Поддержка Армении Исламским миром

[Troublemaker]

[quote name='Krot' post='2064977' date='Nov 8 2007, 19:46 ']Что то мне Ирано-Иракская война вспомнилась, никтоне знает с чего? [/quote]

Не совсем понял, какая связь.

[Sof]

[quote name='Troublemaker' post='2064967' date='Nov 8 2007, 18:43 '][quote name='Iakov' post='2064942' date='Nov 8 2007, 19:35 ']а если серьезно, то если США надумает перехитрить Иран, то сама останется в дураках. Я так думаю .[/quote]

Главное, чтобы Ираном в США занимались персы. Перехитрить перса может только перс .
[/quote]
Вы наверно хотели сказать:"перехитрить турка может только перс"

[Sof]

Братец, а вед муллы нынче не те. Лозунг "аз олсун хэмишэ олсун" им давно известен...

[Troublemaker]

[quote name='Sof' post='2065246' date='Nov 8 2007, 21:31 ']Братец, а вед муллы нынче не те. Лозунг "аз олсун хэмишэ олсун" им давно известен...[/quote]

A что означает этот лозунг?

[Sof]

[quote name='Troublemaker' post='2065278' date='Nov 8 2007, 20:44 '][quote name='Sof' post='2065246' date='Nov 8 2007, 21:31 ']Братец, а вед муллы нынче не те. Лозунг "аз олсун хэмишэ олсун" им давно известен...[/quote]

A что означает этот лозунг?
[/quote]
Но... не знаю как переводит. Скорее всего так: "малость - но постоянность".

[Troublemaker]

[quote name='Sof' post='2065310' date='Nov 8 2007, 22:05 '][quote name='Troublemaker' post='2065278' date='Nov 8 2007, 20:44 '][quote name='Sof' post='2065246' date='Nov 8 2007, 21:31 ']Братец, а вед муллы нынче не те. Лозунг "аз олсун хэмишэ олсун" им давно известен...[/quote]

A что означает этот лозунг?
[/quote]
Но... не знаю как переводит. Скорее всего так: "малость - но постоянность".
[/quote]

Ok, спасибо.

[Sceptical Inquirer]

банальная истина- между странами не бывает вечной дружбы,бывают только вечные интересы.Так что такая вещь как религия второстепенна при сравнении с экономическими интересами.По-моему,это естественно

[SATTARXAN-1]

В ночь перед приездом Полада Бюльбюль оглы в Нагорный Карабах разминировали участок дороги
"Пожалуй, впервые после 17-летнего перерыва, азербайджанская делегация переступила некий и психологический барьер и реальную границу, которая сегодня существует, потому что для того, чтобы мы пришли сюда и с азербайджанской, и с армянской стороны всю ночь шло размининирование соответствующего участка. И, конечно, это положение становится нетерпимым, потому что нормальные, цивилизованные нации, например в Европе, объединяются. В Европе почти не остается границ, и люди, которые наделены интеллектуальным потенциалом, стараюся стать "гражданами мира", стараются быть на уровне тех тенденций, которые сегодня происходят во всем мире.
[url="http://www.regnum.ru/news/850145.html"]http://www.regnum.ru/news/850145.html[/url]

[SATTARXAN-1]

Президент Азербайджана принял представителей интеллигенции Армении
28 июня по инициативе послов Азербайджана и Армении в РФ группа представителей интеллигенции Азербайджана и Армении побывала по линии ОБСЕ в Ханкенди (Степанакерт) и Шуше, отправившись оттуда в Армению, встретилась с президентом Робертом Кочаряном.

Как передает корреспондент ИА REGNUM, пресс-служба президента Азербайджана сообщает, что в тот же день члены группы прибыли из Еревана в Баку и были приняты президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым. В группу входили чрезвычайный и полномочный посол Армении в РФ
[url="http://www.regnum.ru/news/850104.html"]http://www.regnum.ru/news/850104.html[/url]

[SATTARXAN-1]

Армения и Азербайджан наводят мосты доверия
Президент Армении Роберт Кочарян встретился с представителями армянской и азербайджанской интеллигенции, которые, благодаря ходатайству послов Армении и Азербайджана в России Армена Смбатяна и Полада Бюльбюль оглы, а также содействию президентов двух стран, совершили совместный однодневный визит по маршруту Степанакерт - Ереван - Баку
[url="http://www.regnum.ru/news/849762.html"]http://www.regnum.ru/news/849762.html[/url]

