Джипастый Кроссовер С Высоким Клиренсом До 30,000 Азн. Что Посоветуете?

[Tagiyev]

С выходом Y62, выпуск Y61 не прекратили. Их и до сих пор выпускают, но уже в меньшем количестве. Так что для сурового внедорожья машины еще остались ))))

насколько я знаю, предыдуших Pathfander для рынка западной европы выпускали в Испании до 2013 года а потом перестали, а Y61 снят с конвейра, может быть иногда собирают простые модели по заказу международных организаций и тд

также новый Patrol должен был стать Внедорожным и иметь хотя бы один дизельный мотор а не большим кроссовером 

[Kuraxvi]

из личного опыта скажу что Subaru (3 года владел Impreza 2008) намного качественнее чем Nissan (1год - X trail t31 2007)

после Toyota и естественно Lexus Subaru самая качественная японская марка

Тоёта уже давно растеряла свои позиции по качеству и надёжности автомобиля. Они погнались за количеством но растеряли некоторое качество. посмотрите на интерьер тоёты королы, качество пластика как у китаыских машин. Тоёта обнаглела, сделала себе имя а сейчас пользуется своим имеджем, мол люди и так покупают за большие деньги наши автомобили. 

Субару на любителя, аскетичный салон без изюминки с полным симетричным приводом?? Кому нафиг нужен симетричный полный привод на седане если чтобы поменять свечи тебе нужно разобрать пол мотора?  Про дохлый 1.5 мотор (Субару Импреза) я и не упоминаю. Похоже дизаынерам Субару платят нищенскую зарплату:)

 

Самые лутшие японские производители Японских автомобилей, как Я думаю ето Хонда и Мазда. 

 

Можно так же отметить Сузуки как лидера в сфере супер компактных автомобилей. Хотя в цене они очень жадные. Жаднее толко тоётовцы. Сузики потяряла прибыльный рынок США и перестала продавать там автомобили, продают только мототехнику и моторы для лодок.

[Deputat]

Дизайнерам Хонды по ходу тоже не много кажется платят))

[933980]

 

Тоёта уже давно растеряла свои позиции по качеству и надёжности автомобиля. Они погнались за количеством но растеряли некоторое качество. посмотрите на интерьер тоёты королы, качество пластика как у китаыских машин. Тоёта обнаглела, сделала себе имя а сейчас пользуется своим имеджем, мол люди и так покупают за большие деньги наши автомобили. 

Субару на любителя, аскетичный салон без изюминки с полным симетричным приводом?? Кому нафиг нужен симетричный полный привод на седане если чтобы поменять свечи тебе нужно разобрать пол мотора?  Про дохлый 1.5 мотор (Субару Импреза) я и не упоминаю. Похоже дизаынерам Субару платят нищенскую зарплату :)

 

Самые лутшие японские производители Японских автомобилей, как Я думаю ето Хонда и Мазда. 

 

Можно так же отметить Сузуки как лидера в сфере супер компактных автомобилей. Хотя в цене они очень жадные. Жаднее толко тоётовцы. Сузики потяряла прибыльный рынок США и перестала продавать там автомобили, продают только мототехнику и моторы для лодок.

 

 

 

Мазда бир копуклук машын дейил, как она может быть самым лучшим японским авто ?

[933980]

Дизайнерам Хонды по ходу тоже не много кажется платят))

 

Японцы те еще извращенцы, онлар хара дизайн хара ?

[Kuraxvi]

Да наши всегда урезанные комплектации поставляют.По крайней мере Нургюн.Но что плюс у нас не отражается на внешности.А в России смотришь рейлингов нет на машине которой они придают особый вид.Или без молдингов,на стальных дисках и тд.Допопции это их зароботок и не малый.

Думаешь что Нургюн не заряжает своих клиентов на приличное бабло?

 за литые диски, за молдинги, и рейлинги на крыше??? Еще как!

У руских хоть право выбора есть. Не хочешь подфарники никто тебе не сможет впарить тебе за ненужные опции большие деньги.

[Kuraxvi]

Мазда бир копуклук машын дейил, как она может быть самым лучшим японским авто ?

Bes Mazda 6 ya mazda 3? Cx9 beyen pisdiler?:)

[Kuraxvi]

Японцы те еще извращенцы, онлар хара дизайн хара ?

