Свободное Общение По Разделу - 2

[Al Pacino]

Привет, привет)

 

когда время бывает заходи да )

кстати вот тема, вспомнил

http://www.disput.az/index.php?showtopic=664285&page=1

[Breeze_]

когда время бывает заходи да )

кстати вот тема, вспомнил

http://www.disput.az/index.php?showtopic=664285&page=1

 

Ясно. Значит эту тему уже разжевали))

Захожу именно тогда, когда время есть))

 

[Al Pacino]

Ясно. Значит эту тему уже разжевали))

Захожу именно тогда, когда время есть))

 

не разжевали ) там куча вопросов 

но эта та тема где можно только версии строить

[Al Pacino]

нет

хадис называет причину по которой большинство женщин будет в аду

но в хадисе не говориться,что женщины по природе более грешны чем мужчины

там причина не называется 

просто говорится что большинство обитателей ада - женщины

то есть здесь два варианта:

1) женщины более грешны по природе чем мужчины

2) хадис служит предостережением для женщин, но опять-таки, именно для женщин, т.к. есть предположение что они более грешны.. по отношению к мужчинам же такого хадиса нет

[Breeze_]

там причина не называется 

просто говорится что большинство обитателей ада - женщины

то есть здесь два варианта:

1) женщины более грешны по природе чем мужчины

2) хадис служит предостережением для женщин, но опять-таки, именно для женщин, т.к. есть предположение что они более грешны.. по отношению к мужчинам же такого хадиса нет

 

Я не могу копи-пейст сюда сделать. Это проблемы у меня или новое ограничение такое? ))

[Al Pacino]

Я не могу копи-пейст сюда сделать. Это проблемы у меня или новое ограничение такое? ))

у тебя какие-то технические проблемы )) 

иногда возникает окно с вопросом "разрешить доступ?" 

у тебя так выходит?

[Breeze_]

там причина не называется 

просто говорится что большинство обитателей ада - женщины

то есть здесь два варианта:

1) женщины более грешны по природе чем мужчины

2) хадис служит предостережением для женщин, но опять-таки, именно для женщин, т.к. есть предположение что они более грешны.. по отношению к мужчинам же такого хадиса нет

 

Ваши женщины пашни для вас. Приходите же на вашу пашню как пожелаете. 2:223

Мнение женщины в исламе не учитывалось. Есть много аятов и хадисов, в которых мужчина ставится выше женщины. А причина довольна проста - авторами священных писаний были мужчины. Сексуальное влечение, желание иметь много женщин в те времена было одной из главных целей мужчин. И самый легкий метод подчинить верующую женщину - это приказать ей от имени Аллаха сделать это. Душа пожелала чего-то нового и вот тебе новый аят.

[Breeze_]

у тебя какие-то технические проблемы )) 

 

Скорее это знак свыше)

 

[Gosha2014]

По исламу Адам первый человек. С появлением первого человека появился ислам? Что Адам сделал, чтобы считаться основоположником ислама?

Мусульмане говорят, что Коран неизменен, то есть все законы ислама существовали и во времена Адама? Если считать Адама основоположником ислама, то значит, что все написанное в Коране имело место быть и при Адаме. Тогда как объясняется размножение людей в то время, когда на земле жили Адам, Ева и их дети? Ведь по исламу инцест есть грех.

Коран это полный свод законов.Адаму по иудаизму и исламу тоже было дано писание.Но там был неполный свод законов.И скорей всего инцест тогда был разрешен.

[Gosha2014]

там причина не называется 

просто говорится что большинство обитателей ада - женщины

то есть здесь два варианта:

1) женщины более грешны по природе чем мужчины

2) хадис служит предостережением для женщин, но опять-таки, именно для женщин, т.к. есть предположение что они более грешны.. по отношению к мужчинам же такого хадиса нет

человек грешит не от того что у него природа грешная

иначе у него не было бы выбора

а по своей воле

просто большинство женщин по исламу выбирают по своей воле неправедный образ жизни

и все

[Cvetovod1]

Фууф, давно так интересно и плодотоврно не беседовал :) Много познал, много вспомнил, много вопросов появилось по ходу обсуждения. Спасибо ThetaN-у и Al Pachino :)

[ThetaN]

Фууф, давно так интересно и плодотоврно не беседовал :) Много познал, много вспомнил, много вопросов появилось по ходу обсуждения. Спасибо ThetaN-у и Al Pachino :)

Спасибо за добрые слова! Да будет доволен вами Аллаh!

