Ура-мусульманство и ура-мусульмане

[Учёный]

[quote name='x30' post='2234345' date='Dec 17 2007, 00:31 ']Да сделал я дом задание. Ну есть плагиаторы и просто несерьезные люди, высталяющие здесь чужие слова и выдающие их за свои со словами "я сделал анализ и пришел к выводу"
Если это признак Ура мусульманина , то это вам не в зачет , т.к. история просто кишит атеистами-ученными которые выдавали чужие открытия за свои.[/quote]
[b]x30[/b], с Вашими выводами нельзя не согласиться. Только почему кишит "атеистами-ученными", а не просто учёными? Я не против, но надо обосновать.

Кстати, это признак, но далеко не единственный...

[Tristar]

Учёный, проблема есть, но возможно она в другом.

Вот вроде бы болтаешь с девушкой, и она, и ты остаётесь на мнении, что девушки должны иметь право выбора, свободы и т.д.

Но стоит перейти на тематику Религии и Аллаха и на конкретные ситуации, так "свобода" сразу начинается пониматься в под призмой извращённого понимания морали религии, где с точки зрения здравого, недогматичного смысла, женщины свобод не имеют.

Возможно это лишь один из аспектов сабжа - люди по разному воспринимают ОДНИ И ТЕЖЕ понятия, и может показаться, что человек меняется в разговоре. На самом деле с самого начала оба думали со своей колокольни, представляя что оппонент думает также. Это, вот к примеру, не ура-мусульманство.

Можете привести примеры именно ура-мусульманства?

[ups]

Умом Россию не понять и аршином не обаршинить и тд и тп ( классиков читать надо батенька )



Ну не поймете вы нас , так же как и мы вас - разве это повод для насмещек ??

[Santak]

[quote name='A C G' post='2234460' date='Dec 17 2007, 00:59 ']Соберите терпение моного уважаемый Ученый, вы в любом случае будете жить рядом с мусульманами, если конечно вы сами со своим желанием не поедете жить где - то на необитаемом острове...[/quote]
Тема не про мусульманство, а про ура-мусульманство.

[LogiSTIK]

[quote name='x30' post='2234249' date='Dec 17 2007, 00:07 ']Не хочу вас огорчать , но подавляющее большинство верующих считают простые логические или научные объяснения каких либо феноменов ,проявлением божественного творения . То есть, если я знаю что при температуре 3.8 по цельсию вода сжимается (оттого и не замерзает дно водоема а только поверхность ) , это не мешает мне утверждать , что это свойство заложенно в H2O Богом и происходит это по Его воле.Вся разница лишь в том , что некоторые верующие знают об этих вполне рацональных объяснениях , а некоторые нет. Те кто не знают этих объяснений склонны трактовать это как[b] необъяснимое[/b] чудо . Но не в первом и не во втором случае акт творения не отвергается.
Исходя из этого , не стоит ли нам увеличить область поражения и назвать всех кто верит в Бога "Ура верующими" ?[/quote]
Вы слишком глубоко копнули и немножко не туда. Приведу конкретный пример. Недавно родился барашек, пигментация на шерсти напоминала слово Аллах на арабском. Похожий случай был с грецким орехом. Как среагировали мусульмане на это? Большинство поняли, что тут дело случая. А те которые "ура", преподнесли это как доказательство существования Аллаха, тогда как разумный верующий знает, что Богу такие дешевые варианты просто не нужны.

[x30]

[quote name='LogiSTIK' post='2238438' date='Dec 17 2007, 18:39 ']Вы слишком глубоко копнули и немножко не туда. Приведу конкретный пример. Недавно родился барашек, пигментация на шерсти напоминала слово Аллах на арабском. Похожий случай был с грецким орехом. Как среагировали мусульмане на это? Большинство поняли, что тут дело случая. А те которые "ура", преподнесли это как доказательство существования Аллаха, тогда как разумный верующий знает, что Богу такие дешевые варианты просто не нужны.[/quote]
Командир (читай Ученый) приказал копать от забора до четверга , вот и работаем не понимая об чем речь.
Что касается барашка ,то пусть он родится лысым или на нем будет четко написанно "спартак чемпион " , это ничего не меняет . Верующий , а в частности мусульманин, будет в ообоих случаях утверждать что это творение Аллаха и ни в ком случае не "случайность". Вы наверное упустили из вида , что для верующего, вообще не существует понятия "случайность" , а есть "предопределение ".
Просто есть верующие которые считают что обязательно нужно доказывать существования Аллаха тем кто в этом сомневается или просто не верит. Но также и есть атеисты которые всеми силами пытаются доказать обратное . Обе эти группы тождественны и уж если мусульман мы называем "ура" , то и атеистов надо пожурить.

[vusal114]

Существует ли вообще случайность? Если да, приведите пример пожалуйста.