Mazda 6 dizayin? xoshuva gelmir?

[933980]

Ну дизайн красивый, а качество ?

[Ramses]

 

Тоёта уже давно растеряла свои позиции по качеству и надёжности автомобиля. Они погнались за количеством но растеряли некоторое качество. посмотрите на интерьер тоёты королы, качество пластика как у китаыских машин. Тоёта обнаглела, сделала себе имя а сейчас пользуется своим имеджем, мол люди и так покупают за большие деньги наши автомобили. 

Субару на любителя, аскетичный салон без изюминки с полным симетричным приводом?? Кому нафиг нужен симетричный полный привод на седане если чтобы поменять свечи тебе нужно разобрать пол мотора?  Про дохлый 1.5 мотор (Субару Импреза) я и не упоминаю. Похоже дизаынерам Субару платят нищенскую зарплату :)

 

Самые лутшие японские производители Японских автомобилей, как Я думаю ето Хонда и Мазда. 

 

Можно так же отметить Сузуки как лидера в сфере супер компактных автомобилей. Хотя в цене они очень жадные. Жаднее толко тоётовцы. Сузики потяряла прибыльный рынок США и перестала продавать там автомобили, продают только мототехнику и моторы для лодок.

 

За Легаси с уверенностью не скажу, но думаю то же самое. У меня форестер, и чтобы заменить свечи нужно просто снять аккумулятор и прочее типа воздухана, и заменить свечи (спец ключ). На стороне процедура стоит 20 манат, занимает минут 30. На стороне, у тех кто не в курсе ремонта субару, разбирают пол двигателя, некоторые его приподнимают и т.д. но это я думаю проблема безграмотности усталар нежели проблема самой субару. Симметричный полный привод к процедуре замене свечей на опозитном двигателе никакого отношения не имеет. Полный привод на легаси нужен тем, кому нужен и полный привод на седанах мерседесах, бмв, ауди.

 

Хвалите хтрейл, но я офигел когда в снегу, а точнее в лед корке, со стоянки (асфальт) он не тронулся, даже после отключения помошников и включении лока. Пришлось в раскачку, руля и немного подтолкнув сдвинуть с места чтобы поехал. Резина зимний континенталь..правда в остальном ехал достаточно хорошо. Но к приводу вопросы есть.. ИМХО.

[Kuraxvi]

Ну дизайн красивый, а качество ?

Знаешь, говоря о качестве мы должны уже запомнить что эра по настоящему надёжных автомобилей какими были мерс 124, 190 или ауди 80 (бочка), Королоа 90 ых и 00 годов, Старенькие паджеро и Прадо уже прошли как и прошла эра надэжных телефонов, Ериксон 628, или нокиа 5110. Такие продукции уже не будут выпускаться по понятным причинам.

 

Что касается Мазды, да она надёжная машина с красивым дизаыном и качественной отделкоы внутри а не с дубовим пластиком как у др конкурентов

[Dinar]

 

Тоёта уже давно растеряла свои позиции по качеству и надёжности автомобиля. Они погнались за количеством но растеряли некоторое качество. посмотрите на интерьер тоёты королы, качество пластика как у китаыских машин. Тоёта обнаглела, сделала себе имя а сейчас пользуется своим имеджем, мол люди и так покупают за большие деньги наши автомобили. 

Субару на любителя, аскетичный салон без изюминки с полным симетричным приводом?? Кому нафиг нужен симетричный полный привод на седане если чтобы поменять свечи тебе нужно разобрать пол мотора?  Про дохлый 1.5 мотор (Субару Импреза) я и не упоминаю. Похоже дизаынерам Субару платят нищенскую зарплату :)

 

Самые лутшие японские производители Японских автомобилей, как Я думаю ето Хонда и Мазда. 

 

Можно так же отметить Сузуки как лидера в сфере супер компактных автомобилей. Хотя в цене они очень жадные. Жаднее толко тоётовцы. Сузики потяряла прибыльный рынок США и перестала продавать там автомобили, продают только мототехнику и моторы для лодок.

 

 

 

Не согласен с Вами по поводу надежности, TOYOTA 2-й год подряд занимает 1-е место по продаже авто в мире, думаю этот показатель о многом говорит!

