Удины

[Vlad-udi]

В настоящее время в Нидже сохранены три храма. Один действующий, два недействующих. Еще один, то ли недостроенный, то ли разрушенный в советское время. Прилогаю несколько фотографии:
Недавно открытая церковь «Чотари» (церковь св.Елисея)
Общий вид

[Vlad-udi]

Почему то не поучается загружать файлы с фотографиями

[Тигран]

[quote name='dunga' post='2118683' date='Nov 20 2007, 16:40 '][attachment=92857:Holy_Mai..._Nidzh_2.jpg]

[attachment=92856:Holy_Mai..._Nidzh_3.jpg]

нет дорогой, не те

а вот кстати и [b]сохранившиеся армянские надписи..[/b]

так что может напишите куда следует о провокации???

добавлю другую фотку что бы стало сразу видно что по линкам тиграна показаны РАЗНЫE храмы с теми которые показываю я. В нидже расположено минимум 7 храмов (4 из которых показаны на моеём сайте как в восстановленном так и в разрушенном временм виде)

линки
Тирграна за 2005 год, а эти фотки 2007[/quote]
А что вы мне фотки другого храма показываете, да и еще и до реставрации? Это тоже в Нидже? Дайте линк на фото, пожалуйста.

[Bazooka]

[quote name='Vlad-udi' post='2119130' date='Nov 20 2007, 16:16 ']В настоящее время в Нидже сохранены три храма. Один действующий, два недействующих. Еще один, то ли недостроенный, то ли разрушенный в советское время. Прилогаю несколько фотографии:
Недавно открытая церковь «Чотари» (церковь св.Елисея)
Общий вид[/quote]
Если не ошибаюсь, вы говорили об этом храме

[b]Cв. Елисей[/b]

[img]http://static.flickr.com/89/230814020_561fdea328_o.jpg[/img]


[b]Св. Дева

Нижний Нидж[/b]

[img]http://static.flickr.com/75/209173574_6788e14530_o.jpg[/img]

[img]http://static.flickr.com/98/209173575_7e4b76308e_o.jpg[/img]

[Vlad-udi]

[attachment=92931:DSC00325.JPG]

[dunga]

[quote name='Тигран' post='2119419' date='Nov 20 2007, 11:54 '][quote name='dunga' post='2118683' date='Nov 20 2007, 16:40 '][attachment=92857:Holy_Mai..._Nidzh_2.jpg]

[attachment=92856:Holy_Mai..._Nidzh_3.jpg]

нет дорогой, не те

а вот кстати и [b]сохранившиеся армянские надписи..[/b]

так что может напишите куда следует о провокации???

добавлю другую фотку что бы стало сразу видно что по линкам тиграна показаны РАЗНЫE храмы с теми которые показываю я. В нидже расположено минимум 7 храмов (4 из которых показаны на моеём сайте как в восстановленном так и в разрушенном временм виде)

линки
Тирграна за 2005 год, а эти фотки 2007[/quote]
А что вы мне фотки другого храма показываете, да и еще и до реставрации? Это тоже в Нидже? Дайте линк на фото, пожалуйста.
[/quote]

Tigran я был о вас более лучшего мения, и [b]не только я но и Vladi-udi уже вторично показываем вам фотки храма.[/b]

[dunga]

вот вам линки

[b]Cв. Елисей[/b]

[url="http://static.flickr.com/89/230814020_561fdea328_o.jpg"]http://static.flickr.com/89/230814020_561fdea328_o.jpg[/url]


[b]Св. Дева

Нижний Нидж[/b]

[url="http://static.flickr.com/75/209173574_6788e14530_o.jpg"]http://static.flickr.com/75/209173574_6788e14530_o.jpg[/url]

[url="http://static.flickr.com/98/209173575_7e4b76308e_o.jpg"]http://static.flickr.com/98/209173575_7e4b76308e_o.jpg[/url]

[Тигран]

[quote name='dunga' post='2120386' date='Nov 21 2007, 02:45 '][quote name='Тигран' post='2119419' date='Nov 20 2007, 11:54 '][quote name='dunga' post='2118683' date='Nov 20 2007, 16:40 '][attachment=92857:Holy_Mai..._Nidzh_2.jpg]

[attachment=92856:Holy_Mai..._Nidzh_3.jpg]

нет дорогой, не те

а вот кстати и [b]сохранившиеся армянские надписи..[/b]

так что может напишите куда следует о провокации???

