Удины

[Vlad-udi]

Для начала краткие сведения

Удины (уди, ути) - один из древнейших народов Кавказа. Историческое место проживания - Азербайджан. В настоящее время живут также в России, Грузии, Казахстане, на Украине. Общая численность - около 10000ч.
Говорят на удинском языке. Диалекты-ниджский и огузский (варташенский). Распространены также азербайджанский, русский, грузинский языки.
Вероисповедование – христианство.
Впервые об удинах упоминает Геродот ( V в.до н.э.). Описывая Марафонскую битву (греко-персидская война, 490 г .до н.э.), автор указывал, что в составе XIV сатрапии персидской армии воевали и солдаты утиев. Об удинах упоминается в «Географии» древнегреческого писателя Страбона( I в.до н.э.) при описании Каспийского моря и Кавказской Албании. Некоторые сведения об удинах имеются у Гая Плиния Секунда( I в.), Клавдия Птолемея (II в.), Азиния Квадрата и многих других античных авторов. Начиная с V века н.э. об удинах часто упоминают армяноязычные источники. Более обширные сведения имеются в «Истории албан» Моисея Каланкатуйского. Удины были одним из племен-создателей Кавказской Албании и играли в ней главенствующую роль. Не случайно обе столицы, Кабала и Барда (Партав), находились на землях исторического проживания удин. В прошлом удины были расселены на достаточно обширных территориях, но после завоевания арабами Кавказской Албании территория проживания и численность удин постепенно сокращается. В настоящее время единственным местом компактного проживания является пос. Нидж и райцентр Огуз (Варташен) в Азербайджане, и с. Зинобиани (переселенцы из Варташена в 1922г.) в Грузии. Еще в недавном прошлом удины жили в селах Мирзабейли, Солтан-Нуха, Джоурлу, Мыхлыкувах, Баян, Варданлы, Кырзан, Малых, Енгикенд и др.

Традиционные занятия удин земледелие, шелководство, рисоводство, садоводство. Стоит специально отметить ореховые сады (лесной орех) в Ниджи. По сей день широко распространено самогоноварение. Пища удин разнообразна, включает мучные, молочные, мясные, растительные блюда. Большое количество блюд приготавливают из риса. Это различные виды плова (хуп) - из фасоли, каштанов, изюма, фиников, грецких орехов; рисовая каша (сийох)- обычно подают на свадьбах и поминках. Много блюд из овощей, в
том числе из тыквы, помидоров, баклажан, капусты. Употребляется дикорастущая зелень(крапива, щавель, мята и др.).Важную часть питания составляют молочные продукты(заквашенное молоко, сливки, масло, сыр, творог,). На праздники, торжества, с приездом гостя обязательны мясные блюда (яхни, долма, шашлык).

Национальная одежда удин общекавказского типа. У мужчин чоха, под ней короткий архалук, наглухо застегнутый со стоячим воротником, нательная рубаха, штаны. Архалук подвязывали ременным поясом с серебряными бляшками и кинжалом. На ногах - вязаные носки и обувь из сыромятной кожи(чарыхи), а также обувь из более мягкой кожи (чусты и полусапожки). Головной убор-овчинная папаха. У женщин: верхняя одежда - широкие длинные штаны, очень широкая юбка, поверх которой архалук длиной
до колен со сборками в талии, с длинными разрезными по всей длине рукавами. Архалук подпоясывался широким серебряным поясом с крупной пряжкой, у менее состоятельных матерчатым поясом. На ногах вязаные носки и чарыхи. Головной убор – КАТАР – обшитый тканью твердый диск, два платка, налобник из монет, треугольные височники, верхнее покрывало, серебряное украшение из цепочек и шариков, крепящееся крючками поверх собранного головного убора. С 30-х г. XX в. национальная одежда постепенно исчезает.

[Skif]

[quote name='Vlad-udi' post='2000257' date='Oct 24 2007, 20:40 ']Для начала краткие сведения

Удины (уди, ути) - один из древнейших народов Кавказа. Историческое место проживания - Азербайджан. В настоящее время живут также в России, Грузии, Казахстане, на Украине. Общая численность - около 10000ч.
Говорят на удинском языке. Диалекты-ниджский и огузский (варташенский). Распространены также азербайджанский, русский, грузинский языки.
Вероисповедование – христианство.
Впервые об удинах упоминает Геродот ( V в.до н.э.). Описывая Марафонскую битву (греко-персидская война, 490 г .до н.э.), автор указывал, что в составе XIV сатрапии персидской армии воевали и солдаты утиев. Об удинах упоминается в «Географии» древнегреческого писателя Страбона( I в.до н.э.) при описании Каспийского моря и Кавказской Албании. Некоторые сведения об удинах имеются у Гая Плиния Секунда( I в.), Клавдия Птолемея (II в.), Азиния Квадрата и многих других античных авторов. Начиная с V века н.э. об удинах часто упоминают армяноязычные источники. Более обширные сведения имеются в «Истории албан» Моисея Каланкатуйского. Удины были одним из племен-создателей Кавказской Албании и играли в ней главенствующую роль. Не случайно обе столицы, Кабала и Барда (Партав), находились на землях исторического проживания удин. В прошлом удины были расселены на достаточно обширных территориях, но после завоевания арабами Кавказской Албании территория проживания и численность удин постепенно сокращается. В настоящее время единственным местом компактного проживания является пос. Нидж и райцентр Огуз (Варташен) в Азербайджане, и с. Зинобиани (переселенцы из Варташена в 1922г.) в Грузии. Еще в недавном прошлом удины жили в селах Мирзабейли, Солтан-Нуха, Джоурлу, Мыхлыкувах, Баян, Варданлы, Кырзан, Малых, Енгикенд и др.

Традиционные занятия удин земледелие, шелководство, рисоводство, садоводство. Стоит специально отметить ореховые сады (лесной орех) в Ниджи. По сей день широко распространено самогоноварение. Пища удин разнообразна, включает мучные, молочные, мясные, растительные блюда. Большое количество блюд приготавливают из риса. Это различные виды плова (хуп) - из фасоли, каштанов, изюма, фиников, грецких орехов; рисовая каша (сийох)- обычно подают на свадьбах и поминках. Много блюд из овощей, в
том числе из тыквы, помидоров, баклажан, капусты. Употребляется дикорастущая зелень(крапива, щавель, мята и др.).Важную часть питания составляют молочные продукты(заквашенное молоко, сливки, масло, сыр, творог,). На праздники, торжества, с приездом гостя обязательны мясные блюда (яхни, долма, шашлык).