 

А по поводу качества, если вас не устраивает качество авто за $30 000, 2014 года в целлофане (что я считаю очень привлекательной ценой), можете заплатить $70 000 и купить к примеру мерседес, переплатите $40 000 за качественные материалы за марку и будет Вам счастье, там будет качество но к сожалению надежность в нынешних Мерсах уже не та что раньше, я еще не говорю про то сколько %-в от общей суммы авто вы потеряете через год или два когда решите продавать авто!

 

А Хонда и Мазда это табуретки, как то прокатился на СХ7, каждой кочкой и ямой торпеда тряслась все больше и больше, сверчки по всему салону, Хонда Пилот такая же тема, и качество там намного хуже чем у Тоёты, ИМХО даже деньги жалко давать за такие авто

[Gus Ein]

Думаешь что Нургюн не заряжает своих клиентов на приличное бабло?

за литые диски, за молдинги, и рейлинги на крыше??? Еще как!

У руских хоть право выбора есть. Не хочешь подфарники никто тебе не сможет впарить тебе за ненужные опции большие деньги.

Нургюн это особая тема.Вот в данный момент сижу в сервисе,жду машину))Уродцы зажравшиеся...

[Gurban Mammadov]

Не согласен с Вами по поводу надежности, TOYOTA 2-й год подряд занимает 1-е место по продаже авто в мире, думаю этот показатель о многом

Лидер продаж и надежность разные вещи. Взять туже тойоту. Ланкрузеры 94-97х годов до сих пор ездять с минимальными затратами на ремонт. А сколько лет продержится 200-й ландкрузер? Сейчас все выпускаемые машины пятилетки. После истечения 5ти летнего срока начинают выходить из строя очень странные детали. Которые по идее должны быть прочными и долговечными. Будто на них счетчик времени установлен.

[Kuraxvi]

Нургюн это особая тема.Вот в данный момент сижу в сервисе,жду машину))Уродцы зажравшиеся...

Смотрите что бы не развели на ненужный ремонт или замену работоспособной детали:)

[Kuraxvi]

За Легаси с уверенностью не скажу, но думаю то же самое. У меня форестер, и чтобы заменить свечи нужно просто снять аккумулятор и прочее типа воздухана, и заменить свечи (спец ключ). На стороне процедура стоит 20 манат, занимает минут 30. На стороне, у тех кто не в курсе ремонта субару, разбирают пол двигателя, некоторые его приподнимают и т.д. но это я думаю проблема безграмотности усталар нежели проблема самой субару. Симметричный полный привод к процедуре замене свечей на опозитном двигателе никакого отношения не имеет. Полный привод на легаси нужен тем, кому нужен и полный привод на седанах мерседесах, бмв, ауди.

 

Хвалите хтрейл, но я офигел когда в снегу, а точнее в лед корке, со стоянки (асфальт) он не тронулся, даже после отключения помошников и включении лока. Пришлось в раскачку, руля и немного подтолкнув сдвинуть с места чтобы поехал. Резина зимний континенталь..правда в остальном ехал достаточно хорошо. Но к приводу вопросы есть.. ИМХО.

когда когда корка лёда покривает дорогу даже Танк будет забуксует на месте, был бы снег машина поехала бы

[Dinar]

Лидер продаж и надежность разные вещи. Взять туже тойоту. Ланкрузеры 94-97х годов до сих пор ездять с минимальными затратами на ремонт. А сколько лет продержится 200-й ландкрузер? Сейчас все выпускаемые машины пятилетки. После истечения 5ти летнего срока начинают выходить из строя очень странные детали. Которые по идее должны быть прочными и долговечными. Будто на них счетчик времени установлен.

не спорю, надежность ухудшилось на 5-10% а может и того меньше, и я так понимаю в угоду комфорта но все ровно они надежнее относительно других марок которые ломаются чуть ли не сразу как сходят с конвейера, а тойты практически не ломаются, нечего не глючит!

TOYOTA всегда этим славилась и славится, и то что они щас выпускают тоже всё на высшем уровне, и все новые крузаки а прадо они все будут ездит по нашим (и не только нашим) дорогам ещё лет 20 уверяю вас и нечего с ними не будет!

 

А 5-ти летки как вы сказали это корейки, лет 10 назад вообще на хундай смотрели как на рело или ладу, за счет своего вида она щас кое как раскрутилась но начинка та же, вот и максимум лет 5-6 на них можно кататься и то с проблемами!