[HeadHuntеr]

[quote name='vusal114' post='2239662' date='Dec 18 2007, 00:25 ']Существует ли вообще случайность? Если да, приведите пример пожалуйста.[/quote]
Подбросьте монетку
[url="http://www.random.org/coins/"]http://www.random.org/coins/[/url]
Предлагают выбрать какую именно и сколько раз....
Это [u]истинно [/u]случаные выпадения.

[vusal114]

случайностей не бывает. философия давным давно отклоняет случайность. видь наука дает всему ответ. в смысле почему так случилось. или наука не в силах обяснить?

[Santak]

Нет предопределения. Все случайно.

[HeadHuntеr]

[quote name='vusal114' post='2239724' date='Dec 18 2007, 00:46 ']случайностей не бывает. философия давным давно отклоняет случайность. видь наука дает всему ответ. в смысле почему так случилось. или наука не в силах обяснить?[/quote]
Философия не дает точных,научных ответов.Следовательно ,и отклонять "научно" случайность не может.
Если есть причина-это не значит,что причина имеет разум и точно не значит,что причина имела намерения.
Почему выпала решка?))))А потом орел? Есть ли в этом замысел?

[vusal114]

[quote name='HeadHuntеr' post='2239741' date='Dec 18 2007, 01:53 ']Философия не дает точных,научных ответов.Следовательно ,и отклонять "научно" случайность не может.
Если есть причина-это не значит,что причина имеет разум и точно не значит,что причина имела намерения.
Почему выпала решка?))))А потом орел? Есть ли в этом замысел?[/quote]
Вы не знаете почему выпала репка? случайностей нет. это не только философы идеалисты говорят. это является одним из столпов философии. всему есть ответ. или Вы так не считаете?

[Samit]

1) неофиты всегда более пассионарны и непримиримы.
2) феномен ура-секуляризм-атеизма тоже заслуживает внимания... всегда вспоминаю кадр из хотиенковского фильма: "не верите Христу - не верьте. не верите Мухаммаду - не верьте. но придет Сатана, и вы поверите. потому что он заставит"...

[Troublemaker]

[quote name='Учёный' post='2233490' date='Dec 16 2007, 22:32 ']Уважаемые юзеры форума [b]Day.az[/b]. Уже несколько лет я посещаю этот форум, скоро год как прошел регистрацию. В основном сидел в разделе Религия. Каждый раз, читая посты последователей магометанства, замечаю некоторую отличительную черту, характерную исключительно для ее представителей, при этом никак не связанной ни с религией, ни с верой в Бога (Аллаха). Эту черту я назвал «ура-мусульманством». Это особое состояние человека, при котором наблюдается тенденция усыпить активное сознание, тормознуть свою логику, отключить интеллект. При общении в реале эти люди абсолютно адекватны. Но как только начинаешь общаться на счет религии – ВСЁ – сознание начинает работать в странном режиме. Вы скажите – ЗОМБИ. Нет, это совершенно другой феномен. При этом человек может сказать одно, потом совершенно противоположное. И это не из-за того, что он неправильно выразил свои мысли. Противоположность слишком явная. Еще одно проявление «ура-мусульманства» - сказать зазубренную фразу и выдать это за свои слова (текст, пост, тему и т.д.). Встречали ли это Вы в других религиях? Или хотя бы форумах? Или хотя бы в других разделах нашего Форума? Может это всё мне кажется? Есть какие-то идеи?

PS Я открыл эту тему не для того, чтобы кого-то оскорбить или унизить. Цель одна – разобраться в этом. Если кого-то эта тема задела – заранее прошу прощения. Прошу не переводить тему на разборки. Может она кому-то поможет?

Спасибо. С уважением [/quote]

Ученый, такие явления проиcxодят с последователями любой религии. Это можно назвать некритическим восприятием действительности. Это догматизм, который в наиболее агрессивном своем состоянии принимает форму фанатизма. Но справедливость требует признания того, что и среди последователей светских идеологий тоже есть догматики и фанатики, и даже кровавые убийцы - нацизм и коммунизм ведь были светскими идеологиями.

В конечном итоге люди делятся на тех, кто признает и уважает право и свободу выбора другого, и тех, кто считает свою религию/идеологию истиной в последней инстанции, к которой надо привлечь всех остальных, неважно, убеждением или силой. Те, кто взрывали храмы или превращали их в овощехранилища, ничем не лучше тех, кто хотел бы всех в эти храмы загнать палкой. И те, и другие не понимают главного: смысла политической и духовной свободы.

[HeadHuntеr]

[quote name='vusal114' post='2239765' date='Dec 18 2007, 01:00 ']Вы не знаете почему выпала репка? случайностей нет. это не только философы идеалисты говорят. это является одним из столпов философии. всему есть ответ. или Вы так не считаете?[/quote]
В том-то и дело,что решка выпала случайно...это и есть причина.
По той же причине слудующее выпадение тоже может быть любым.
Это не значит,что кто-то не хочет искать ответ...Это и есть ответ.
Случайность беспристрастна.У нее нет предпочтений и целей.
Есть только результат.Случайный.