Национальная одежда удин общекавказского типа. У мужчин чоха, под ней короткий архалук, наглухо застегнутый со стоячим воротником, нательная рубаха, штаны. Архалук подвязывали ременным поясом с серебряными бляшками и кинжалом. На ногах - вязаные носки и обувь из сыромятной кожи(чарыхи), а также обувь из более мягкой кожи (чусты и полусапожки). Головной убор-овчинная папаха. У женщин: верхняя одежда - широкие длинные штаны, очень широкая юбка, поверх которой архалук длиной
до колен со сборками в талии, с длинными разрезными по всей длине рукавами. Архалук подпоясывался широким серебряным поясом с крупной пряжкой, у менее состоятельных матерчатым поясом. На ногах вязаные носки и чарыхи. Головной убор – КАТАР – обшитый тканью твердый диск, два платка, налобник из монет, треугольные височники, верхнее покрывало, серебряное украшение из цепочек и шариков, крепящееся крючками поверх собранного головного убора. С 30-х г. XX в. национальная одежда постепенно исчезает.[/quote]

Салам.
А как звучит на удинском названия Кабала, Барда(Партав)? И перводятся ли эти слова с помощью удинского?
Может у вас ест словарь в электронной форме?
С уважением.

[Vlad-udi]

Кабала очень древний город. На данный момент никто с точностью не может сказать, что означает этот топоним. Тем более мы не знаем его точного оригинального наименования, в смысле среди найденных албанских текстов нет письменных упоминании Кабалы. Возможно что по албански звучит совсем по иному, чем в армянских и греческих документах. Потому что в албанском алфавите, как и в удинском гораздо больше звуков, и эти языки ни всегда могли правильно передать названия городов и сел. По удинский Кабала звучит, как Къабала, т.е. К не как азербайджанское, а гортанное. «Къа» по удинский «двадцать», а «бала» - ребенок, дитя. Но слово «бала» тюркское, и в удинский язык пришло намного позже. Еще в удинском языке «БАЛ», «БАЛА» форма глагола, что то вроде «делающий». Но в любом случае это только предположение. Что ксается Партав (Барда), то это персидское наименование.

[Skif]

[quote name='Vlad-udi' post='2014804' date='Oct 28 2007, 13:39 ']Кабала очень древний город. На данный момент никто с точностью не может сказать, что означает этот топоним. Тем более мы не знаем его точного оригинального наименования, в смысле среди найденных албанских текстов нет письменных упоминании Кабалы. Возможно что по албански звучит совсем по иному, чем в армянских и греческих документах. Потому что в албанском алфавите, как и в удинском гораздо больше звуков, и эти языки ни всегда могли правильно передать названия городов и сел. По удинский Кабала звучит, как Къабала, т.е. К не как азербайджанское, а гортанное. «Къа» по удинский «двадцать», а «бала» - ребенок, дитя. Но слово «бала» тюркское, и в удинский язык пришло намного позже. Еще в удинском языке «БАЛ», «БАЛА» форма глагола, что то вроде «делающий». Но в любом случае это только предположение. Что ксается Партав (Барда), то это персидское наименование.[/quote]

Салам.
Спасибо за ответ. Скажите, а у удинов есть, вернее была двадцатичная система счёта??? Почему 20??

С уважением.

[Vlad-udi]

Да, в удинском языке двадцатиричное исчисление. Например, «сакъоса» – «са» один + «къо» двадцать («къо» более древняя форма, сейчас говорят «къа») + «са» один, т.е. двадцать один; «сакъосац1ц1е – один + двадцать + одиннадцать(31). Затем «паъкъо» – два + двадцать (40); «хибкъо» - три + двадцать (60); «бипкъо» - четыре + двадцать (80) и «бачъ» - сто. Правда сейчас в ниджском диалекте десятиричная система вытеснила двадцатиричную. Вместо исконных употребляются азербайджанские «отуз, кырх, элли, атмиш, йетмиш, сексен, дохсан. Например, «отузса» (31) вместо «сакъосац1ц1е» и т.д.

[Skif]

[quote name='Vlad-udi' post='2069581' date='Nov 9 2007, 16:51 ']Да, в удинском языке двадцатиричное исчисление. Например, «сакъоса» – «са» один + «къо» двадцать («къо» более древняя форма, сейчас говорят «къа») + «са» один, т.е. двадцать один; «сакъосац1ц1е – один + двадцать + одиннадцать(31). Затем «паъкъо» – два + двадцать (40); «хибкъо» - три + двадцать (60); «бипкъо» - четыре + двадцать (80) и «бачъ» - сто. Правда сейчас в ниджском диалекте десятиричная система вытеснила двадцатиричную. Вместо исконных употребляются азербайджанские «отуз, кырх, элли, атмиш, йетмиш, сексен, дохсан. Например, «отузса» (31) вместо «сакъосац1ц1е» и т.д.[/quote]

Салам.
Дело в том что и в сураханском есть двадцатьичный система счёта!
Помимо того что каждая цифра до 20-и имеет собственное название, как и вы мы (вернее старшее поколение) считаем :
20=(йе бист)(один двадцать),
60= (се бист)(три двадцать),
39= (э ду бист йе кэм)(Меньше на единицу чем два двадцать).
Естественно и у нас тоже эта система счёта исчезает)).

С уважением.

[ash]

[quote name='Vlad-udi' post='2000257' date='Oct 24 2007, 20:40 ']Для начала краткие сведения

Удины (уди, ути) - один из древнейших народов Кавказа. Историческое место проживания - Азербайджан. В настоящее время живут также в России, Грузии, Казахстане, на Украине. Общая численность - около 10000ч.
Говорят на удинском языке. Диалекты-ниджский и огузский (варташенский). Распространены также азербайджанский, русский, грузинский языки.
Вероисповедование – христианство.
Впервые об удинах упоминает Геродот ( V в.до н.э.). Описывая Марафонскую битву (греко-персидская война, 490 г .до н.э.), автор указывал, что в составе XIV сатрапии персидской армии воевали и солдаты утиев. Об удинах упоминается в «Географии» древнегреческого писателя Страбона( I в.до н.э.) при описании Каспийского моря и Кавказской Албании. Некоторые сведения об удинах имеются у Гая Плиния Секунда( I в.), Клавдия Птолемея (II в.), Азиния Квадрата и многих других античных авторов. Начиная с V века н.э. об удинах часто упоминают армяноязычные источники. Более обширные сведения имеются в «Истории албан» Моисея Каланкатуйского. Удины были одним из племен-создателей Кавказской Албании и играли в ней главенствующую роль. Не случайно обе столицы, Кабала и Барда (Партав), находились на землях исторического проживания удин. В прошлом удины были расселены на достаточно обширных территориях, но после завоевания арабами Кавказской Албании территория проживания и численность удин постепенно сокращается. В настоящее время единственным местом компактного проживания является пос. Нидж и райцентр Огуз (Варташен) в Азербайджане, и с. Зинобиани (переселенцы из Варташена в 1922г.) в Грузии. Еще в недавном прошлом удины жили в селах Мирзабейли, Солтан-Нуха, Джоурлу, Мыхлыкувах, Баян, Варданлы, Кырзан, Малых, Енгикенд и др.