[Fatih]

[quote name='SATTARXAN-1' post='2066474' date='Nov 9 2007, 08:15 ']Армения и Азербайджан наводят мосты доверия
Президент Армении Роберт Кочарян встретился с представителями армянской и азербайджанской интеллигенции, которые, благодаря ходатайству послов Армении и Азербайджана в России Армена Смбатяна и Полада Бюльбюль оглы, а также содействию президентов двух стран, совершили совместный однодневный визит по маршруту Степанакерт - Ереван - Баку
[url="http://www.regnum.ru/news/849762.html"]http://www.regnum.ru/news/849762.html[/url][/quote]

А qardaş, siz tereflere teze xeber ne gec çatır...

[Fatih]

М.Арутюнян и М.Наджар обменялись также мнениями вокруг ряда региональных и международных проблем, в частности отметив, что у двух стран есть историческая близость, и они могут осуществлять совместные программы также в военной и военно-технической сферах.

«В ходе встречи собеседники подчеркнули, что состоявшаяся в конце октября встреча президентов Армении и Ирана поспособствует углублению экономических и культурных отношений между двумя странами, а также станет стимулом для сотрудничества в военной и военно-технической сферах», - подчеркнул С.Шахсуварян.

[url="http://www.day.az/news/armenia/97260.html"]http://www.day.az/news/armenia/97260.html[/url]

Ай джан, ай джан!

[Iakov]

[quote name='Krot' post='2064953' date='Nov 8 2007, 17:37 '][quote name='Iakov' post='2064942' date='Nov 8 2007, 19:35 ']а если серьезно, то если США надумает перехитрить Иран, то сама останется в дураках. Я так думаю .[/quote]
а если серьезно, вы в эо верите или хотите верить и надеетесь?
[/quote]

я просто думаю.

[Iakov]

[quote name='Troublemaker' post='2064958' date='Nov 8 2007, 17:40 '][quote name='Iakov' post='2064866' date='Nov 8 2007, 19:18 ']Муллы откажутся. Они не продаются.[/quote]

Ты серьезно?
[/quote]

если серьезно, то им у себя в Иране живется ничуть не хуже, чем когда они будут с чемоданом долларов за пределами Ирана. По крайней мере, узбекские байки или российские князьки советских времен ощущали себя в СССР ничуть не хуже, чем большинство современных русских бизнесменов, просто они не владели футбольными клубами типа "Челси" и "Арнесала". Но с приходом демократии почти все они потеряли все (приобрели другие, молодые и более хваткие). Если муллы алчные и тупые (что вполне возможно), чтобы Ислам обменять на доллары или евро, то они повторят судьбу советских байков. Но надо учитывать тот факт, что Ислам - намного более сильная религия, чем коммунизм, веру в которую сами коммунисты окончательно потеряли задолго до прихода горбатого Михаила.

[Troublemaker]

[quote name='Iakov' post='2066961' date='Nov 9 2007, 11:37 ']если серьезно, то им у себя в Иране живется ничуть не хуже, чем когда они будут с чемоданом долларов за пределами Ирана. По крайней мере, узбекские байки или российские князьки советских времен ощущали себя в СССР ничуть не хуже, чем большинство современных русских бизнесменов, просто они не владели футбольными клубами типа "Челси" и "Арнесала". Но с приходом демократии почти все они потеряли все (приобрели другие, молодые и более хваткие). Если муллы алчные и тупые (что вполне возможно), чтобы Ислам обменять на доллары или евро, то они повторят судьбу советских байков. Но надо учитывать тот факт, что Ислам - намного более сильная религия, чем коммунизм, веру в которую сами коммунисты окончательно потеряли задолго до прихода горбатого Михаила.[/quote]

Рациональное зерно в том, что ты говоришь, есть. Но я имею в виду не революцию, в результате которой муллы должны потерять все, а скорее некий пакт, который позволит им продолжать комфортную жизнь, но заставит поделиться властью. Если цена демократии в том, чтобы позволить Рафсанджани и дальше делать свои бабки, то, думаю, большинство готово ее заплатить.