добавлю другую фотку что бы стало сразу видно что по линкам тиграна показаны РАЗНЫE храмы с теми которые показываю я. В нидже расположено минимум 7 храмов (4 из которых показаны на моеём сайте как в восстановленном так и в разрушенном временм виде)

линки
Тирграна за 2005 год, а эти фотки 2007[/quote]
А что вы мне фотки другого храма показываете, да и еще и до реставрации? Это тоже в Нидже? Дайте линк на фото, пожалуйста.
[/quote]

Tigran я был о вас более лучшего мения, и [b]не только я но и Vladi-udi уже вторично показываем вам фотки храма.[/b]
[/quote]
Вообще-то вы мне показываете совсем другие:
[quote name='dunga' post='2118683' date='Nov 20 2007, 16:40 '][attachment=92857:Holy_Mai..._Nidzh_2.jpg]

[attachment=92856:Holy_Mai..._Nidzh_3.jpg]

нет дорогой, не те

а вот кстати и [b]сохранившиеся армянские надписи..[/b]

так что может напишите куда следует о провокации???

добавлю другую фотку что бы стало сразу видно что по линкам тиграна показаны РАЗНЫE храмы с теми которые показываю я. В нидже расположено минимум 7 храмов (4 из которых показаны на моеём сайте как в восстановленном так и в разрушенном временм виде)

линки
Тирграна за 2005 год, а эти фотки 2007[/quote]
А речь идет о церкви Cв. Елисея - именно ее фотографии содержаться в сообщении BBC. Армянские надписи на этой церкви были уничтожены азербайджанскими "реставраторами", о чем и заявили норвежцы.

[Vlad-udi]

[attachment=93022:DSC00319.JPG]Вид изнутри. Алтарь.

[Vlad-udi]

[attachment=93029:DSC00327.JPG]Еще один вид храма, с боку.

[Vlad-udi]

[attachment=93030:DSC01501.JPG]Молитва "Отче наш" на удинском языке внутри церкви. Была написана от руки одним удином, приуроченная к годовщине открытия.

[Vlad-udi]

[attachment=93031:DSC00271.JPG]А это недействующий храм Святой Девы, расположенный у кладбища.

[hamzi umar]

[quote name='Vlad-udi' post='2123878' date='Nov 21 2007, 18:37 '][attachment=93030:DSC01501.JPG]Молитва "Отче наш" на удинском языке внутри церкви. Была написана от руки одним удином, приуроченная к годовщине открытия.[/quote] а почему латинским алфавитом?

[dunga]

Tigran, ещё раз говорю - фотки за 2007 год(норвежцы писали в 2005), фотки брал с webshots(у меня там premium account)автор был в нидже в 2007, пока фоткал армянская надпись ещё была

[Тигран]

И я вам повторяю - с армянскими надписями вы выложили фото совсем другого храма - Св. Девы. А речь идет о храме Cв. Елисея - норвежцы обвинили азербайджанские власти в уничтожении армянских надписей именно этой церкви.

[Тигран]

Армянские надписи на церкви Св. Девы, судя по всему, уцелели по одной единственной причине - там еще не было "реставрации" по-азербайджански.

[dunga]

Tigran, с этогоже сайта (где показана именно фотка Св.елиссея) а я и Влади уди показали и его и надписи на хрмае Деве Марии...неважно.

[quote]But the Udis insist they erased the inscriptions to right a historic wrong.