Традиционные занятия удин земледелие, шелководство, рисоводство, садоводство. Стоит специально отметить ореховые сады (лесной орех) в Ниджи. По сей день широко распространено самогоноварение. Пища удин разнообразна, включает мучные, молочные, мясные, растительные блюда. Большое количество блюд приготавливают из риса. Это различные виды плова (хуп) - из фасоли, каштанов, изюма, фиников, грецких орехов; рисовая каша (сийох)- обычно подают на свадьбах и поминках. Много блюд из овощей, в
том числе из тыквы, помидоров, баклажан, капусты. Употребляется дикорастущая зелень(крапива, щавель, мята и др.).Важную часть питания составляют молочные продукты(заквашенное молоко, сливки, масло, сыр, творог,). На праздники, торжества, с приездом гостя обязательны мясные блюда (яхни, долма, шашлык).

Национальная одежда удин общекавказского типа. У мужчин чоха, под ней короткий архалук, наглухо застегнутый со стоячим воротником, нательная рубаха, штаны. Архалук подвязывали ременным поясом с серебряными бляшками и кинжалом. На ногах - вязаные носки и обувь из сыромятной кожи(чарыхи), а также обувь из более мягкой кожи (чусты и полусапожки). Головной убор-овчинная папаха. У женщин: верхняя одежда - широкие длинные штаны, очень широкая юбка, поверх которой архалук длиной
до колен со сборками в талии, с длинными разрезными по всей длине рукавами. Архалук подпоясывался широким серебряным поясом с крупной пряжкой, у менее состоятельных матерчатым поясом. На ногах вязаные носки и чарыхи. Головной убор – КАТАР – обшитый тканью твердый диск, два платка, налобник из монет, треугольные височники, верхнее покрывало, серебряное украшение из цепочек и шариков, крепящееся крючками поверх собранного головного убора. С 30-х г. XX в. национальная одежда постепенно исчезает.[/quote]

Есть также мнение в науке, что удины переселенцы из Армении...

Маг

[Skif]

[quote name='Alipasha' post='2069718' date='Nov 9 2007, 17:11 '][quote name='Vlad-udi' post='2000257' date='Oct 24 2007, 20:40 ']Для начала краткие сведения

Удины (уди, ути) - один из древнейших народов Кавказа. Историческое место проживания - Азербайджан. В настоящее время живут также в России, Грузии, Казахстане, на Украине. Общая численность - около 10000ч.
Говорят на удинском языке. Диалекты-ниджский и огузский (варташенский). Распространены также азербайджанский, русский, грузинский языки.
Вероисповедование – христианство.
Впервые об удинах упоминает Геродот ( V в.до н.э.). Описывая Марафонскую битву (греко-персидская война, 490 г .до н.э.), автор указывал, что в составе XIV сатрапии персидской армии воевали и солдаты утиев. Об удинах упоминается в «Географии» древнегреческого писателя Страбона( I в.до н.э.) при описании Каспийского моря и Кавказской Албании. Некоторые сведения об удинах имеются у Гая Плиния Секунда( I в.), Клавдия Птолемея (II в.), Азиния Квадрата и многих других античных авторов. Начиная с V века н.э. об удинах часто упоминают армяноязычные источники. Более обширные сведения имеются в «Истории албан» Моисея Каланкатуйского. Удины были одним из племен-создателей Кавказской Албании и играли в ней главенствующую роль. Не случайно обе столицы, Кабала и Барда (Партав), находились на землях исторического проживания удин. В прошлом удины были расселены на достаточно обширных территориях, но после завоевания арабами Кавказской Албании территория проживания и численность удин постепенно сокращается. В настоящее время единственным местом компактного проживания является пос. Нидж и райцентр Огуз (Варташен) в Азербайджане, и с. Зинобиани (переселенцы из Варташена в 1922г.) в Грузии. Еще в недавном прошлом удины жили в селах Мирзабейли, Солтан-Нуха, Джоурлу, Мыхлыкувах, Баян, Варданлы, Кырзан, Малых, Енгикенд и др.

Традиционные занятия удин земледелие, шелководство, рисоводство, садоводство. Стоит специально отметить ореховые сады (лесной орех) в Ниджи. По сей день широко распространено самогоноварение. Пища удин разнообразна, включает мучные, молочные, мясные, растительные блюда. Большое количество блюд приготавливают из риса. Это различные виды плова (хуп) - из фасоли, каштанов, изюма, фиников, грецких орехов; рисовая каша (сийох)- обычно подают на свадьбах и поминках. Много блюд из овощей, в
том числе из тыквы, помидоров, баклажан, капусты. Употребляется дикорастущая зелень(крапива, щавель, мята и др.).Важную часть питания составляют молочные продукты(заквашенное молоко, сливки, масло, сыр, творог,). На праздники, торжества, с приездом гостя обязательны мясные блюда (яхни, долма, шашлык).

Национальная одежда удин общекавказского типа. У мужчин чоха, под ней короткий архалук, наглухо застегнутый со стоячим воротником, нательная рубаха, штаны. Архалук подвязывали ременным поясом с серебряными бляшками и кинжалом. На ногах - вязаные носки и обувь из сыромятной кожи(чарыхи), а также обувь из более мягкой кожи (чусты и полусапожки). Головной убор-овчинная папаха. У женщин: верхняя одежда - широкие длинные штаны, очень широкая юбка, поверх которой архалук длиной
до колен со сборками в талии, с длинными разрезными по всей длине рукавами. Архалук подпоясывался широким серебряным поясом с крупной пряжкой, у менее состоятельных матерчатым поясом. На ногах вязаные носки и чарыхи. Головной убор – КАТАР – обшитый тканью твердый диск, два платка, налобник из монет, треугольные височники, верхнее покрывало, серебряное украшение из цепочек и шариков, крепящееся крючками поверх собранного головного убора. С 30-х г. XX в. национальная одежда постепенно исчезает.[/quote]

Есть также мнение в науке, что удины переселенцы из Армении...

Маг
[/quote]
Алипаша)) , не руби сук на котором сидиш, упадёш ахы!))

[ash]

Зачем и кто рубит?
Есть мнения учёных(достаточно известных), причём опубликованные, о том, что удины переселенцы из Армении...


Маг

[Skif]

[quote name='Alipasha' post='2069833' date='Nov 9 2007, 17:30 ']Зачем и кто рубит?
Есть мнения учёных(достаточно известных), причём опубликованные, о том, что удины переселенцы из Армении...