[Al Pacino]

Фууф, давно так интересно и плодотоврно не беседовал :) Много познал, много вспомнил, много вопросов появилось по ходу обсуждения. Спасибо ThetaN-у и Al Pachino :)

 

 

Спасибо за добрые слова! Да будет доволен вами Аллаh!

на Вопросах-Ответах сегодня было реально интересно, спасибо   :)

[ThetaN]

на Вопросах-Ответах сегодня было реально интересно, спасибо   :)

Спасибо за добрые слова! Да направит Аллаh!

[ThetaN]

Аль Пачино, подумайте над тем, почему я весь день отвечаю на ваши вопросы, не имея никакой выгоды и материальной пользы от этого и готов отвечать столько, сколько положено и поймете мотивацию Пророка (صلى الله عليه وسلم) в его (صلى الله عليه وسلم) пути. Так устроена моя душа - я - миссионер, а Он (صلى الله عليه وسلم) - Пророк и у него (صلى الله عليه وسلم) нет выбора перед Аллаhом. Он (صلى الله عليه وسلم) сделает свое дело так, как каждый день выполняют свою обязанность перед Аллаhoм небеса и планеты.

И я являются миссионером, готовым посвятить вам столько времени, сколько понадобиться, хоть меня никто об этом не просил, потому что, таково веление моей души, а душе мог велеть это только ее хозяин - Аллаh! Так воздадим хвалу Аллаhу, господу миров за то, что Он не покидает своих рабов в заблуждении, выводя их из мрака к свету!

Edited January 6, 2015 by ThetaN

[Breeze_]

человек грешит не от того что у него природа грешная

иначе у него не было бы выбора

а по своей воле

просто большинство женщин по исламу выбирают по своей воле неправедный образ жизни

и все

 

Здесь вы явно загнули. Не надо говорить за женщин. Если уж сравнить грехи мужчин и женщин, то женщинам до мужчин еще очень далеко. И если Аллах существует, то вы должны будете ответить за сие необоснованное и бездоказательное утверждение в адрес женщин))

 

[Gosha2014]

Здесь вы явно загнули. Не надо говорить за женщин. Если уж сравнить грехи мужчин и женщин, то женщинам до мужчин еще очень далеко. И если Аллах существует, то вы должны будете ответить за сие необоснованное и бездоказательное утверждение в адрес женщин))

 

 

я согласен составить женщинам компанию в аду

а их там будет много

за мое необоснованное и бездоказательное утверждение)

[Фрейя]

родоначальником ислама является Адам,а он арабом не был

такой же закон о свидетельских показаниях есть  и у евреев

т.е арабы тут вообще не причем

и значит написано было не арабами и не специально для арабов

показания мужчины с помутнением рассудка действительно будут превалировать

над показаниями женщин у которых такое же помутнение рассудка плюс к тому же повышенная эмоциональность

 

Миф об Адаме намного старше самого ислама. Но если допустить, что Адам был мусульманином, то уж слишком он выходит неправедным, что, скорее всего, будет вредить имиджу ислама, нежели, наоборот, помогать ему. А одинаковый подход ко многому у представителей одного этноса неудивителен - оттого есть немало схожестей. Повышенная эмоциональность никак не может втиснуться, как я выше уже писала, в рамки свидетельствования в суде, элементарно по причине своей независимости от полового признака и свойства быть контролируемой. Исходя из Вашего понимания ислама, женщины не должны иметь права голоса и права избираться, должно присутствовать обязательное регулирование участия женщин в судах присяжных (когда развитые общества борятся за отсутствие дискриминации по этому признаку в судах, то ислам занимает противоположное мнение) Вы хорошо познали каноны ислама. :)

 

 

Уважаемая, у человека с помутнением рассудка бывает блаженный вид и несвязная речь. Такого кто-то призовет в свидетели? Люди - враги сами себе? Вам не кажется, что вы высасываете из пальца странную ситуацию?