Kechaari alleged that the Armenian inscriptions, which stated that the [b]Church was built in 1823[/b], were [b]fakes put there by Armenians in the 1920s so that they could make historical claims to it. [/b][/quote]

и вообще я не понимаю "праведного" гнева, когда собственные армяне открыто утверждают о бульдозерии в гюмри, в карабахе и других местах...

[Тигран]

Неправда - с армянскими надписями вы показывали мне совсем другую церковь, которую сами же представили как церковь Св. Девы. Реставрация этой церкви не проводилась. А на фото церкви Св. Елисея никаких армянских надписей не видно.

Что касается лепета главы удинской общины. О подделках объявляют во всеуслышанье, приглашают экспертов и демонстрируют им эти подделки. Подделки не уничтожают тайно, как воры. Пусть азербайджанское общество кормят этим бредом – любой специалист по Кавказу прекрасно знает, что удины находились под большим влиянием армян, что большая их часть исповедовала григорианство и пользовалась армянским алфавитом.

Уничтожение надписей, как справедливо заявили норвежцы, является ничем иным, как вандализмом. Наряду с уничтожением средневекового армянского наследия Нахичевана, где просто стирают с лица земли бесценные памятники архитектуры, имеющие несчастье быть армянскими, сбитые надписи свидетельствуют о масштабе антиармянской истерии в Азербайджане. Для того, чтобы в Азербайджане все, от президента до форумщика, делали бредовые заявления о появлении армян в Нагорном Карабахе и Нахичеване начиная с 19 в. - и уничтожаются свидетельства армянской культуры и армянского присутствия.

Что касается тракторов – вы действительно думаете, что я приму в качестве свидетельства то, что азербайджанец напишет на армянском форуме от имени армянина? Может вы меня еще к надписям на заборе отошлете?

[dunga]

Tigran, я же не модератор хаясстана или опена????
(тотите приведу слова которыми они горделиво бросаютсай там в теме про нахичеваньские архитектурные пмятники, или не надо? разница в культуре и эмоциях будет просто очевидна.)
я так грубо не буду вас ни посылать ни требовать.
этого мне не нужно.

на фотке была показана РАЗНИЦА между словами армян о том что храмы разрушаются, но не восстанавливаются, и были показанны надписи на ДРУГОМ храме, в том который вы хотели увидеть датированные 2 года после поездки норвежского посла по региону.

теперь: вернймся к делу:

допустим что надписей там нет. как может армянин гневаться на снятие армайнских надписей (даже если они и не заведомо фальшивы) когда ни в одном месте карабаха иа рмении не осталось ничего по азербайджанскому культурно-историческому наследию. Мне даже не нужны "выклдаки" по типа-азер-под армяснкой лчиной-выступающий на армянских форумах --- нет кайфа. Мне вполне достаточны фоторепортажи самих армян и их гордые повествования о том как они ступали ногами по останкам руинам или уничтоженным азерским памятникам.

[Тигран]

[quote name='dunga' post='2124891' date='Nov 21 2007, 20:54 ']Tigran, я же не модератор хаясстана или опена????
(тотите приведу слова которыми они горделиво бросаютсай там в теме про нахичеваньские архитектурные пмятники, или не надо? разница в культуре и эмоциях будет просто очевидна.)
я так грубо не буду вас ни посылать ни требовать.
этого мне не нужно.[/quote]
Какая тема, о чем вы? Вы мне тут выложили какой-то бессвязный пост из форума, приведенная ссылка не работает. Ну и? При чем здесь вообще виртуальные разговоры? Ну давайте, я зарегистрируюсь на этому форуме под ником, скажем, «Азери» и напишу: «Зря все-таки мы, азербайджанцы, пьем кровь армянских младенцев по утрам, давайте с этим завязывать...». Тоже обсудим сию новость?