Про ислам ты прав - он сильнее, чем коммунизм. Но речь не идет об отказе от ислама, а от теократического режима, который, прикрываясь исламом, подавляет свободу. В Турции ради демократии ведь не отказываются от ислама. И в Иране, если дать свободу, будет точно также. Есть немало просвещенных мулл, которые тоже против этого режима.

[SEFEVI]

[quote name='LenNik' post='2063174' date='Nov 8 2007, 14:28 ']Sefevi, кто бы говорил о саваде ,сизин еле савадыныз Ираны демократик олке адландырмагдан билинир.Не вижу смыла грубо ,резко ответить вам ,не собираюсь опускаться до вашего уровня, не хочу лишний раз получать проценты от модератора[/quote]
Если вы конечно хотите это обсудить , то всегда пожалуйста.
[b]Народ все видит[/b]

[Iakov]

Тут Фатих писал о том, что он размышлял, какой ход событий наиболее вероятен в отношении Ирана.

Давайте мы тоже подумаем. С чего все началось? С 11 сентября. Буш назвал несколько стран осью зла. Афганистан, Ирак, Иран и Северная Корея.

Начнем с Афганистана. Все помнят, какие разговоры были перед началом военных действий? Вспоминали о том, что даже Александр Македонский не смог подчинить их себе, типа там все завоеватели терпели поражение, если США туда сунется, то типа это будет их лебединой песней... и т.п. И что в результате? Цель была - поймать Б.Л. и убрать его пособников от власти. На сколько %% она достигнута? На 90 %. Б.Л. наверно жив, но его организация, можно сказать, выведена строя или заморожена на 10- 20 лет. Причем цель была достигнута малой ценой. Это была первая репетиция.

Вторым был Ирак. Противников (не только критиков) было еще больше. Но как с ними обошлись - помним. Победа была неожиданно легкой, и партизанов, как во Вьетнаме, тоже не видно. Миссия номер 2 - Саддам - снят, пойман, казнен. Миссия номер 1 - контроль над иракской нефтью - выполнена. Вроде бы потери значительные ( с точки зрения американцев), но кого они волнуют, когда речь идет о нефти?

Теперь пришли к Ирану. Я как-то задумался (не как азербайджанец, как нейтральный человек): чем вообще Иран не угодил США? Там разве нет демократии? По-моему, выборы в Иране более демократичные, чем в большинстве других стран, которых никому в голову не приходит бомбить. Нельзя бомбить всех подряд. Ислам? Не могут все люди быть похожи друг на друга как 2 капли воды! Ядерная бомба? Тогда почему не бьют Северную Корею? Личная неприязнь? Но Кубу тоже не трогают. Нефть ? Да!

Насколько это важно для США именно сейчас? По-моему, архиважно. Если они упустят момент, второй такой может не предоставиться. Однополярным мир не может долго оставаться.

Теперь посмотрим. Это Траблмейкер и Жигоро понимают, что в Иран суваться не стоит. Вот тупой Буш не понимает и не хочет понимать. Он желает расширить границы своей империи. До этого метод силового решения вопроса приводил к успеху и прямолинейный человек вряд ли будет видеть причину изменить тактике, приносящей успех. Если взвешивать, в чем преимущество США перед Ираном, то здесь как в боксе: слишком разные весовые категории. Если Россия не будет помогать Ирану, то единственно, чем можно решить проблему - это мощные и сокрушительные удары по наиболее уязвимым местам. В боксе, если маленький не находит способ нанести болезненный удар по большому, чтобы на ранней стадии его выключить, то он сам постепенно прокисает, теряет уверенность в себе и в конце-концов капитулирует. Как говорил Аль-Капоне, при помощи доброго слова и пистолета от человека можно добиться большего, чем просто с помощью доброго слова. Печально, конечно, но постепенно курды и другие нацменьшинства начнуть думать, а стоит ли цепляться к этому режиму, если Ислам у них никто отнимать не собирается и кроме ме'муров с палками в руках им нечего терять?

[Troublemaker]

Если брать рационально, то Иран с его населением мог бы быть самым лучшим союзником США в регионе. Это ведь не какая-нибудь примитивная арабская страна. В Иране образованное, культурное население. 75% иранцев хотят нормализации отношений с США. Но на основе взаимного уважения. Американцам надо начать прямые переговоры с Ираном, без всяких предварительных условий. И чем скорее, тем лучше.