[Учёный]

[quote name='vusal114' post='2239724' date='Dec 18 2007, 00:46 ']случайностей не бывает. философия давным давно отклоняет случайность. видь наука дает всему ответ. в смысле почему так случилось. или наука не в силах обяснить?[/quote]
[b]vusal114[/b], проснитесь, уже 21 век. Какая философия? Было время, когда не было техники и люди постигали всё интеллектом. Интуитивно и логически они строили гипотезы, например, что все вещества состоят из молекул. Что планеты вращаются вокруг Земли, что Земля круглая, а Вселенная бесконечна. Философ брал на себя роль универсального учёного, а не болтуна, как некоторые более поздние философы. Чем больше развивалась наука и техника, тем больше от философии отделялось самостоятельных наук - математика, физика, химия и т.д. В настоящее время, чтобы узнать бесконечна ли Вселенная или как она произошла, обращаются не к философам, а к астрофизикам.

А вы "философия давным-давно отклоняет случайность" Ну и пусть отклоняет, философия давным-давно отдала вожжи Разума и Прогресса наукам, так что пусть идет и отдыхает

Есть раздел математики - Теория вероятностей - работает как часы, и все ученые и инженера ею пользуются, пока никто не жаловался Кстати, Теория вероятностей проходят отдельным курсом во всех технических ВУЗах. Беда, что среди религиозников, особенно мусульман, людей с техническим образованием очень мало

Пришёл к выводу, что основным способом борьбы с религией, особенно с её извращенными видами, такими как ура-мусульманство, является развитие в Азербайджане образования, особенно фундаментального

[vusal114]

[quote name='HeadHuntеr' post='2239789' date='Dec 18 2007, 02:06 ']В том-то и дело,что решка выпала случайно...это и есть причина.
По той же причине слудующее выпадение тоже может быть любым.
Это не значит,что кто-то не хочет искать ответ...Это и есть ответ.
Случайность беспристрастна.У нее нет предпочтений и целей.
Есть только результат.Случайный.[/quote]
выпадение репки причина? может быть последствие?

[HeadHuntеr]

[quote name='vusal114' post='2239813' date='Dec 18 2007, 01:14 ']выпадение репки причина? может быть последствие?[/quote]
Выпадение решки результат случайности.Ведь мог выпасть орел.
Последствий нет.
Вероятность выпадения орла или решки при следующем подбрасывании по-прежнему 50%.

[vusal114]

[quote]Выпадение решки результат случайности.[/quote]
результат какой случайности?

[Учёный]

[quote name='vusal114' post='2239836' date='Dec 18 2007, 01:23 ']результат какой случайности?[/quote]
равновероятной, независимой вам что-то говорят эти термины?

[HeadHuntеr]

[quote name='vusal114' post='2239836' date='Dec 18 2007, 01:23 ']результат какой случайности?[/quote]
Не понимаю вопроса.
Решка выпала случайно.Мог выпасть орел с такими же шансами,но "случай" предпочел решку.
В слудющий раз этот же беспристрастный случай может выбрать ,как орел так и решку с равными вероятностями.
Уточните,что именно не ясно.

[vusal114]

[quote]равновероятной, независимой вам что-то говорят эти термины?[/quote]
поменяй ник а?

[x30]

Ребята , а вас вообще не смущает то , что даже случайность подчинена закономерностям и описывается теорией вероятности ?

[vusal114]

выпадение решки не зависит разве от того сколько крутилась монета?

[HeadHuntеr]

[quote name='vusal114' post='2239861' date='Dec 18 2007, 01:31 ']выпадение решки не зависит разве от того сколько крутилась монета?[/quote]
Абсолютно нет....Если речь про истинно случайные выпадения,то это вообще
не от чего не зависит... Поэтому их и называют случайными.

[x30]

[quote name='Учёный' post='2239808' date='Dec 18 2007, 01:12 '][b]vusal114[/b], проснитесь, уже 21 век. Какая философия?[/quote]
ой не надо так про философию. Придет дядя Айдын и поставит в угол.

[Tristar]

[quote]выпадение решки не зависит разве от того сколько крутилась монета?[/quote]

Нет Имеет значение лишь чётность и нечётность, а не само количество! Равновероятно!

[Tristar]

[quote]Ребята , а вас вообще не смущает то , что даже случайность подчинена закономерностям и описывается теорией вероятности ?[/quote]

Обычно те, кого это смущает не на форумах сидят, а играют в рулетку. Результаты этой игры и их смущённых мыслей Всем известны

[x30]

[quote name='HeadHuntеr' post='2239865' date='Dec 18 2007, 01:34 ']Абсолютно нет....Если речь про истинно случайные выпадения,то это вообще
не от чего не зависит... Поэтому их и называют случайными.[/quote]
а что тезис "все происходящее имеет причину" аннулирован ?