[quote name='dunga' post='2124891' date='Nov 21 2007, 20:54 ']на фотке была показана РАЗНИЦА между словами армян о том что храмы разрушаются, но не восстанавливаются, и были показанны надписи на ДРУГОМ храме, в том который вы хотели увидеть датированные 2 года после поездки норвежского посла по региону.[/quote]
В четвертый раз повторяю: фото с надписями, которые вы представили – это церковь Св. Девы, она вообще не реставрировалась. А я говорю об «отреставрированной» церкви Св. Елисея, фото которой представлено и в сообщении BBC. В сообщении говорится об уничтожении армянских надписей.

Неужели опять непонятно?

[quote name='dunga' post='2124891' date='Nov 21 2007, 20:54 ']теперь: вернймся к делу:

допустим что надписей там нет. как может армянин гневаться на снятие армайнских надписей (даже если они и не заведомо фальшивы) когда ни в одном месте карабаха иа рмении не осталось ничего по азербайджанскому культурно-историческому наследию. Мне даже не нужны "выклдаки" по типа-азер-под армяснкой лчиной-выступающий на армянских форумах --- нет кайфа. Мне вполне достаточны фоторепортажи самих армян и их гордые повествования о том как они ступали ногами по останкам руинам или уничтоженным азерским памятникам.[/quote]
Может, продемонстрируете эти фоторепортажи?

[dunga]

зайдите на [url="http://www.travel-images.com/photo-az-shu9.html"]http://www.travel-images.com/photo-az-shu9.html[/url]
посмотрите на дом Натаван, и потом ПОКАЖИТЕ МНЕ ЧТО от него осталось, пока я сам не нашёл.

[Тигран]

Надеюсь, вам это не составит большого труда. Но даже если не найдете - допустим, дом разрушен. Вы действительно не видите разницы между непреднамеренным разрушением зданий во время боевых действий и целенаправленным уничтожением памятников архитектуры - полностью, до сравнения с землей - в мирных условиях, вне каких-либо боевых действий?

[dunga]

Tigran, я как найду выставлю.
дом был не просто разрушен, а перестроен под усадьбу.

ну что мы с вами тут упираемся?

тяжело признать что да армяне разрушают намеренно азербайджанские памятники.

не разбомбят же вас за признание?

нет.

в "мирное" время армяне целенарпавленно "арменизируют" всё что только возможно, вот это надо обсуждать.

Ps. я это время мирным не считаю: считаю его лишь предверием

[Тигран]

Будут факты - будет о чем говорить.

[dunga]

в смысле за руку отвести в Карабах со старой книжкой в руках(которыю вы назовёте произведением азербайджанецпропагадны)?

[Dr Zaur Oruc]

На мой вопрос никто не в состоянии ответить, или никому не выгодно?

[dunga]

повтори вопрос пожалуйста?

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Krot' post='2118678' date='Nov 20 2007, 17:39 '][quote]Вся эта страсть писать всех в тюрки, в том числе и албанов, является хорошим доказательство того, что тюркология в Азербайджане отсутствует как наука. Фраза "Выпей яду и учи алабнский" у нас является абсолютно серьёзной.[/quote]
Не реши лсмеятся или плакат, а пока просто +1

Народ, не секрет что на територии Аз-на есть не только Албанские но и Армянские храмы, не может не быть не одного... Ну так вот, с одной стороны наши горе ученые все храмы называют албанскими с другой армянские так же все арменифицируют. КАК ОТЛИЧИТЬ АЛБАНСКИЙ ОТ АРМЯНСКОГО ХРАМА?
[/quote]

[thalys]

[quote]КАК ОТЛИЧИТЬ АЛБАНСКИЙ ОТ АРМЯНСКОГО ХРАМА?[/quote]
У нас нет армянских храмов, то что были армянскими это всего лищь албанские, переданные на баланс армянской церкви в 18 веке, и все, нечего ломать себе голову.

[Dr Zaur Oruc]

Так уж все? Даже Русские есть, а не одной Армянской за века не было построенно? Странно, вам не кажется?