[Iakov]

[quote name='Troublemaker' post='2068521' date='Nov 9 2007, 13:29 ']Если брать рационально, то Иран с его населением мог бы быть самым лучшим союзником США в регионе. Это ведь не какая-нибудь примитивная арабская страна. В Иране образованное, культурное население. 75% иранцев хотят нормализации отношений с США. Но на основе взаимного уважения. Американцам надо начать прямые переговоры с Ираном, без всяких предварительных условий. И чем скорее, тем лучше.[/quote]

А ты веришь, что Америка способна построить отношения на основе взаимного уважения?

[Troublemaker]

[quote name='Iakov' post='2069357' date='Nov 9 2007, 17:19 '][quote name='Troublemaker' post='2068521' date='Nov 9 2007, 13:29 ']Если брать рационально, то Иран с его населением мог бы быть самым лучшим союзником США в регионе. Это ведь не какая-нибудь примитивная арабская страна. В Иране образованное, культурное население. 75% иранцев хотят нормализации отношений с США. Но на основе взаимного уважения. Американцам надо начать прямые переговоры с Ираном, без всяких предварительных условий. И чем скорее, тем лучше.[/quote]

А ты веришь, что Америка способна построить отношения на основе взаимного уважения?
[/quote]

Уважение в дипломатии означает несколько иное, чем в человеческих отношениях. Это прежде всего признание интересов другого и учитывание их. Например, так США ведут себя в отношении Китая. Иран - не Китай, но в своем регионе это, безусловно, страна, с которой приходится считаться.

[Troublemaker]

Для Азербайджана тоже было бы хорошо, если бы Америка и Иран нашли бы какой-то минимум обшего языка. Не придется тогда выбирать между молотом и наковальней. Это меня и интересует в первую очередь.

[Iakov]

[quote name='Troublemaker' post='2069382' date='Nov 9 2007, 15:24 ']Уважение в дипломатии означает несколько иное, чем в человеческих отношениях. Это прежде всего признание интересов другого и учитывание их. Например, так США ведут себя в отношении Китая. Иран - не Китай, но в своем регионе это, безусловно, страна, с которой приходится считаться.[/quote]

что правда, то правда. Для этого в первую очередь Иран должен начать считаться с интересами других, а сейчас он позволяется себе больше, чем Россия и Китай.

Да и не слудет сбрасывать со счетов фактор наличия нефти в стране и желания кого-то держать за причинное место.

[SATTARXAN-1]

[quote name='Fatih' post='2066581' date='Nov 9 2007, 09:22 '][quote name='SATTARXAN-1' post='2066474' date='Nov 9 2007, 08:15 ']Армения и Азербайджан наводят мосты доверия
Президент Армении Роберт Кочарян встретился с представителями армянской и азербайджанской интеллигенции, которые, благодаря ходатайству послов Армении и Азербайджана в России Армена Смбатяна и Полада Бюльбюль оглы, а также содействию президентов двух стран, совершили совместный однодневный визит по маршруту Степанакерт - Ереван - Баку
[url="http://www.regnum.ru/news/849762.html"]http://www.regnum.ru/news/849762.html[/url][/quote]

А qardaş, siz tereflere teze xeber ne gec çatır...
[/quote]
maattal galiram ee.

[SATTARXAN-1]

Кто переправляет нефть Азербайджана в Армению? Вряд ли это возможно без участия официальных структур
[url="http://abhazia.com/news/print.php?id=3450"]http://abhazia.com/news/print.php?id=3450[/url]

Кто переправляет нефть Азербайджана в Армению? Вряд ли это возможно без участия официальных структур
Новое время (Баку), 8.04.2004

Вчера РИА “Новости” распространило любопытную информацию: финансовая полиция министерства финансов Грузии опечатала хранилища и документацию нефтеперерабатывающего предприятия ООО “Вива”, что расположено на территории бывшей Мцхетской нефтебазы, неподалеку от Тбилиси. Как сообщили в финансовой полиции, “подобные действия предприняты в связи с имеющимися у полиции данными, ставящими под сомнение происхождение партии бензина, которую “Вива” намеревалось экспортировать в Армению”. По данным финансовой полиции, около недели назад ООО “Вива” подготовило для отправки в Армению семь цистерн с 450 тоннами бензина. Согласно документации, этот бензин был произведен самим предприятием, а покупателем была армянская фирма “Эксим петрол групп”. Но потом ООО “Вива” вдруг передумало и слило бензин из цистерн в свое нефтехранилище.