Маг[/quote]

И кто же жил из предков нынешних народов в Кавказской Албании??))

[ash]

[quote name='Skif' post='2069855' date='Nov 9 2007, 17:34 '][quote name='Alipasha' post='2069833' date='Nov 9 2007, 17:30 ']Зачем и кто рубит?
Есть мнения учёных(достаточно известных), причём опубликованные, о том, что удины переселенцы из Армении...


Маг[/quote]

И кто же жил из предков нынешних народов в Кавказской Албании??))
[/quote]

Разноязыковые этносы и в том числе и каказоязычные народы...
Но база была тюркская... АРАН, АЛБАНИЯ это чисто тюркские топонимы.
Посмотрите КАБАЛУ не могут перевести, а Барду считают персидским топонимом...

Маг

[Vlad-udi]

Разные бывают мнения, на то и человек существует, чтобы у каждого было свое мнение. Но только каждое утверждение надо еще чем то аргументировать.

[thalys]

[quote]Есть мнения учёных(достаточно известных), причём опубликованные, о том, что удины переселенцы из Армении...[/quote]
И кто же эти достаточно знаменитые ученые?

[ash]

[quote name='thalys' post='2070857' date='Nov 9 2007, 23:05 '][quote]Есть мнения учёных(достаточно известных), причём опубликованные, о том, что удины переселенцы из Армении...[/quote]
И кто же эти достаточно знаменитые ученые?
[/quote]

Прочитайте стр. 142-151 книги Гяседдина Гейбуллаева "К этногенезу азербайджанцев".

Маг

[atropat]

почему "архалУк" а не "архалЫк"?

[Lezginiya]

[quote name='Alipasha' post='2069895' date='Nov 9 2007, 17:40 '][quote name='Skif' post='2069855' date='Nov 9 2007, 17:34 '][quote name='Alipasha' post='2069833' date='Nov 9 2007, 17:30 ']Зачем и кто рубит?
Есть мнения учёных(достаточно известных), причём опубликованные, о том, что удины переселенцы из Армении...


Маг[/quote]

И кто же жил из предков нынешних народов в Кавказской Албании??))
[/quote]

Разноязыковые этносы и в том числе и каказоязычные народы...
Но база была тюркская... АРАН, АЛБАНИЯ это чисто тюркские топонимы.
Посмотрите КАБАЛУ не могут перевести, а Барду считают персидским топонимом...

Маг
[/quote]

КАБАЛА уже перевели с древне лезгинского языка, и означает "два холма", "две возвышенности". Об этом уже много раз писалось на форуме Дей.аз-в. Вам ли не знать. Вы так и не выставили свое мнение об расшифровке албанских надписей, хотя и начали активно. Не хватило аргументов доказать что албанский это тюркский язык?

[Lezginiya]

[quote name='Vlad-udi' post='2069581' date='Nov 9 2007, 16:51 ']Да, в удинском языке двадцатиричное исчисление. Например, «сакъоса» – «са» один + «къо» двадцать («къо» более древняя форма, сейчас говорят «къа») + «са» один, т.е. двадцать один; «сакъосац1ц1е – один + двадцать + одиннадцать(31). Затем «паъкъо» – два + двадцать (40); «хибкъо» - три + двадцать (60); «бипкъо» - четыре + двадцать (80) и «бачъ» - сто. Правда сейчас в ниджском диалекте десятиричная система вытеснила двадцатиричную. Вместо исконных употребляются азербайджанские «отуз, кырх, элли, атмиш, йетмиш, сексен, дохсан. Например, «отузса» (31) вместо «сакъосац1ц1е» и т.д.[/quote]

просто для информации - в лезгинском языке тоже двадцатиричное исчисление, именно так как вы описали. Названия части цифр повторяются, но звучат немного по другому в зависимости от диалекта.

[ash]

[quote name='Lezginiya' post='2071850' date='Nov 10 2007, 11:34 '][quote name='Alipasha' post='2069895' date='Nov 9 2007, 17:40 '][quote name='Skif' post='2069855' date='Nov 9 2007, 17:34 '][quote name='Alipasha' post='2069833' date='Nov 9 2007, 17:30 ']Зачем и кто рубит?
Есть мнения учёных(достаточно известных), причём опубликованные, о том, что удины переселенцы из Армении...


Маг[/quote]

И кто же жил из предков нынешних народов в Кавказской Албании??))
[/quote]

Разноязыковые этносы и в том числе и каказоязычные народы...
Но база была тюркская... АРАН, АЛБАНИЯ это чисто тюркские топонимы.
Посмотрите КАБАЛУ не могут перевести, а Барду считают персидским топонимом...

P.S. Я лично никогда не расшифровывал с тюркского топоним КАБАЛА, но если народ требует...

Маг
[/quote]

КАБАЛА уже перевели с древне лезгинского языка, и означает "два холма", "две возвышенности". Об этом уже много раз писалось на форуме Дей.аз-в. Вам ли не знать. Вы так и не выставили свое мнение об расшифровке албанских надписей, хотя и начали активно. Не хватило аргументов доказать что албанский это тюркский язык?
[/quote]

Хорошо давайте обсудим вопрос языка, на котором появилось сово ГЯБЯЛЯ, КАБАЛА...
Где тут древнелезгинское ДВА и где тут древнелезгинское ХОЛМ или ВОЗВЫШЕННОСТЬ?
Удины на своём языке не могут расшифровать этот топоним, Вы говорите о древнелезгинском...
Означает ли это, что в новолезгинском нет лексемы, аналогичной в древнелезгинском для значения ХОЛМ, ВОЗВЫШЕННОСТЬ?


Маг

[ash]

И ещё один вопрос Вам Lezginiya,

Как Вы думаете азербайджанское ГАПАГ-крышка произошло из древнелезгинской лексики?

Маг

[Lezginiya]

Некоторые версии удинского алфавита - (Вольфганг Шульце 2005)

[ash]

Вы уходите от вопроса или от двух холмов...

Вот я знаю, что по лезгински кьет-два, а кат-двадцать...
Видите в КАБАЛА звука Т нет... Чем объясните?

Маг

[Lezginiya]

[quote name='Alipasha' post='2071881' date='Nov 10 2007, 11:45 ']Хорошо давайте обсудим вопрос языка, на котором появилось сово ГЯБЯЛЯ, КАБАЛА...
Где тут древнелезгинское ДВА и где тут древнелезгинское ХОЛМ или ВОЗВЫШЕННОСТЬ?
Удины на своём языке не могут расшифровать этот топоним, Вы говорите о древнелезгинском...
Означает ли это, что в новолезгинском нет лексемы, аналогичной в древнелезгинском для значения ХОЛМ, ВОЗВЫШЕННОСТЬ?