[hamzi umar]

[quote name='Krot' post='2132407' date='Nov 23 2007, 13:33 ']Так уж все? Даже Русские есть, а не одной Армянской за века не было построенно? Странно, вам не кажется?[/quote]thalys ясно же сказал, ни одного армянского храма на территории Азербайджана не было и нет. Что поделаешь, информационная война,в Азербайджане нет армянских храмов, в Армении и в НК нет азербайджанских мечетей (есть персидские, и то, построенные не ранее 18в.)

[Странник]

Может правильнее называть эти храмы григорианскими?
И вопрос: если удины иповедуют христианство григорианского толка, они что, автоматом становятся армянами???

Вопрос Кроту. Чем отличается греческое православное христианство, от русской, а русское от украинской?

Насколько я знаю, в католической церкви все псалмы на латинском, что не делает французов, поляков и.д. латинянами.

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='hamzi umar' post='2132797' date='Nov 23 2007, 13:33 '][quote name='Krot' post='2132407' date='Nov 23 2007, 13:33 ']Так уж все? Даже Русские есть, а не одной Армянской за века не было построенно? Странно, вам не кажется?[/quote]thalys ясно же сказал, ни одного армянского храма на территории Азербайджана не было и нет. Что поделаешь, информационная война,в Азербайджане нет армянских храмов, в Армении и в НК нет азербайджанских мечетей (есть персидские, и то, построенные не ранее 18в.)
[/quote]

Надоели эти прапогандисты! thalys же вроде не такой...

[quote name='Странник' post='2132906' date='Nov 23 2007, 13:50 ']Может правильнее называть эти храмы григорианскими?
И вопрос: если удины иповедуют христианство григорианского толка, они что, автоматом становятся армянами???

Вопрос Кроту. Чем отличается греческое православное христианство, от русской, а русское от украинской?

Насколько я знаю, в католической церкви все псалмы на латинском, что не делает французов, поляков и.д. латинянами.[/quote]

1. Нет удины не григориане, католикос Виро с его убеждениями и другие католикосы тому подтверждение.
2. Православи егреческое в ДОГМАХ ничем не отличается но традиции в том числе архитектурные у них разные!
3. Католики разрешили службу на родном языке.

[Странник]

[quote name='Krot' post='2133072' date='Nov 23 2007, 14:13 '][quote name='hamzi umar' post='2132797' date='Nov 23 2007, 13:33 '][quote name='Krot' post='2132407' date='Nov 23 2007, 13:33 ']Так уж все? Даже Русские есть, а не одной Армянской за века не было построенно? Странно, вам не кажется?[/quote]thalys ясно же сказал, ни одного армянского храма на территории Азербайджана не было и нет. Что поделаешь, информационная война,в Азербайджане нет армянских храмов, в Армении и в НК нет азербайджанских мечетей (есть персидские, и то, построенные не ранее 18в.)
[/quote]

Надоели эти прапогандисты! thalys же вроде не такой...

[quote name='Странник' post='2132906' date='Nov 23 2007, 13:50 ']Может правильнее называть эти храмы григорианскими?
И вопрос: если удины иповедуют христианство григорианского толка, они что, автоматом становятся армянами???

Вопрос Кроту. Чем отличается греческое православное христианство, от русской, а русское от украинской?

Насколько я знаю, в католической церкви все псалмы на латинском, что не делает французов, поляков и.д. латинянами.[/quote]

[b]1. Нет удины не григориане, католикос Виро с его убеждениями и другие католикосы тому подтверждение.[/b]
2. Православи егреческое в ДОГМАХ ничем не отличается но традиции в том числе архитектурные у них разные!
3. Католики разрешили службу на родном языке.
[/quote]

По первому пожалуйста поподробнее. Мне действительно интересно: в чём отличие григорианской церкви от армянской или албанской.