[Kuraxvi]

Не согласен с Вами по поводу надежности, TOYOTA 2-й год подряд занимает 1-е место по продаже авто в мире, думаю этот показатель о многом говорит!

 

А по поводу качества, если вас не устраивает качество авто за $30 000, 2014 года в целлофане (что я считаю очень привлекательной ценой), можете заплатить $70 000 и купить к примеру мерседес, переплатите $40 000 за качественные материалы за марку и будет Вам счастье, там будет качество но к сожалению надежность в нынешних Мерсах уже не та что раньше, я еще не говорю про то сколько %-в от общей суммы авто вы потеряете через год или два когда решите продавать авто!

 

А Хонда и Мазда это табуретки, как то прокатился на СХ7, каждой кочкой и ямой торпеда тряслась все больше и больше, сверчки по всему салону, Хонда Пилот такая же тема, и качество там намного хуже чем у Тоёты, ИМХО даже деньги жалко давать за такие авто

Ето показатель говорит что ПиАр директор и деректор по маркетингу Тоёты  не зря свой хлеб жуют:)))

 

Вы кажется не совсем правильно поняли в чем суть. Речь шла о том что те старые легендарные машины были намного качественнее и надежнее своих аналогов которые випускается сеычас что вы и подтвердили на своем примере про Мерседес. Если я как покупатель викладиваю 30 000 доларов я имею право за эти денги купить абсолютно качественный и надежный автомобиль которы прослужит мне долгие годы при надлежашим уходе за авто, а не погремужку с сомнительними опциями вроде люка на крише или подфарниками.

 

Касательно жесткости как табуретка таких машин как хонда или Мазда то нужно помнить одно простое правило:

 

Если хочешь получать удовольствие от езды и вождения автомобилем нужно позабыть что такое мягкость хода. По настоящему драйвовый автомобиль не может быть мягких. Это законы физики.

Их еще никто не отменял

[Ramses]

когда когда корка лёда покривает дорогу даже Танк будет забуксует на месте, был бы снег машина поехала бы

Ну если танк буксует на корке льда, то Вы правы Т31 лучше всех. 

[Dinar]

 

Ето показатель говорит что ПиАр директор и деректор по маркетингу Тоёты  не зря свой хлеб жуют :)))

 

Вы кажется не совсем правильно поняли в чем суть. Речь шла о том что те старые легендарные машины были намного качественнее и надежнее своих аналогов которые випускается сеычас что вы и подтвердили на своем примере про Мерседес. Если я как покупатель викладиваю 30 000 доларов я имею право за эти денги купить абсолютно качественный и надежный автомобиль которы прослужит мне долгие годы при надлежашим уходе за авто, а не погремужку с сомнительними опциями вроде люка на крише или подфарниками.

 

Касательно жесткости как табуретка таких машин как хонда или Мазда то нужно помнить одно простое правило:

 

Если хочешь получать удовольствие от езды и вождения автомобилем нужно позабыть что такое мягкость хода. По настоящему драйвовый автомобиль не может быть мягких. Это законы физики.

Их еще никто не отменял

 

Да нее, причём тут пиар?) Может быть какое то количества людей и ведутся на это но люди покупают в основном потому что доверяют этой марке!

 

Или Вы меня не правильно поняли или я вас, и речь даже не шла о том что старые машины были надежнее, по край не мере с Вами мы это не обсуждали, речь шла о том что Вы были не довольны качеством материала но что я ответил что за данную сумму Вы не найдете больше машину с более лучшим качеством и надежностью (речь идет о новых авто с нуля), Вы можете переплатить и купить Мерс за $70 000, но это не значит что она будет не убиваемая и мега надежная как к примеру М111 или М112 моторы, нет, надежность в нынешних Мерсах намного ниже чем раньше и даже хуже чем в нынешних Тоетах, да качество материала будет на высшем уровне, кожа будет великолепной но а сам аппарат? зачем мне эта кожа и все удобства если у меня будет глюченный мотор который не переваривает наш бензин, глюченная коробка да и вообще вся электроника? так еще за это и переплачивать 40 кусков...

 

Хотите такой же комфорт как на мерсе, можете купить "японский мерседес" LEXUS - LS, ES, GS, хоть он будет оправдывать свои деньги кое как...