 

Вовсе необязательно, помутнение рассудка может выражаться в виде спокойно протекающего маниакального психоза, различного вида бзыков, которые абсолютно не выдают себя наружним видом. Я потому поинтересовалась есть ли проверка степени адекватности данных свидетельствующих. Если нет, значит - да, хоть и не враги, но относящиеся к данному предприятию очень безответственно. То есть, по-Вашему, такое вопиющее принижение женщины в Коране является странной ситуацией, высосанной из пальца? 

 

В айате написана причина этого. Вы хотите сказать, что мужской мозг аналогичен женскому и в плане памяти, и в плане движений душе на основании эмоций (я не беру в расчет пьющих алкоголь мужчин, мозг которых деградирует, вымывается)? Даже обыватели понимают, что это не так, а верующие понимают, что мужчина и женщина созданы для разных целей.

 

Вы забираете свои слова обратно о том, что только у мужа есть преимущество над женой, но никак не у мужчины над женщиной? :) И вот теперь эти эзотерические речи о движениях душ, оснований из эмоций, разных целях и предназначениях вызваны загладить то предположение. 

[ThetaN]

Фрейа, есть айат и в нем все сказано, нравится вам это или нет. Слово Аллаха и его устройство мира мне дороже того, что думают о моем мнении и об этом неверующие:

2:228

Что хорошего в том, что женщины пытаются доминировать в семьях? Чем это кончилось? Матриархатом? Тем, что баба стала в доме начальницей, которая указыавает мужчине как жить? Матриархат - нормальная семья, не уродство? Если для вас нормально, что муж - не глава, принимающий в доме решение, а жена - его покорная опора и поддержка, то это - искажение требования порядка Аллаha в 4:34.

Мужчина и женщина могут быть равны в правах в работе и в образовании. Тут вопросов не будет, если эта женщина спосоьна выполнять эту работу, но не в семье.

Edited January 7, 2015 by ThetaN

[Gosha2014]

Миф об Адаме намного старше самого ислама. Но если допустить, что Адам был мусульманином, то уж слишком он выходит неправедным, что, скорее всего, будет вредить имиджу ислама, нежели, наоборот, помогать ему. А одинаковый подход ко многому у представителей одного этноса неудивителен - оттого есть немало схожестей. Повышенная эмоциональность никак не может втиснуться, как я выше уже писала, в рамки свидетельствования в суде, элементарно по причине своей независимости от полового признака и свойства быть контролируемой. Исходя из Вашего понимания ислама, женщины не должны иметь права голоса и права избираться, должно присутствовать обязательное регулирование участия женщин в судах присяжных (когда развитые общества борятся за отсутствие дискриминации по этому признаку в судах, то ислам занимает противоположное мнение) Вы хорошо познали каноны ислама. :)

 

 

Ислам возник с появлением всего живого на земле.Поэтому история об Адаме никак не может быть старше самого ислама.Потом и по иудаизму и по христианству пророки тоже грешили.По идее это никак не противоречит и Корану.Безгрешность пророков это не кораническая доктрина.Она возникла значительно позже и является мусульманским заблуждением.

Право голоса,право избираться и быть свидетелем не есть одно и тоже.От свидетельских показаний зависит жизнь подозреваемого.

Да Вы можете сказать,что от женщины правителя зависит судьба страны и жизни многих людей.Но есть одно небольшое "но" у женщин правителей,огромное количество советников мужчин.

[Breeze_]

Фрейа, есть айат и в нем все сказано, нравится вам это или нет. Слово Аллаха и его устройство мира мне дороже того, что думают о моем мнении и об этом неверующие:

2:228

Что хорошего в том, что женщины пытаются доминировать в семьях? Чем это кончилось? Матриархатом? Тем, что баба стала в доме начальницей, которая указыавает мужчине как жить? Матриархат - нормальная семья, не уродство? Если для вас нормально, что муж - не глава, принимающий в доме решение, а жена - его покорная опора и поддержка, то это - искажение требования порядка Аллаha в 4:34.