ООО “Вива” имеет официальную лицензию на производство нефтепродуктов. Но финансовая полиция предполагает, что эти 450 тонн бензина в действительности не были произведены ООО “Вива”, а являются контрабандным грузом из Азербайджана, предназначавшимся к транспортировке через Грузию в Армению.

В настоящее время финансовая полиция ведет расследование по этому делу, происхождение бензина устанавливает экспертиза.

Конечно, не только незаконно, но и чудовищно, что наша нефть попадает в Армению! Но возможно ли такое без участия официальных структур самого Азербайджана?

Под подозрение попадают в первую очередь чиновники Министерства транспорта, таможенники и пограничная служба.

Как всем известно, это далеко не первый случай контрабанды, предназначенной для Армении. Еще не забыт скандал вокруг компании “Каспиан Фиш”, которую на самом высоком уровне обвиняли в вывозе икры в Армению. Нелегко тогда пришлось главе Таможенного комитета Кямаледдину Гейдарову! На какое-то время он даже был вынужден скрыться в Лондоне. Но все обошлось: никого не наказали, даже не искали “крайних”...

Ряд азербайджанских СМИ высказывает предположение, что к незаконному вывозу нефти причастен и Зия Мамедов - бывший глава железнодорожного ведомства, а ныне министр транспорта.

Впрочем, кого ни назови, трудно представить, чтобы чиновники даже такого уровня затеяли эту вопиющую аферу исключительно на свой страх и риск! Они обязательно обеспечили бы себе прикрытие, заручились бы поддержкой сверху. На самом верху.

То, что Грузия используется как транзитная страна для контрабанды в Армению, - тоже не ново. В самой Грузии объемы разведки, добычи и переработки нефти невелики, значительная ее часть импортируется, а большая часть добавленной стоимости образуется уже на рынке. Грузия импортирует бОльшую часть нефтепродуктов из Азербайджана и России. И по мере прохождения нефтепродуктами цепочки от их производства до доставки, с того момента, когда контрабандисты или другие нелегальные операторы назначают те же или почти те же цены, что и легальные участники рынка, - налогооблагаемые доходы “растворяются в воздухе”. Нагрузка ложится на потребителей: это они оплачивают сверхприбыль, идущую в карман теневиков.

Потребители платят, но даже не получают от контрабанды того, что можно назвать выгодой. У граждан зачастую нет выбора, кроме как покупать у контрабандистов. В Грузии после выхода из строя государственной системы доставки газа контрабандисты устанавливают рыночные цены на сжиженный газ, получая до 100% прибыли, - типичный криминальный бизнес!

По данным официальной статистики, объемы контрабанды и незаконной переработки нефти растут. По оценкам, Грузия потребляет около 650 тыс. тонн нефти в год. А по данным грузинских налоговиков, импорт упал с 428 тыс. тонн в 1998 г. до 132 тыс. тонн в 2000 г.

Куда же уходит разница? Разумеется, в Армению.

[Cars]

[quote name='SATTARXAN-1' post='2075278' date='Nov 11 2007, 12:12 ']Конечно, не только незаконно, но и чудовищно, что наша нефть попадает в Армению! Но возможно ли такое без участия официальных структур самого Азербайджана?[/quote]
[b]SATTARXAN[/b], как вы считаете, может ли конрабанда нефти и бензина в Армению служить оправданием поддержки Армении со стороны Исламского мира?

[Fatih]

[quote name='Troublemaker' post='2069382' date='Nov 9 2007, 16:24 '][quote name='Iakov' post='2069357' date='Nov 9 2007, 17:19 ']
А ты веришь, что Америка способна построить отношения на основе взаимного уважения?[/quote]

Уважение в дипломатии означает несколько иное, чем в человеческих отношениях. Это прежде всего признание интересов другого и учитывание их. Например, так США ведут себя в отношении Китая. Иран - не Китай, но в своем регионе это, безусловно, страна, с которой приходится считаться.
[/quote]

Уважая Китай с одной стороны - с другой стороны США всяко задирают цены на нефть, прекрасно понимая, что они бьют по ним - и пятикратно по Китаю, который - в силу отсталости технологических процессов - тратит на производство продукции в 4-5 раз больше единиц энергии, чем развитые страны.