 

И про табуретки, зачем человеку предлагать такой авто если он собирается ездить на охоту, рыбалку не важно куда, драйв и охота это разные классы машин, плюс вроде бы человек семейный (не помню уже точно) зачем ему это авто с такой не комфортной подвеской

 

И мазда далеко не драйверский авто как вы сказали, настоящий драйверсий авто это SRT8, G55 или 65 ну или FX50S не важно а мазда это бессмысленный авто с жёсткой подвеской который хочет казаться тек кем не является на самом деле, тоже самое и хонда

 

 

некому нечего не навязываю, выше сказанное ИМХО

Edited September 23, 2014 by Dinar

[Kuraxvi]

Да нее, причём тут пиар?) Может быть какое то количества людей и ведутся на это но люди покупают в основном потому что доверяют этой марке!

 

Или Вы меня не правильно поняли или я вас, и речь даже не шла о том что старые машины были надежнее, по край не мере с Вами мы это не обсуждали, речь шла о том что Вы были не довольны качеством материала но что я ответил что за данную сумму Вы не найдете больше машину с более лучшим качеством и надежностью (речь идет о новых авто с нуля), Вы можете переплатить и купить Мерс за $70 000, но это не значит что она будет не убиваемая и мега надежная как к примеру М111 или М112 моторы, нет, надежность в нынешних Мерсах намного ниже чем раньше и даже хуже чем в нынешних Тоетах, да качество материала будет на высшем уровне, кожа будет великолепной но а сам аппарат? зачем мне эта кожа и все удобства если у меня будет глюченный мотор который не переваривает наш бензин, глюченная коробка да и вообще вся электроника? так еще за это и переплачивать 40 кусков...

 

Хотите такой же комфорт как на мерсе, можете купить "японский мерседес" LEXUS - LS, ES, GS, хоть он будет оправдывать свои деньги кое как...

 

И про табуретки, зачем человеку предлагать такой авто если он собирается ездить на охоту, рыбалку не важно куда, драйв и охота это разные классы машин, плюс вроде бы человек семейный (не помню уже точно) зачем ему это авто с такой не комфортной подвеской

 

И мазда далеко не драйверский авто как вы сказали, настоящий драйверсий авто это SRT8, G55 или 65 ну или FX50S не важно а мазда это бессмысленный авто с жёсткой подвеской который хочет казаться тек кем не является на самом деле, тоже самое и хонда

 

 

некому нечего не навязываю, выше сказанное ИМХО

Крайне субыективное ИМХО

У вас какая машина?

[Dinar]

Я еще не говорю про запчасти, один амортизатор только на W220 (1998 - 2005г.г.) не говорю про W204, 205, 221 и тем более про 222 стоит 700-800 манат!

тоже самое и мазда и хонда, запчасти дороже чем на тоету

[Dinar]

 

Крайне субыективное ИМХО

У вас какая машина?

 

6 лет владел W202 C230 kompressor M111

на данный момент LC Prado 150 2.7

[Kuraxvi]

6 лет владел W202 C230 kompressor M111

на данный момент LC Prado 150 2.7

Я так и знал что у вас тоёта:)

 

Хейирли олсун! Хорошая машина, в городе удобно водить?

[Dinar]

 

Я так и знал что у вас тоёта :)

 

Хейирли олсун! Хорошая машина, в городе удобно водить?

 

Спасибо)

После Ц-ке немного не комфортно из-за габаритов, но это пока не привыкнешь, а к хорошему привыкаешь быстро =)

 

P.S.

забегу вперед про 2.7 (знаю этот вопрос будет) в городе его хватает, до и по трассе в принципе тоже, как на Ц-ке, темболее с компрессором, конечно уже не погоняешь, да мне это уже и не надо, за 6 лет gurdumu oldurmuwem) 

[Gus Ein]

Одно скажу автору.Берите новую с салона,если есть возможность.От заводских дефектов никто не застрахован.А машина в не зависимости от марки может преподнести сюрприз туманбашыначякянский)) поверьте.Нужно только чувствовать машину и своевременно обращаться в сервис.Лично  я сам заметил на своем авто(ниссан) признак неисправности некоторых деталей,на которые многие не обратили бы внимание на ранней стадии.Вот и сегодня получив SERVIS TEKLIFI испытал шок и радость одновременно.Шок это от цифр в графе стоимости и радость от того,что гарантия(бесплатно).

