в обиду, я и сам ее побью"

Murados, вы пишете серьезно или прикалываетесь?
[/quote]

Ваше понимание технократии ограничивается вашими демократическими предрассудками.

Кто сильнее тот и прав стало кто богаче тот и прав, и со временем трансформируется в кто умнее тот и прав. Сила дает богатство, богатство дает образование. Когда весь мир дойдет до 3 ступени, тогда демократия станет пережитком прошлого.

[Troublemaker]

[quote name='Murados' post='1947378' date='Oct 11 2007, 21:19 ']Ваше понимание технократии ограничивается вашими демократическими предрассудками.

Кто сильнее тот и прав стало кто богаче тот и прав, и со временем трансформируется в кто умнее тот и прав. Сила дает богатство, богатство дает образование. Когда весь мир дойдет до 3 ступени, тогда демократия станет пережитком прошлого.[/quote]

Этому вы в [b]Канаде[/b] набрались?

[Учёный]

Сравните эти два отрывка:

[quote name='Гаджи Ильгар' post='1947010' date='Oct 11 2007, 17:48 ']Люди подобного склада, [b]обычно не реализовавшись на своем поприще[/b], или же переживая какие-то неудачи в жизни, или же возможно тут сказываются разного рода проблемы в детстве, в результате испытывают комплекс неполноценности к своему народу, языку и религии и прибегают к различным экстравагантным заявлениям о них.[/quote]
[quote name='Arif Yunus' post='1793583' date='Aug 31 2007, 19:13 ']Всю свою сознательную жизнь я интересовался религией, а последние два десятилетия изучал на профессиональном уровне. Особенное внимание уделял зороастризму, христианству и, конечно, исламу. И чем больше изучал, тем больше понимал, что [b]вера в бога – это свидетельство неверия человека в себя[/b]. Возможно, странно читать такое от автора книги об исламе в Азербайджане и ряда статей по религии, но [b]это именно так[/b].[/quote]
Одинаковую характеристику противоположных явлений не улавливаете?

[Murados]

[quote name='Troublemaker' post='1947418' date='Oct 11 2007, 20:36 '][quote name='Murados' post='1947378' date='Oct 11 2007, 21:19 ']Ваше понимание технократии ограничивается вашими демократическими предрассудками.

Кто сильнее тот и прав стало кто богаче тот и прав, и со временем трансформируется в кто умнее тот и прав. Сила дает богатство, богатство дает образование. Когда весь мир дойдет до 3 ступени, тогда демократия станет пережитком прошлого.[/quote]

Этому вы в [b]Канаде[/b] набрались?
[/quote]

Канаде, США, Франции.

Вы со своими демократическими ценностями как слон в посудной лавке технократии.

"Вы питаетесь этим, ваши дети тоже, вы все преврашаетесь в монстров". Ужосы нашего городка. Отсутствие демократии как избирательного принципа не равнозначно отсутствию механизма обеспечения законных прав. Даже в демократичeских государствах система правосудия состоит из [b]назначаемых профессиональных [/b]судей, вроде никто пока в монстров не превращается.

[Ader]

[b]ГАДЖИ ИЛЬГАР МУАЛЛИМ [/b]

может обратите внимание на то как себя ведут мусульмане на этом форуме? сколько можно читать оскорбления в адрес других конфессий в адрес лбюдей придерживающихся других взглядов. сколько можно теперть спекуляции тпо типу "Гюдс" и Карабах, сколкьо можно оскорблять евреев и христиан и выступать с фашистскими текстами?!

почему вы удивляетеьс исламофобии?! фобьии не возникают на пустом месте. мусульмане заслужили - вполне заслужили того что на них у многих фобия, она закономерна, естественна.

и когда я вижу вашу пламенную деятельность по защите хиджаба и гробовоен молчание на такого рода гадкие фразы как ""евреи проклятый народ" и т.д - я понимаю тисламофобов.... даже больше - я сам становлюсь исламофобом...

[Troublemaker]

[quote name='Murados' post='1947555' date='Oct 11 2007, 22:20 ']Канаде, США, Франции.

Вы со своими демократическими ценностями как слон в посудной лавке технократии.[/quote]

Мда.....ну что тут скажешь....

[Murados]

[quote name='Troublemaker' post='1947568' date='Oct 11 2007, 21:22 '][quote name='Murados' post='1947555' date='Oct 11 2007, 22:20 ']Канаде, США, Франции.

Вы со своими демократическими ценностями как слон в посудной лавке технократии.[/quote]

Мда.....ну что тут скажешь....
[/quote]
А вот это как вы прокомментируете:

[b]Даже в демократичeских государствах система правосудия состоит из назначаемых профессиональных судей, вроде никто пока в монстров не превращается. [/b]

Или вас хватает только на

[quote]Мда.....ну что тут скажешь....[/quote]

[Troublemaker]

[quote name='Murados' post='1947582' date='Oct 11 2007, 22:25 ']Или вас хватает только на

[quote]Мда.....ну что тут скажешь....[/quote]
[/quote]

Murados, вы не интересны как собеседник. Слишком много спеси и претензий на заумность на пустом месте. Sorry.