Потому я и чешу репу - чего пытается в итоге добиться США? Иран - цель простая, понятная и достаточно лёгкая с чисто военной точки зрения - воздушая группировка трёх авианосцев раскатает страну в блин за достаточно короткое время.

[Iakov]

У Китая бомба уже есть, а у Ирана нет, и надо, чтобы не было.

Если бомбить Китая, ничего, кроме хаоса, не добьешься. Иран же лакомый кусочек.

Чтобы США захотели дружить с Ираном, нужно сделать революцию в сознаниях иранцев.

[Bushido]

[quote name='Cars' post='2075474' date='Nov 11 2007, 11:04 '][quote name='SATTARXAN-1' post='2075278' date='Nov 11 2007, 12:12 ']Конечно, не только незаконно, но и чудовищно, что наша нефть попадает в Армению! Но возможно ли такое без участия официальных структур самого Азербайджана?[/quote]
[b]SATTARXAN[/b], как вы считаете, может ли конрабанда нефти и бензина в Армению служить оправданием поддержки Армении со стороны Исламского мира?
[/quote]
поддержка исламского мира преувеличение. помогают Иран, управляемая шиитами Сирия и Ливан, где шииты и армяне сотрудничают.

[Troublemaker]

[quote name='Fatih' post='2078393' date='Nov 12 2007, 13:07 ']Иран - цель простая, понятная и достаточно лёгкая с чисто военной точки зрения - воздушая группировка трёх авианосцев раскатает страну в блин за достаточно короткое время.[/quote]

Иллюзия. Иран - далеко не примитивная страна, как ты ее представляешь. Американские военные сказали Бушу, что сейчас бомбить Иран было бы большой ошибкой. Госдепартамент тоже советует сдержанность. Если они ударят сверху, все равно все закончится тем, что им придется делать маземную операцию. А это невозможно.

[Troublemaker]

[quote name='Iakov' post='2079871' date='Nov 12 2007, 16:55 ']Если бомбить Китая, ничего, кроме хаоса, не добьешься. Иран же лакомый кусочек.[/quote]

Хаоса будет не меньше, а возможно и больше.

[quote name='Iakov' post='2079871' date='Nov 12 2007, 16:55 ']Чтобы США захотели дружить с Ираном, нужно сделать революцию в сознаниях иранцев.[/quote]

Революция в сознании иранцев произошла уже давно. Иранское население - наименее анти-американское на всем Ближнем Востоке. Еше в 2003 году Иран предложил Штатам прямые переговоры по всем проблемным вопросам. Штаты отвергли. Я видел этот документ, он доступен публике, там очень подробнo изложены все разногласия сторон и обшие интересы. Интересный вопрос, почему американцы отказались обсуждать это предложение?

[Troublemaker]

Кстати, когда-нибудь мы задумывались над тем, чтобы полоббировать Иран в карабахском вопросе? Ведь у них есть отношения с Арменией, есть определенное влияние на армян. Я не говорю, что это разом решило бы все проблемы, но попытку хотя бы делали? Или есть принципиальная установка, что от Ирана нам ничего не надо?

[Fatih]

[quote name='Troublemaker' post='2080794' date='Nov 12 2007, 17:48 '][quote name='Fatih' post='2078393' date='Nov 12 2007, 13:07 ']Иран - цель простая, понятная и достаточно лёгкая с чисто военной точки зрения - воздушая группировка трёх авианосцев раскатает страну в блин за достаточно короткое время.[/quote]

Иллюзия. Иран - далеко не примитивная страна, как ты ее представляешь. Американские военные сказали Бушу, что сейчас бомбить Иран было бы большой ошибкой. Госдепартамент тоже советует сдержанность. Если они ударят сверху, все равно все закончится тем, что им придется делать маземную операцию. А это невозможно.
[/quote]

Я не говорю, что Иран - страна примитивная.

Я говорю, что они не в состоянии противостоять воздушному удару сколько нибудь долго.