[Dinar]

Одно скажу автору.Берите новую с салона,если есть возможность.От заводских дефектов никто не застрахован.А машина в не зависимости от марки может преподнести сюрприз туманбашыначякянский)) поверьте.Нужно только чувствовать машину и своевременно обращаться в сервис.Лично  я сам заметил на своем авто(ниссан) признак неисправности некоторых деталей,на которые многие не обратили бы внимание на ранней стадии.Вот и сегодня получив SERVIS TEKLIFI испытал шок и радость одновременно.Шок это от цифр в графе стоимости и радость от того,что гарантия(бесплатно).20140923_153627.jpg

Интересно было бы услышать что именно у вас там испортилось? судя по цене это какой то большой агрегат, коробка или мотор, боюсь даже предугадать 

[Gus Ein]

Интересно было бы услышать что именно у вас там испортилось? судя по цене это какой то большой агрегат, коробка или мотор, боюсь даже предугадать 

коробка))и дефект был такой,что определил а потом еще и доказывал и по незначительному звуку на определенных оборотах.С начало лета эпопея продолжалась.Хорошо машина ездила.А вот так вот если не пригодна будет к езде.Столько время без машины!тем более когда машина одна.Плохо,очень плохо)

[Dinar]

коробка))и дефект был такой,что определил а потом еще и доказывал и по незначительному звуку на определенных оборотах.С начало лета эпопея продолжалась.Хорошо машина ездила.А вот так вот если не пригодна будет к езде.Столько время без машины!тем более когда машина одна.Плохо,очень плохо)

Слава Богу что все обошлось!

Теперь у Вас новая АКПП) поздравляем )

[Gus Ein]

Слава Богу что все обошлось!

Теперь у Вас новая АКПП) поздравляем )

большое спасибо!тем более машине 2года очень кстати. Edited September 23, 2014 by Gus Ein

[Dinar]

большое спасибо!тем более машине 2года очень кстати.

а какая именно модель?

какой пробег?

АКПП вариатор?

[Gus Ein]

55000 Кашкай вариатор)

 

а какая именно модель?

какой пробег?

АКПП вариатор?

[vektor_13]

Одно скажу автору.Берите новую с салона,если есть возможность.От заводских дефектов никто не застрахован.А машина в не зависимости от марки может преподнести сюрприз туманбашыначякянский)) поверьте.Нужно только чувствовать машину и своевременно обращаться в сервис.Лично  я сам заметил на своем авто(ниссан) признак неисправности некоторых деталей,на которые многие не обратили бы внимание на ранней стадии.Вот и сегодня получив SERVIS TEKLIFI испытал шок и радость одновременно.Шок это от цифр в графе стоимости и радость от того,что гарантия(бесплатно).20140923_153627.jpg

 

Поздравляю с новой коробкой! Yaxshi gurtardiniz, shukur Allaha! Xeyirli olsun!

Edited September 23, 2014 by vektor_13

[Gus Ein]

Поздравляю с новой коробкой! Yaxshi gurtardiniz, shukur Allaha! Xeyirli olsun!

Chox sag olun.Day deme))

[Tagiyev]

Никакой проблемы при смене свеч Subaru Impreza нет, я купил свечи, отвез к мастеру, легко снял свечи, я сам тож мог бы, посмотрели что они еще в нормальном состоянии, но все же я поменял, хотя мастер утверждал что не стоит и это при 100 тыс км.

 

Я машину не брежно вожу, на дачу по грунтовке и так далее, за 80 тыс км эксплуатации меня машина меня по всем параметрам устроила, я на нем даже на Чыраг Гала поднялся, до упора, а про полный привод Subaru, машину никогда не заносило, а вот на İX55 2010 года, при мокром асфальте заносит, несмотря на то что есть ESP

[LN 862]

Дискуссия заглохла без ТС Vectora 13

[LN 862]

Купил он машину или нет?

[Tagiyev]

Купил он машину или нет?

нужно внедрить объязанность, при открытии темы о выборе авто, автор в конце должен разместить фотографии авто

[Gurban Mammadov]

Дискуссия заглохла без ТС Vectora 13

 

 

Купил он машину или нет?

Так вроде же он писал что через полгода купить собирается

[LN 862]

Придётся полгода обсуждать?