Мужчина и женщина могут быть равны в правах в работе и в образовании. Тут вопросов не будет, если эта женщина спосоьна выполнять эту работу, но не в семье.

 

А что хорошего нам дал патриархат? Геноцид женщин, рабство женщин. Женщин сжигали на костре, побивали камнями, продавали и покупали, делали их наложницами, делили между собой как трофеи.

[Al Pacino]

А что хорошего нам дал патриархат? Геноцид женщин, рабство женщин. Женщин сжигали на костре, побивали камнями, продавали и покупали, делали их наложницами, делили между собой как трофеи.

Согласен. У патриархата столько же минусов что и у матриархата. 

[Al Pacino]

Зетан, такой вопрос вам. У вас чисто случайно личное мнение всегда совпадает с кораническим, или это уже на автомате так? Впрочем это не только к вам, но и ко всем религиозным относится.

[Al Pacino]

Аль Пачино, подумайте над тем, почему я весь день отвечаю на ваши вопросы, не имея никакой выгоды и материальной пользы от этого и готов отвечать столько, сколько положено и поймете мотивацию Пророка (صلى الله عليه وسلم) в его (صلى الله عليه وسلم) пути. Так устроена моя душа - я - миссионер, а Он (صلى الله عليه وسلم) - Пророк и у него (صلى الله عليه وسلم) нет выбора перед Аллаhом. Он (صلى الله عليه وسلم) сделает свое дело так, как каждый день выполняют свою обязанность перед Аллаhoм небеса и планеты.

И я являются миссионером, готовым посвятить вам столько времени, сколько понадобиться, хоть меня никто об этом не просил, потому что, таково веление моей души, а душе мог велеть это только ее хозяин - Аллаh! Так воздадим хвалу Аллаhу, господу миров за то, что Он не покидает своих рабов в заблуждении, выводя их из мрака к свету!

Спасибо, Зетан, это конечно же ваше право. В любом случае я ценю то что вы делаете это от души.  

У многих здесь своя собственная миссия, для кого-то это миссионерство, для кого-то делёж и получение информации, для кого-то и то и другое. Я, признаюсь, иногда пишу посты не только с прицелом на себя и оппонента, но и на постороннего читателя.

[Al Pacino]

Ваши женщины пашни для вас. Приходите же на вашу пашню как пожелаете. 2:223

Мнение женщины в исламе не учитывалось. Есть много аятов и хадисов, в которых мужчина ставится выше женщины. А причина довольна проста - авторами священных писаний были мужчины. Сексуальное влечение, желание иметь много женщин в те времена было одной из главных целей мужчин. И самый легкий метод подчинить верующую женщину - это приказать ей от имени Аллаха сделать это. Душа пожелала чего-то нового и вот тебе новый аят.

Авраамические религии это продукт патриархата. Не зря они появились на Ближнем Востоке, там патриархические (я правильно написал?) настроения выражаются больше всего, такова ментальность населяющего тот регион народа. Они же продиктовали свои убеждения другим народам в Европе, Африке и Азии. 

[Al Pacino]

человек грешит не от того что у него природа грешная

иначе у него не было бы выбора

а по своей воле

просто большинство женщин по исламу выбирают по своей воле неправедный образ жизни

и все

значит вы согласны с тем хадисом? вы же подтвердили то что ислам считает женщин более грешными по природе

если по своей воле выбирают грешить, значит у них воля слабая, а значит такова их природа

ну а кто их создал с такой природой?

любит араамический Бог обвинять своих созданий в том в чём они по сути не виноваты

[ThetaN]

Согласен. У патриархата столько же минусов что и у матриархата.

Для того, чтобы у патриархата не было минусов, патриарх должен действовать в соответствие с Кураном, не ущемляя прав, а лишь осуществляя свои права и, в таком случае, это не будет ущемлять прав женщины, поскольку женщина, попросту, должна знать свое место, а не претендовать на место мужчины в доме.