Маг[/quote]

Удинский язык являеться одним из языков лезгинской группы языков. Праязыком удинского, лезгинского, цахурского, табасаранского и ряда других языков является древнелезгинский (или еще его лингвисты называют "общелезгинским праязыком"). Эта терминалогия лингвистов. Историки говорят албанский, агванский, а лингвисты используют слово древнелезгинский.

Вариант ГЯБЯЛЯ - это слово (т.е. вариант с буквой Г) появилось относительно недавно. Также названия Куба, Кусар, Кабала, Ках трансформируются на азербайджанском (тюркском) в Губа, Гусар, Габала, Гах и т.д.

[Lezginiya]

[quote name='Alipasha' post='2071980' date='Nov 10 2007, 12:12 ']Вы уходите от вопроса или от двух холмов...

Вот я знаю, что по лезгински кьет-два, а кат-двадцать...
Видите в КАБАЛА звука Т нет... Чем объясните?

Маг[/quote]

Алипаша,

я думал вы серьезный аппонент. Основываете свои суждения и вопросы на несуществующих словах.

В ЛЕЗГИНСКОМ ЯЗЫКЕ НЕ БЫЛО И НЕТ ЦИФР - кьет и кат. И в лезгинских вариантах слова "два" и "двадцать" звука Т нет. И так вы собирались обсуждать вопросы языка. Дальнейшие обсуждения этого вопроса считаю безперспективным.

Почитайте для саморазвития - [url="http://www.kitab.az/cgi-bin/catlib2/item.cgi?lang=lz&item=20060120065230366"]http://www.kitab.az/cgi-bin/catlib2/item.c...060120065230366[/url]

[yokya]

[quote name='Lezginiya' post='2071850' date='Nov 10 2007, 11:34 ']Вы так и не выставили свое мнение об расшифровке албанских надписей, хотя и начали активно. Не хватило аргументов доказать что албанский это тюркский язык?[/quote]


Мингечаурские письменные источники
[url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=57888&view=findpost&p=1680405"]http://www.600min.az/index.php?showtopi...t&p=1680405[/url]

Кавказская Албания - тюркский народ, тюркская история
[url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=59584&view=findpost&p=2065325"]http://www.600min.az/index.php?showtopi...t&p=2065325[/url]

[quote name='Lezginiya' post='2072147' date='Nov 10 2007, 12:57 ']Удинский язык являеться одним из языков лезгинской группы языков. Праязыком удинского, лезгинского, цахурского, табасаранского и ряда других языков является древнелезгинский (или еще его лингвисты называют "общелезгинским праязыком"). Эта терминалогия лингвистов. Историки говорят албанский, агванский, а лингвисты используют слово древнелезгинский.

Вариант ГЯБЯЛЯ - это слово (т.е. вариант с буквой Г) появилось относительно недавно. Также названия Куба, Кусар, Кабала, Ках трансформируются на азербайджанском (тюркском) в Губа, Гусар, Габала, Гах и т.д.[/quote]

Если так уверены в том,что смогли прочесть албанский алфавит и письменные источники, то что в них написано? Что означает на древне-лезгинском “SAYGE” (САЙАГЫ!), “AM`ыNU” (АМИН!), “BENJU” (БЕНГЮ!), “KALAZUN” (КАЛАСЫН!), о которых писал Тур Хеердал? Получается прочесть на удинском, древне-лезгинском ясный, понятный текст?

[yokya]

[quote name='Lezginiya' post='2072188' date='Nov 10 2007, 13:07 ']Алипаша,

я думал вы серьезный аппонент. Основываете свои суждения и вопросы на несуществующих словах.

В ЛЕЗГИНСКОМ ЯЗЫКЕ НЕ БЫЛО И НЕТ ЦИФР - кьет и кат. И в лезгинских вариантах слова "два" и "двадцать" звука Т нет. И так вы собирались обсуждать вопросы языка. Дальнейшие обсуждения этого вопроса считаю безперспективным.

Почитайте для саморазвития - [url="http://www.kitab.az/cgi-bin/catlib2/item.cgi?lang=lz&item=20060120065230366"]http://www.kitab.az/cgi-bin/catlib2/item.c...060120065230366[/url][/quote]
И где же звук "д" в слове "Кабала"?

Кьвед =two
цlикьвед = Twelve; Къад = Twenty

[Lezginiya]

[quote name='yokya' post='2072231' date='Nov 10 2007, 13:19 '][quote name='Lezginiya' post='2072188' date='Nov 10 2007, 13:07 ']Алипаша,

я думал вы серьезный аппонент. Основываете свои суждения и вопросы на несуществующих словах.

В ЛЕЗГИНСКОМ ЯЗЫКЕ НЕ БЫЛО И НЕТ ЦИФР - кьет и кат. И в лезгинских вариантах слова "два" и "двадцать" звука Т нет. И так вы собирались обсуждать вопросы языка. Дальнейшие обсуждения этого вопроса считаю безперспективным.

Почитайте для саморазвития - [url="http://www.kitab.az/cgi-bin/catlib2/item.cgi?lang=lz&item=20060120065230366"]http://www.kitab.az/cgi-bin/catlib2/item.c...060120065230366[/url][/quote]
И где же звук "д" в слове "Кабала"?

Кьвед =two
цlикьвед = Twelve; Къад = Twenty
[/quote]

Yokya и вы не знаете лезгинский язык. Поставленный вами вопрос говорит об этом. Вы утверждаете то, чего не знаете. Cтроите свою аргументацию на ошибочной информации, не зная предмет. Не достаточно знать только перевод слова. Изучите грамматику, историю языка.
По указанному мной линку отмечаеться, что при написании числительного ''два - кьвед'' с существительным, буква ''д'' опускаеться. Это просто правило грамматики. И к примеру, ''две книги'' получается не ''кьвед улуб'', а ''кьве улуб''.
Там не было и нет, ни буквы Т ни буквы Д.

Лично мне не интересно обсуждать вопрос языка на таком уровне. Ничего личного, просто не хочеться тратить время на широко известные вопросы. Поэтому в последующей дисскусии участвовать не буду.
В интернете в свободном доступе достаточно информации по лезгинскому языку, на www.ulub.net к примеру.