Наземная операция - не факт. Я пока не представляю, для чего, но американцы теоретически могут ударить только сверху, заявить, что цели достигнуты - и всё.

Дальше ход будет за Ираном. Иран должен будет как-то отвечать. Отвечать он может: в Ираке, в Афганистане, в Азербайджане.

Все три варианта - немного радости и для Ирана.

А отвечать он будет обязан.

Вообще - неблагодарное дело гадать, не зная, что у кого к рукаве.

[Iakov]

[quote name='Troublemaker' post='2080879' date='Nov 12 2007, 16:59 ']Кстати, когда-нибудь мы задумывались над тем, чтобы полоббировать Иран в карабахском вопросе? Ведь у них есть отношения с Арменией, есть определенное влияние на армян. Я не говорю, что это разом решило бы все проблемы, но попытку хотя бы делали? Или есть принципиальная установка, что от Ирана нам ничего не надо?[/quote]

Иран что за это захочет? И чего максимум они могут добиться от Армении? У них чисто коммерческие отношения.

[Iakov]

[quote name='Troublemaker' post='2080840' date='Nov 12 2007, 16:54 '](1) Хаоса будет не меньше, а возможно и больше.

(2)Революция в сознании иранцев произошла уже давно. Иранское население - наименее анти-американское на всем Ближнем Востоке. Еше в 2003 году Иран предложил Штатам прямые переговоры по всем проблемным вопросам. Штаты отвергли. Я видел этот документ, он доступен публике, там очень подробнo изложены все разногласия сторон и обшие интересы. Интересный вопрос, почему американцы отказались обсуждать это предложение?[/quote]

(1) нет. не сравнивай хоас в Китае с хаосом где-нибудь. Если все китайцы во время падения бомбы подпрыгнут, может случиться землятрясение и Иран бомбить не надо будет.

(2) Видимо, США считают, что нет нужды торговаться, когда можно все отнять силой.

[Subscriber 001]

[quote name='Iakov' post='2081178' date='Nov 12 2007, 19:16 '][quote name='Troublemaker' post='2080879' date='Nov 12 2007, 16:59 ']Кстати, когда-нибудь мы задумывались над тем, чтобы полоббировать Иран в карабахском вопросе? Ведь у них есть отношения с Арменией, есть определенное влияние на армян. Я не говорю, что это разом решило бы все проблемы, но попытку хотя бы делали? Или есть принципиальная установка, что от Ирана нам ничего не надо?[/quote]

Иран что за это захочет? И чего максимум они могут добиться от Армении? У них чисто коммерческие отношения.
[/quote]

я так не думаю. как раз таки тут дело не только комерческое. Есть политика отдельных государств. Ну вот интересы Ирана в данный момент совподает интересами Армении,т.е им обоем выгодно имет слабого соседа ежели сильного. Demeli bu meqamdsa biz Azerbaycan olaraq bize dovletchilik baximindan da zeif Iran lazimdir. Chunki Iran da Amerika kimi dunyada terroru destekleyen ve bashqa dovletlere erazi iddialari olan dovletdir. Sadece indi quyruqlari qapi arasindadir deye Azerbaycanin uzune gulurler

[HeadHuntеr]

[quote name='Troublemaker' post='2080879' date='Nov 12 2007, 17:59 ']Кстати, когда-нибудь мы задумывались над тем, чтобы полоббировать Иран в карабахском вопросе? Ведь у них есть отношения с Арменией, есть определенное влияние на армян. Я не говорю, что это разом решило бы все проблемы, но попытку хотя бы делали? Или есть принципиальная установка, что от Ирана нам ничего не надо?[/quote]
Чем меньше посредников(читай заинтересованных сторон)в переговорах,тем быстрее достигается результат.Еще одна(антиазербайджанская) страна-переговорщик нам не к чему.Это как в бизнесе -все хотят брать из первых рук.Цена у перекупщиков(посредников) ВСЕГДА больше.

[Troublemaker]

[quote name='Fatih' post='2081162' date='Nov 12 2007, 20:09 ']Дальше ход будет за Ираном. Иран должен будет как-то отвечать. Отвечать он может: в Ираке, в Афганистане, в Азербайджане.[/quote]

В этом-то дело. Не только перечисленные страны, но еше и Ливан, и "спящие" террористические ячейки, Хезболлах, Хамас....