[ThetaN]

Зетан, такой вопрос вам. У вас чисто случайно личное мнение всегда совпадает с кораническим, или это уже на автомате так? Впрочем это не только к вам, но и ко всем религиозным относится.

В бытовой жизни все свои шаги я стараюсь соизмерять с Кураном: с его допусками, лимитами и правами. Это касается и отношений и требований к самому себе. При нарушениях, при накоплении порции нарушений наказание, как правило, выливается в болезнь, окупая одно нарушение или порцию аккумулированных нарушений. Часто я бываю уведомлен о том, за какие именно нарушения "отбываю срок".

Куран - Закон жизни.

[Al Pacino]

Для того, чтобы у патриархата не было минусов, патриарх должен действовать в соответствие с Кураном, не ущемляя прав, а лишь осуществляя свои права и, в таком случае, это не будет ущемлять прав женщины, поскольку женщина, попросту, должна знать свое место, а не претендовать на место мужчины в доме.

Никто же не говорит что женщина обязательно должна занять главенствующее место в семье. Просто устанавливая правила где главная роль даётся мужчине это даёт основание тому что мужчина может где-то перегибать палку и будет думать что он дейстует в соответствии с Кораном.  

[ThetaN]

Авраамические религии это продукт патриархата. Не зря они появились на Ближнем Востоке, там патриархические (я правильно написал?) настроения выражаются больше всего, такова ментальность населяющего тот регион народа. Они же продиктовали свои убеждения другим народам в Европе, Африке и Азии.

Если бы не нужен был патриархат, то не было бы мужчины и женщины и мужчина не был бы наделен мозгом, отличным от женского и выносливостью, отличной от женской. Это были бы два одинаковых существа, только одно имело бы один конец USB-порта, а другое - противоположный для зачатия себе подобных.

Ключевым для понимания необходимости в различии является устройство мозга мужчины и женщины.

[ThetaN]

Никто же не говорит что женщина обязательно должна занять главенствующее место в семье. Просто устанавливая правила где главная роль даётся мужчине это даёт основание тому что мужчина может где-то перегибать палку и будет думать что он дейстует в соответствии с Кораном.

Тогда женщина имеет право предъявить ему это нарушение в соответствии с Кураном, требуя справедливости или развода, если мужчина продолжает настаивать на несправедливости. Если развод невозможен, а мужчина отказывается быть справедлив, то женщине необходимо, как рекомендует Куран, обратиться к намазу и терпению до тех пор, пока не выйдет срок ее испытания и Аллах не разрешит вопрос напряженности, если женщина, конечно, выдвигает справедливое требование.

[ThetaN]

А что хорошего нам дал патриархат? Геноцид женщин, рабство женщин. Женщин сжигали на костре, побивали камнями, продавали и покупали, делали их наложницами, делили между собой как трофеи.

Ваше предпочтение жить подкаблучником - ваше дело. Edited January 7, 2015 by ThetaN

[Al Pacino]

Если бы не нужен был патриархат, то не было бы мужчины и женщины и мужчина не был бы наделен мозгом, отличным от женского и выносливостью, отличной от женской. Это были бы два одинаковых существа, только одно имело бы один конец USB-порта, а другое - противоположный для зачатия себе подобных.

Ключевым для понимания необходимости в различии является устройство мозга мужчины и женщины.

Существа разные, но как я уже писал там нет явного преимущества, скорее как система сдержек и противовесов.  

Мужчина сильнее физически и творчески, но у женщины есть то чего нет у мужчин - материнский инстинкт. Во многом благодаря этому качеству человек продолжает свой род.

[ThetaN]

Существа разные, но как я уже писал там нет явного преимущества, скорее как система сдержек и противовесов.  

Мужчина сильнее физически и творчески, но у женщины есть то чего нет у мужчин - материнский инстинкт. Во многом благодаря этому качеству человек продолжает свой род.

Правильно. Я и говорю, что Он создал мужчину и женщину для разных целей и не на свое место женщина претендовать не должна. Распоряжаться тем, что пренадлежит мужчине, она имеет право только будучи подотчетной в своих действиях ему и с его позволения.