Грузинские церкви, кстати православные, ни чем архитектурно не отличаются от армянской или албанской.

[Dr Zaur Oruc]

[quote]По первому пожалуйста поподробнее. Мне действительно интересно: в чём отличие григорианской церкви от армянской или албанской.

Грузинские церкви, кстати православные, ни чем архитектурно не отличаются от армянской или албанской.[/quote]
Ща обьясню

Албанская от Армянской ничем вроде не отличается, двинские соборы принята и та и другая и даже грузинская НО! Есть одно важное но, Двинский собор предал анафеме халкидонский вселенский, и с этим решением согласились все армянские и далеко не все албанские епископа! Среди "халкидонитов" (я и х так называю) был и Виро, последний католикос "халкидонит" (читай православный)
Грузинские хрмы похожи на Армянские и Албанские потому что христианство тут было братским пока ААЦ не начала предавать албанских католикосов арабам и не стала притендовать на власть в регионе. На поместных соборах как правило Грузины с нами и Армянами собирались вместе.

Знаю все это из монографии Никонорова которую можно пречесть на официальном сайте Бакинской и Прикаспийской епархии ( в всечных купит уже нельзя к сожалению)

[Странник]

[quote name='Krot' post='2133377' date='Nov 23 2007, 14:56 '][quote]По первому пожалуйста поподробнее. Мне действительно интересно: в чём отличие григорианской церкви от армянской или албанской.

Грузинские церкви, кстати православные, ни чем архитектурно не отличаются от армянской или албанской.[/quote]
Ща обьясню

Албанская от Армянской ничем вроде не отличается, двинские соборы принята и та и другая и даже грузинская НО! Есть одно важное но, Двинский собор предал анафеме халкидонский вселенский, и с этим решением согласились все армянские и далеко не все албанские епископа! Среди "халкидонитов" (я и х так называю) был и Виро, последний католикос "халкидонит" (читай православный)
Грузинские хрмы похожи на Армянские и Албанские потому что христианство тут было братским пока ААЦ не начала предавать албанских католикосов арабам и не стала притендовать на власть в регионе. На поместных соборах как правило Грузины с нами и Армянами собирались вместе.

Знаю все это из монографии Никонорова которую можно пречесть на официальном сайте Бакинской и Прикаспийской епархии ( в всечных купит уже нельзя к сожалению)
[/quote]

Так, значит я был прав говоря, что до арабов албанцы были православными!
Что же было потом? Почему грузины остались православными, а албанцы нет?

[Dr Zaur Oruc]

[quote]Так, значит я был прав говоря, что до арабов албанцы были православными!
Что же было потом? Почему грузины остались православными, а албанцы нет?[/quote]
Так, считается что православие появилось лишь в 1054 году когда произащел распад на ортодоксов и католиков, но сами православные считают православными тех кто жил по вселенским соборам. Но даже при этом не совсем верно говорить о православнии албан ибо многие из них все же повелись на монофизитство... Когда сюда пришли арабы последнего сильного "халкидонита" (читай православного) Виро убили Арабы, а подстрикали их на это армяне. После чего началось планомерное подчинение албанского христианства армении а так же ослабление христианства в албании которое закончилось полным упразнением албанской церкви беззаконным указом Николая I. И это я из монографии Никонорова знаю.

[Тигран]

Вообще-то «монография» Никонорова под копирку писалась с диссертации Ф. Мамедовой. Со всеми вытекающими бредовыми последствиями

[Тигран]

[quote name='Krot' post='2133526' date='Nov 23 2007, 14:16 ']Когда сюда пришли арабы последнего сильного "халкидонита" (читай православного) Виро убили Арабы, а подстрикали их на это армяне.[/quote]
У вас какая-то каша в голова. Арабы не убивали Виро, и был он монофиситом, а не халкедонитом.

[Dr Zaur Oruc]

Тигран, приписывайте ИМХО ( а лучше "стенограмма пьяного сна")