[thalys]

[quote]Удинский язык являеться одним из языков лезгинской группы языков. Праязыком удинского, лезгинского, цахурского, табасаранского и ряда других языков является древнелезгинский (или еще его лингвисты называют "общелезгинским праязыком"). Эта терминалогия лингвистов. Историки говорят албанский, агванский, а лингвисты используют слово древнелезгинский.[/quote]
Албанский язык, это не один язык, это группа языков, и многие из них не имеют между собой никакого родства, так что называть албанский, древнелезгинским не правильно, да и среди лингвистов такого нет.
[quote]Прочитайте стр. 142-151 книги Гяседдина Гейбуллаева "К этногенезу азербайджанцев".[/quote]
У Гейбуллаева много неточностей, и он сам это подчеркивал, многое у него гипотезы и предположения, так что не стоит воспринимать это всерьез.

[Lezginiya]

[quote name='thalys' post='2074171' date='Nov 10 2007, 23:19 '][quote]Удинский язык являеться одним из языков лезгинской группы языков. Праязыком удинского, лезгинского, цахурского, табасаранского и ряда других языков является древнелезгинский (или еще его лингвисты называют "общелезгинским праязыком"). Эта терминалогия лингвистов. Историки говорят албанский, агванский, а лингвисты используют слово древнелезгинский.[/quote]
Албанский язык, это не один язык, это группа языков, и многие из них не имеют между собой никакого родства, так что называть албанский, древнелезгинским не правильно, да и среди лингвистов такого нет.[/quote]

То, что албанский, как и лезгинский язык является группой языков никто и не оспаривает.

Утверждение, что ''многие из них не имеют между собой никакого родства'' - это уже ваше личное умозаключение не имеющее обоснования (ни исторического и ни лингвистического).

Что касается лингвистов и историков. По мнению большинства из них, из современных языков самым близким к албанскому языку является удинский язык, которой в свою очередь входит в лезгинскую группу языков (т.е. родственнен табасаранскому, рутульскому, крызскому, цахурскому, лезгинскому, будухскому языкам). Отсюда и доказывается родственность лезгинских языков с албанским языком. По законам лингвистики родственные языки в древности были одним языком, имели общее происхождение. И этот язык лингвисты (по названию группы языков) называют древнелезгинским или общелезгинским праязыком. Поэтому изучая древнелезгинский язык лингвисты по праву считают что изучают албанский язык. Так же, как изучая азербайджанский язык вы изучаете тюркский язык.
Я говорю о том, что древнелезгинский является албанским языком. Но обратное я не утверждаю, но и отрицать мы этого не можем.

[Urden]

Просьба прекратить оффтопик.

[thalys]

[quote]Поэтому изучая древнелезгинский язык лингвисты по праву считают что изучают албанский язык.[/quote]
И что же это за ученые, которые так изучают албанский язык? Я вообще не видел ни одного ученого изучающего профессиоанльно албанский язык, что же это за ученые.
[quote]Утверждение, что ''многие из них не имеют между собой никакого родства'' - это уже ваше личное умозаключение не имеющее обоснования (ни исторического и ни лингвистического).[/quote]
Албанами являлись и каспии - иранцы, и сувары - тюрки, и массагеты - туранский этнос, и гарагары - неизвестно кто, первоначально это 26 племен, многие из которых скифского происхождения, так на основание чего можно утверждать что язык албан это древнелезгинский язык.

[Lezginiya]

[quote name='yokya' post='2072212' date='Nov 10 2007, 13:13 '][quote name='Lezginiya' post='2071850' date='Nov 10 2007, 11:34 ']Вы так и не выставили свое мнение об расшифровке албанских надписей, хотя и начали активно. Не хватило аргументов доказать что албанский это тюркский язык?[/quote]

Мингечаурские письменные источники
[url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=57888&view=findpost&p=1680405"]http://www.600min.az/index.php?showtopi...t&p=1680405[/url]

Кавказская Албания - тюркский народ, тюркская история
[url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=59584&view=findpost&p=2065325"]http://www.600min.az/index.php?showtopi...t&p=2065325[/url]
[/quote]

И какие тут аргументы? Какой-то безвестный даже в Азербайджане ''историк'' высказал сомнительные предположения основываясь на высказываниях путешественника Хеердала. Это не серьезно! Вам уже обстоятельно ответили по поводу указанных источников в теме ''Лезгины'' (в данном же подфоруме ''История''). Указанные вами статьи являются популисткими и предназначены для внутреннего пользования в Азербайджане. Поэтому что-то добавлять не вижу необходимости. Как говориться в одной лезгинской пословице (привожу его русский аналог) - дураку не обьяснишь, а умный сам поймет.

В Азербайджане в свое время этим вопросом занимался академик Зия Буниятзаде. Почитайте его работы. Он владел и азербайджанским и лезгинским языками, в отличии от авторов на статьи которых вы ссылаетесь.

Серьезное изучение албанского языка было начато где в начале 19 века и албанским языком в основном занимались историки и лингвисты на уровне Академий Наук Азербайджана, Грузии, Армении и России (самая активная работа приходится на советский период). Албанскому языку посвящены сотни различных публикаций (от докладов до обстоятельных трудов) в которых албанский язык относят к кавказским языкам. Была еще версия об родственности албанского языка к армянскому языку (выдвинутая армянскими учеными). Но очень скоро это было основательно опровергнуто. И все! Версия о том, что албанский является тюркским совсем не рассматривался из-за своей несостоятельности.

[thalys]

[quote]Серьезное изучение албанского языка было начато где в начале 19 века и албанским языком в основном занимались историки и лингвисты на уровне Академий Наук Азербайджана, Грузии, Армении и России (самая активная работа приходится на советский период).[/quote]
Так кто же этим занимался, какой лингвист или лингвисты, какое такое изучения албанского языка в 19 веке.
Албанский язык изучать не могли, могли изучать албанские языки, и никто не говорил что все они являються языками кавказской группы, так как это невозможно.
[quote]Албанскому языку посвящены сотни различных публикаций (от докладов до обстоятельных трудов) в которых албанский язык относят к кавказским языкам.[/quote]
Нет понятия албанского языка, так как нет и такого этноса албан, это общее название всех племен, возможно было какое то одно чье имя условно распространилось на все остальные, но это гипотеза, предположения, точно этолго никто не знает, и даже самым ярым албанистам такое в голову не придет.
То что долгое время называлось албанистикой, можно взять в кавычки или вообще выкинуть, так как тема Албании к вашему сведению долгое время для азербайджанских и не только ученых находилась под запретом, так как Академия Наук СССР не давала разрешения на полные исслдования по данной тематике, все исследования носили поверхностный характер. Так что пожалуйста не надо тут про исследования и линговоизыскания.

[Lezginiya]

[quote name='thalys' post='2074719' date='Nov 11 2007, 01:36 '][quote]Утверждение, что ''многие из них не имеют между собой никакого родства'' - это уже ваше личное умозаключение не имеющее обоснования (ни исторического и ни лингвистического).[/quote]
Албанами являлись и каспии - иранцы, и сувары - тюрки, и массагеты - туранский этнос, и гарагары - неизвестно кто, первоначально это 26 племен, многие из которых скифского происхождения, так на основание чего можно утверждать что язык албан это древнелезгинский язык.
[/quote]

Во-первых: я не утверждал, что ''язык албан то древнелезгинский язык''. Вот мои слова из предедущих постов.