[Murados]

[quote name='Troublemaker' post='1947593' date='Oct 11 2007, 21:28 ']Murados, вы не интересны как собеседник. Слишком много спеси и претензий на заумность на пустом месте. Sorry.[/quote]

Я понимаю когда нет аргументов по теме люди переходят на личность автора. Adieu

[Гаджи Ильгар]

[quote name='Ader' post='1947560' date='Oct 11 2007, 22:21 '][b]ГАДЖИ ИЛЬГАР МУАЛЛИМ [/b]

может обратите внимание на то как себя ведут мусульмане на этом форуме? сколько можно читать оскорбления в адрес других конфессий в адрес лбюдей придерживающихся других взглядов. сколько можно теперть спекуляции тпо типу "Гюдс" и Карабах, сколкьо можно оскорблять евреев и христиан и выступать с фашистскими текстами?!

почему вы удивляетеьс исламофобии?! фобьии не возникают на пустом месте. мусульмане заслужили - вполне заслужили того что на них у многих фобия, она закономерна, естественна.

и когда я вижу вашу пламенную деятельность по защите хиджаба и гробовоен молчание на такого рода гадкие фразы как ""евреи проклятый народ" и т.д - я понимаю тисламофобов.... даже больше - я сам становлюсь исламофобом...[/quote]
Дорогой Адер!

к сожалению не всегда получается читать все на форуме.
и не совсем научно идти от частного к общему.
по вопросу Гюдса и Карабаха и их схожести или отличия люди имеют право на разные взгляды.
истинные евреи и христиане мои братья.
Фобии - это болезнь.
не наблюдал своего гробового молчания по перечисленным вами вопросам.
успехов и удачи!
С уважением,
И.И.

[x30]

[quote name='HVT' post='1946287' date='Oct 11 2007, 16:42 '][quote name='x30' post='1946190' date='Oct 11 2007, 16:31 '][quote name='HVT' post='1946085' date='Oct 11 2007, 16:18 '][quote name='x30' post='1945949' date='Oct 11 2007, 15:57 '][b]HVT[/b]
[quote]В интернете очень много информации по этому поводу, стоит только указать название упомянутых племен.
С уважением.[/quote]

с позицией мусульман разобрались. А где гарантия непредвзятости или просто отсутствия ошибки в мнении противоположной стороны ?
[/quote]

Вы совершенно правы, и я очень рад, что наконец-то вопрос поставлен именно так. Но, я уверен, что Вы согласитесь, с тем, что для этого существует логика, умение читать между строк, сопоставлять информацию, полученную с различных источников, порой кардинально отличающихся, анализировать. Конечно же, необходимо иметь определенные знания об историческом фоне тех времен. Чтение хадисов тоже многое проясняет. Ит.д. ит.п.
[/quote]


интересно подходы у нас одни и те же , а результат противоположный. Я придерживаюсь мнения что сырбор был из-за коварства и лжи этих племен . А вы наоборот. Пародокс.
[/quote]

Наверное, потому что не верующие подходят к подобным вопросам без предубеждения, так сказать с чистого листа, а верующие сначала принимают истинность Ислама в исключительность его Пророка и только затем, под этим углом зрения, под этой тяжестью рассматривают те или иные вопросы. Никакого парадокса. В любом случае приятно полемизировать с человеком мыслящим.
Спасибо.
[/quote]

Не совсем соглашусь с первой частью. Не верующие ,не принимая исключительность Корана и Пророка Мухаммада с.а.с. по своим личным ощущениям , в большей части осознанно выставлят все в черном свете и никак не могут претендовать на роль беспристрастного арбитра . Кроме того, Все исторические факты о тех событиях переданны в подавляющем большинстве мусульманами (осторожничаю, хотя и не знаю ни одного ист. дока. переданных другими свидетелями) , а оценки даются теми ,кто или относится к ним минимум с предубеждением считая их отсталыми, и т.д. , или с открытой враждебностью . Так что белыми листами тут не пахнет.
По моим личным доисламским (прошу прощения) понятиям , союзник коварно предавший на поле боя заслуживает смерти больше, чем враг по ту сторону линии фронта. И в подавляющем большинстве (опять осторожничаю) в первоисточниках те события описываются именно в этом свете. А гуманно их казнить или нет, предмет долгого разговора.
И Вам спасибо.

[John Salivan]

Азербайджан будет всегда демократическим государством......нет не какой опасности....есть опасность....пусть запрещяют религию в Азербайджане. Будем без религии.