Но самое главное последствие - после удара у американцев уже не будет никаких шансов склонить на свою сторону будушие поколения иранцев.

[Troublemaker]

[quote name='Iakov' post='2081190' date='Nov 12 2007, 20:20 '](1) нет. не сравнивай хоас в Китае с хаосом где-нибудь. Если все китайцы во время падения бомбы подпрыгнут, может случиться землятрясение и Иран бомбить не надо будет.[/quote]

Хаоса на Ближнем Востоке, в Персидском заливе, на Кавказе и Средней Азии более чем достаточно, чтобы привести к апокалипсису. До Азербайджана ближе, чем от Китая.

[quote name='Iakov' post='2081190' date='Nov 12 2007, 20:20 '](2) Видимо, США считают, что нет нужды торговаться, когда можно все отнять силой.[/quote]

Силой пока не очень получается и вряд ли получится - по крайней мере, за ту цену, которую американцы готовы заплатить. Так что, скорее всего, придется торговаться. Ситуация усложняется тем, что здесь есть еше интересы третьих, и очень влиятельных стран. Угадай, каких.

[Fatih]

[quote name='Troublemaker' post='2081406' date='Nov 12 2007, 21:03 '][quote name='Fatih' post='2081162' date='Nov 12 2007, 20:09 ']Дальше ход будет за Ираном. Иран должен будет как-то отвечать. Отвечать он может: в Ираке, в Афганистане, в Азербайджане.[/quote]

В этом-то дело. Не только перечисленные страны, но еше и Ливан, и "спящие" террористические ячейки, Хезболлах, Хамас....

Но самое главное последствие - после удара у американцев уже не будет никаких шансов склонить на свою сторону будушие поколения иранцев.
[/quote]

Принцип "нет друзей - есть интересы" точно так же работает и в отношении врагов, так что при необходимости иранцы очень быстро забудут, бомбили их США или нет. Как сербы быстро забывают, бомбили их НАТОвцы или нет. Или русские забыли про вв2.

А про ход Ирана - я оставил недописанную мысль - времени не было.

Что я имел в виду:

в случае возможного воздушного удара США по Ирану без проведения наземной операции у Ирана остаются следующие возможности для мщения США непосредственно:

1. Афганистан - атака войск НАТО и подконтрольной афганской армии

плюсы - возможна значительная поддержка внутри Афганистана от антиправительственных войск;
минусы - это агрессия против третьей страны; возможно противостояние с местным суннитским населением; сложный рельеф; абсолютное превосходство коалиции в воздухе.

2. Ирак - атака войск НАТО и их союзников внутри страны

плюсы - опять же поддержка внутри Ирака от преобладающего шиитского населения;
минусы - те же самые, что в Афганистане + заведомое противодействие многочисленной и хорошо вооружённой курдской пешмерге, отлично знающей местность.

Тут возникает дополнительный вопрос: а будут ли в Ираке цели для иранцев, если американцы ударят ПОСЛЕ вывода войск из Ирака?

3. Азербайджан - тут можно фантазировать...

4. Ливан - не думаю, что будет какая-то уж особая активность. Во всяком случае, это даст Израилю повод для полномасштабного вторжения без игры в солдатики.

Не менее интересно - что сделает Турция: что будет с Инджирлик, к примеру? Что должно произойти, чтобы американцы получили право наносить удары и оттуда? Скорее всего, что-то невероятное - американцы должны оплатить внешний и внутренний долг Турции, подарить два авианосца и переломить Кипр по зелёной линии... или что-то в этом роде.

Вот такая вот интересная картина.

[Fatih]

[quote name='SATTARXAN-1' post='2075278' date='Nov 11 2007, 12:12 ']По данным официальной статистики, объемы контрабанды и незаконной переработки нефти растут. По оценкам, Грузия потребляет около 650 тыс. тонн нефти в год. А по данным грузинских налоговиков, импорт упал с 428 тыс. тонн в 1998 г. до 132 тыс. тонн в 2000 г.

Куда же уходит разница? Разумеется, в Армению.
[/quote]

Ха! Ну это же здорово!

Пользуясь тяжёлым положением армян, наши бонзы подчиняют их, продавая их расходный материал, выкачивают денежку!

Хм... как похоже на про-иранскую аргументацию...