[quote]Я говорю о том, что древнелезгинский является албанским языком. Но обратное я не утверждаю, но и отрицать мы этого не можем.[/quote]

Во-вторых: вы этого отрицать тоже не можете. То, что какие-то не кавказские племена являются албанами, еще не доказательство того, что албанский язык не является древнелезгинским.
На данный момент в Азербайджане проживают много народов, которые являются гражданами Азербайджана и некоторыми считаются азербайджанцами. Но от того, что удин (или лезгин) считают азербайджанцами, азербайджанский язык не становится удинским (или лезгинским).

[thalys]

[quote]Во-первых: я не утверждал, что ''язык албан то древнелезгинский язык''. Вот мои слова из предедущих постов.[/quote]
Интересно, язык албан не древнелезгинский, но албанский это древненлезгинский, значитьт албаны и албанский язык это разные вещи, так получаеться.
[quote]Во-вторых: вы этого отрицать тоже не можете. То, что какие-то не кавказские племена являются албанами, еще не доказательство того, что албанский язык не является древнелезгинским.[/quote]
Могу отрицать. Во первых скифы, массагеты, саки, каспии, это не какие то племена, а достаточно могушественные этносы, представители индоарийской расы, так скажем, и положили начало многим народам и странам. В том числе и Албании, основателяим албанской государственности, уважаемый являються как раз таки скифы, так как именно они были первыми посленцамина этих землях, задолго до прихода хурритскийх и нахскодагестанких народов на сам Кавказ. Это они скифы дали название областям Албании, Маскут, Шакашена/Сакасена/Шеки, Сакатале/Загатала, это ираноязычные Каспии занимали весь юг Албании, и после всего это какие то племена.
Так что как видите доказательства и очень убедительные.
[quote]На данный момент в Азербайджане проживают много народов, которые являются гражданами Азербайджана и некоторыми считаются азербайджанцами. Но от того, что удин (или лезгин) считают азербайджанцами, азербайджанский язык не становится удинским (или лезгинским).[/quote]
Верно, все бы так, если не одно НО!, Но заключаеться вт ом что, слово албан/агван/аллуан/арран не являються словами или этнонимами лезгинского происхождения, также учитывая то что в истории никто и никогда не называл албан лезгиноязычными, и не считал их лезгианми, а считали лезгин частью албан, также как и массагетов, также как и иранцев, также как и сувар, то и нет основания называть албанский язык языком лезгинским или древнелезгинским или кавказским, так как давно известно что албан это всего лищь условное общее название всех разноязычных народов этой страны. И никто отдельно взятый не может претендовать на исключительно право пользование термином наследник албан или албанского языка. На него имеют права все народы являвщимися участниками албанского племенного союза.

[Lezginiya]

[quote name='thalys' post='2074793' date='Nov 11 2007, 01:59 ']тема Албании к вашему сведению долгое время для азербайджанских и не только ученых находилась под запретом, так как Академия Наук СССР не давала разрешения на полные исслдования по данной тематике, все исследования носили поверхностный характер.[/quote]

Вы говорите про ''не полные'' и ''поверхностные'' исследования. Значит вы не отрицаете, что исследования были, а раз так значит были и те кто проводил эти исследования. И если вы это утверждаете то по крайнер мере знаете о ком идет речь.
Понятие ''поверхностные исследования'' является относительным. По вашему, на сколько они были поверхносты по сравнению со статьями указанными yokya. Я заметил, что вы не высказываетесь по поводу утверждений Alipashi и Yokya. Это исходит от вашего согласия с их утверждениями или вы не считаете эти утверждения состоятельными?

Считаю важным отметить, что выши высказывания помогают мне изучать затронутый вопрос - за что я вам искренне благодарен. Не хочется строить обсуждение в эмоциально предвзятой форме. В конце концов ничего существенного такая форма дискуссии не дает (кроме как для некоторых возможность польстить своему самолюбию - вот мол я круто ответил, и т.д. - но нам это надо?). История не точная наука, поэтому любое утверждение можно оспорить. Кроме того, в наших обсуждениях в целом ничего нового мы не выявляем, а только помогаем узнать что-то уже выявленное кем-то. Поэтому хотелось изучать вопрос в конструктивной форме, чтобы мы могли побольше узнать об албанском языке (или языках) и его современнике удинском языке, эта тема все таки посвящена нашим братьям удинам.

p.s. извиняюсь если на оффтопил.

[Lezginiya]

Ко всем:

Предлагаю выставлять в теме имеющиеся источники и материалы, которые имеют отношение к удинам, их языку, культуре, истории. Т.е раскрывать интересный каждому из нас вопрос различными источниками и материалами, а не просто утверждать что-то, не обосновывая результатами каких-то исследований.

Спасибо!

[thalys]

[quote]Вы говорите про ''не полные'' и ''поверхностные'' исследования. Значит вы не отрицаете, что исследования были, а раз так значит были и те кто проводил эти исследования. И если вы это утверждаете то по крайнер мере знаете о ком идет речь.[/quote]
Это просто признание факта что, да была такая вот Албания на Кавказе, жили там разные племена, говрили примерно на таком то языке и все, то есть то что мы проходили по Кавказской Албании у чебниках истории Азербайджанской ССР. Если можно назвать это исследованиями то пусть будет так.
[quote]Понятие ''поверхностные исследования'' является относительным. По вашему, на сколько они были поверхносты по сравнению со статьями указанными yokya. Я заметил, что вы не высказываетесь по поводу утверждений Alipashi и Yokya. Это исходит от вашего согласия с их утверждениями или вы не считаете эти утверждения состоятельными?[/quote]
Они из разных паралелей. Они носили характер изучения древних языков Кавказа, но это не означало что под этим понимаеться албанский язык, например исследования по древнелезгинскому не означало что идет процесс изучения албанского языка, изучался язык лезгин, как один из языков Албании!
Алипаша и Йокйа выдвигают гипотезы о тюркости албанского языка и албан, я не высказываюсь потому как придерживаюсь совсем иной точки зрения, по которой албаны это союз разных народов и кавказских и иранских и тюркских. И эта точка зрения принята наукой, и пока что именно она потверждаеться археологическими исследованиями, и потому я считаю что нет понятия албанский язык, а есть албанские языки!