[Al Pacino]

Тогда женщина имеет право предъявить ему это нарушение в соответствии с Кураном, требуя справедливости или развода, если мужчина продолжает настаивать на несправедливости. Если развод невозможен, а мужчина отказывается быть справедлив, то женщине необходимо, как рекомендует Куран, обратиться к намазу и терпению до тех пор, пока не выйдет срок ее испытания и Аллах не разрешит вопрос напряженности, если женщина, конечно, выдвигает справедливое требование.

Ну вот на выделенном можно и закончить, это то чего я хотел. На том свете все ответят, а пока что терпите, это ваш удел.  

Но меня как кяфира не интересует что будет на том свете, меня интересует то что здесь и сейчас. А здесь и сейчас вы предлагаете только терпеть. Терпение не поменяет ситуации.

[Al Pacino]

Ваше предпочтение жить подкаблучником - ваше дело.

А что, Бриз написал что матриархат лучше? ))) Откуда у вас такой вывод? ) 

Вы пишите что патриатхат это хорошо, он написал что и у патриархата есть минусы.

[ThetaN]

Ну вот на выделенном можно и закончить, это то чего я хотел. На том свете все ответят, а пока что терпите, это ваш удел.  

Но меня как кяфира не интересует что будет на том свете, меня интересует то что здесь и сейчас. А здесь и сейчас вы предлагаете только терпеть. Терпение не поменяет ситуации.

Терпеть нужно необязательно до того света. Это как назначит Аллаh. Часто решение приходит в течение жизни.

У сильного мужчины в доме женщина не сможет претендовать не на свое место сама. А у подкаблучника будет понукать им и распоряжаться его имуществом так, будто оно пренадлежит ей, а это - искажение Закона.

[Breeze_]

Ислам возник с появлением всего живого на земле.Поэтому история об Адаме никак не может быть старше самого ислама.Потом и по иудаизму и по христианству пророки тоже грешили.По идее это никак не противоречит и Корану.Безгрешность пророков это не кораническая доктрина.Она возникла значительно позже и является мусульманским заблуждением.

Право голоса,право избираться и быть свидетелем не есть одно и тоже.От свидетельских показаний зависит жизнь подозреваемого.

Да Вы можете сказать,что от женщины правителя зависит судьба страны и жизни многих людей.Но есть одно небольшое "но" у женщин правителей,огромное количество советников мужчин.

 

Прелюбодеяние грех, преступление. Но необходимость наличия 4-ех надежных свидетелей делает процедуру доказательства преступления почти невыполнимой. Причем должны быть такие свидетели, которые видели проникновение полового члена))) Этот метод действует тогда, когда нужно кого-то подставить. Находят липовых свидетелей и все)))

 

Мухаммад сказал: Не увидят рая те женщины, которые преклоняются к мужчинам и склоняют к себе мужчин.

А мужчины? )))) Мужчины могут иметь наложниц, мужчины делят женщин после битвы как трофеи))) Мужчинам можно, женщинам нельзя.)))

К тому же мужчинам можно иметь 4-ех жен, а женщинам можно иметь только одного мужа.)) Безобразие какое-то))) Явная несправедливость по отношению к женщинам с целью их сексуального порабощения.

[ThetaN]

А что, Бриз написал что матриархат лучше? ))) Откуда у вас такой вывод? ) 

Вы пишите что патриатхат это хорошо, он написал что и у патриархата есть минусы.

Другого варианта нет, потому что гермафрадитичных отношений в семьях не бывает. Обычно доминирует один из супругов: либо будет патриархат, либо жена займет место, которое муж не пожелает занять или позволит ей занять в силу своей слабости. Edited January 7, 2015 by ThetaN

[Breeze_]

Авраамические религии это продукт патриархата. Не зря они появились на Ближнем Востоке, там патриархические (я правильно написал?) настроения выражаются больше всего, такова ментальность населяющего тот регион народа. Они же продиктовали свои убеждения другим народам в Европе, Африке и Азии. 

 

Наверно правильнее "патриархальные" ))