[Skif]

[quote name='thalys' post='2074977' date='Nov 11 2007, 04:01 '][quote]Вы говорите про ''не полные'' и ''поверхностные'' исследования. Значит вы не отрицаете, что исследования были, а раз так значит были и те кто проводил эти исследования. И если вы это утверждаете то по крайнер мере знаете о ком идет речь.[/quote]
Это просто признание факта что, да была такая вот Албания на Кавказе, жили там разные племена, говрили примерно на таком то языке и все, то есть то что мы проходили по Кавказской Албании у чебниках истории Азербайджанской ССР. Если можно назвать это исследованиями то пусть будет так.
[quote]Понятие ''поверхностные исследования'' является относительным. По вашему, на сколько они были поверхносты по сравнению со статьями указанными yokya. Я заметил, что вы не высказываетесь по поводу утверждений Alipashi и Yokya. Это исходит от вашего согласия с их утверждениями или вы не считаете эти утверждения состоятельными?[/quote]
Они из разных паралелей. Они носили характер изучения древних языков Кавказа, но это не означало что под этим понимаеться албанский язык, например исследования по древнелезгинскому не означало что идет процесс изучения албанского языка, изучался язык лезгин, как один из языков Албании!
Алипаша и Йокйа выдвигают гипотезы о тюркости албанского языка и албан, я не высказываюсь потому как придерживаюсь совсем иной точки зрения, по которой албаны это союз разных народов и кавказских и иранских и тюркских. И эта точка зрения принята наукой, и пока что именно она потверждаеться археологическими исследованиями, и потому я считаю что нет понятия албанский язык, а есть албанские языки!
[/quote]

Салам, Thalys.
Браво!
С уважением за здравый смысл.

[yokya]

[quote name='Lezginiya' post='2074727' date='Nov 11 2007, 01:39 ']И какие тут аргументы? Какой-то безвестный даже в Азербайджане ''историк'' высказал сомнительные предположения основываясь на высказываниях путешественника Хеердала. Это не серьезно! Вам уже обстоятельно ответили по поводу указанных источников в теме ''Лезгины'' (в данном же подфоруме ''История''). Указанные вами статьи являются популисткими и предназначены для внутреннего пользования в Азербайджане. Поэтому что-то добавлять не вижу необходимости. Как говориться в одной лезгинской пословице (привожу его русский аналог) - дураку не обьяснишь, а умный сам поймет.

В Азербайджане в свое время этим вопросом занимался академик Зия Буниятзаде. Почитайте его работы. Он владел и азербайджанским и лезгинским языками, в отличии от авторов на статьи которых вы ссылаетесь.

Серьезное изучение албанского языка было начато где в начале 19 века и албанским языком в основном занимались историки и лингвисты на уровне Академий Наук Азербайджана, Грузии, Армении и России (самая активная работа приходится на советский период). Албанскому языку посвящены сотни различных публикаций (от докладов до обстоятельных трудов) в которых албанский язык относят к кавказским языкам. Была еще версия об родственности албанского языка к армянскому языку (выдвинутая армянскими учеными). Но очень скоро это было основательно опровергнуто. И все! Версия о том, что албанский является тюркским совсем не рассматривался из-за своей несостоятельности.[/quote]

Известность или безвестность не являются аргументом. Даже на "популистические" с вашей точки зрения статьи, не можете ответить. Ваши ответы по типу "бла-бла-бла только лезгинский или удинский может называться албанским языком", не выдвигая при этом статьи о расшифровке этих надписей, и являются несерьёзными в таких спорах. Источников свидетельствующих о кавказоязычности албан НЕТ. Основываясь на словах Моиссея Каланкатуйского о гортанном произношении гаргаров, относить всех албан к удинам или лезгинам глупо. Да, и гортанное произношение могут иметь и Тюрко-язычные народы. В Выставленных мною статьях много интересного, НО кому невыгодно, их не читает.

В теме "Лезгины" Вам уже была указана ваша ошибка, что вы утверждаете, будто только удины и лезгины могли быть албанами, я же вам говорю, что это был союз племён. Если так уверены, что ТОЛьКО лезгинский или удинский языки могут называться, почему же не могли расшифровать эти письменные источники, основываясь на знаниях лезгинского или удинского?

"Зазы Алексидзе: «Нельзя быть вполне уверенным в том, что албанские надписи могут быть расшифрованы посредством удинского языка, поскольку в источниках речь идет не об удинском, а о гаргарском языке; нет никакого сомнения в том, что и сам удинский язык, на котором сегодня говорит всего несколько тысяч человек, очень удален от древнеалбанского …».

Учитывая это замечание Заза Алексидзе, хотим подчеркнуть, что исследователь прав, когда подчеркивает то, что в источнике говорится о языке гаргар, но не о языке удинов. Гаргары же - тюркская племенная группа, которая засвидетесьствована в источниках под именем «каркар» и упоминаются в тех местах, [b]где кавказоязычные удины вообще не фиксируются! Персидский аноним Х века, рассказывая о «стране Кимаков и их городах» отмечает, что «К.рк.рхан другой округ Кимака, жители которых имеют обычаи киргизов». Этот рассказ анонима, т.е. связь каркара с киргизами/тюрками, позволяет подойти к проблеме языка гаргарейцев М. Каланкайтуйского.[/b]

[b]собщение М.Каланкатуйского[/b], где приводится и такой рассказ: «После мученической кончины Григориса, католикоса Албании…один из прежних вардапетов попечением Святого Духа создал алфавиты … трех народов – армян, албан и иверов, После того отправился он в святой Иерусалим на паломничество. Оттуда он вернулся со своими учениками… Пройдя Армению, он приходит в округ Ути... Здесь они стали жить близ местечка Гис …на болотистом, сплошь покрытом мхом месте. Он возобновил и укрепил веру христианскую, рапространив проповедание Евангелия в округе Ути, Албании, в Лпинке, в Каспии, до ворот Чора, а также среди других племен, плененных …[b]Александром Македонским, который привел и поселил их близ великой Кавказской горы, - гаргаров и камичиков-эфталитов[/b]». Итак сам М. Каланкатуйский подчеркивает, что гаргары не были кавказцами.

Этот рассказ албанского историка о том, что гаргарейцы были поселены на Кавказе Александром Македонским вместе с тюрками-эфталитами, т.е белыми гуннами, категорически перечеркивает все попытки исследователей, которые посредством проецирования имени нынешних кавказоязычных удин на исторических гаргаров, хотят сделать первых исконным носителем этнонима албан."

[quote]дураку не обьяснишь, а умный сам поймет[/quote]

Эта пословица относится в первую очередь к вам.

[Dr Zaur Oruc]

Влад, как ты понимаешь, меня больше всего интересует ваша вера. Сколько поколений у вас уже не крещены? Что вам мешает как-то договорится с РПЦ?