[HeadHuntеr]

[quote name='x30' post='2239859' date='Dec 18 2007, 01:31 ']Ребята , а вас вообще не смущает то , что даже случайность подчинена закономерностям и описывается теорией вероятности ?[/quote]
Теория вероятности не описывает закономерности-она позволяет расчитывать шансы....веротяности,но не гарантирует правильный ответ.
Этот ответ будет [u]в среднем верным[/u] при достаточном количестве экпериментов.
Т.е. при вероятности 50/50 решка может выпасть и 5 и 10 раз подряд.А не через один...Хотя вероятность будет той же самой 50%.

[vusal114]

[quote name='HeadHuntеr' post='2239865' date='Dec 18 2007, 02:34 ']Абсолютно нет....Если речь про истинно случайные выпадения,то это вообще
не от чего не зависит... Поэтому их и называют случайными.[/quote]
все беру свои слова обратно. не по тому адресу.

[HeadHuntеr]

[quote name='x30' post='2239873' date='Dec 18 2007, 01:37 ']а что тезис "все происходящее имеет причину" аннулирован ?[/quote]
Нет,не аннулирован.
Аннулированы мотивы и разумность причины.
Монета не имеет мозгов и намерений.

[LogiSTIK]

[quote name='x30' post='2239618' date='Dec 18 2007, 00:09 ']Командир (читай Ученый) приказал копать от забора до четверга , вот и работаем не понимая об чем речь.
Что касается барашка ,то пусть он родится лысым или на нем будет четко написанно "спартак чемпион " , это ничего не меняет . Верующий , а в частности мусульманин, будет в ообоих случаях утверждать что это творение Аллаха и ни в ком случае не "случайность". Вы наверное упустили из вида , что для верующего, вообще не существует понятия "случайность" , а есть "предопределение ".
Просто есть верующие которые считают что обязательно нужно доказывать существования Аллаха тем кто в этом сомневается или просто не верит. Но также и есть атеисты которые всеми силами пытаются доказать обратное . Обе эти группы тождественны и уж если мусульман мы называем "ура" , то и атеистов надо пожурить.[/quote]
Хмм...
Уважаемый, не хочу вас огорчить, но я не атеист, поэтому командиром для меня "Ученый" ну никак быть не может... Если вы читали внимательно, то должны были заметить, я указывал что приставка "ура" применима не только к мусульманам, но и к христианам, а также к буддистам, к патриотам и само собой к атеистам. Странная логика. По вашим словам мусульман, нельзя делить, они или все "ура" , или все "НЕура". Если вас задело это разделение, то никто и не против если вы пожурите ура-атеистов и лично я охотно поучаствую в этом.
..
П.С. Кстати, вода при замерзании не сжимается, а расширяется.

[Учёный]

[quote name='LogiSTIK' post='2239892' date='Dec 18 2007, 01:43 ']П.С. Кстати, вода при замерзании не сжимается, а расширяется.[/quote]
Сжимается до +4, а потом идет расширение. При переходе в лед расширение увеличивается скачкообразно, при охлаждении от 0 и ниже лед сжимается Ну и что? Это связано со структурой молекулы воды. Причем здесь Бог?

[x30]

[quote]Уважаемый, не хочу вас огорчить, но я не атеист, поэтому командиром для меня "Ученый" ну никак быть не может...[/quote]
Напротив, я обрадован тем что вы не атеист. Вы знаете и я не атеист и соответственно "ученый" для меня тоже не командир, в прямом смысле этого слова. Но так как он создал тему , то и правит он.
[quote]Если вы читали внимательно, то должны были заметить, я указывал что приставка "ура" применима не только к мусульманам, но и к христианам, а также к буддистам, к патриотам и само собой к атеистам.[/quote]
По моему, мы оба страдаем этим . И я тоже указываю на то что "ура" относится ко всем , и в частности к " Ученому " .

[quote]Странная логика. По вашим словам мусульман, нельзя делить, они или все "ура" , или все "НЕура". Если вас задело это разделение, то никто и не против если вы пожурите ура-атеистов и лично я охотно поучаствую в этом.[/quote]
Своими словами я лишь пытаюсь довести до автора темы , что он пришел сюда неподготовленным и то чем он журит мусульман ,страдает и его идеологические соратники.Лично я считаю что есть образованные (в светском плане ) и необразованные мусульмане .А "ура " они или "айда" это какая то абстракция (если не сказать хуже). Может я пишу не совсем понятно ? Если так ,то извините. Двоечникм был.

ЗЫ
А кто говорил что вода сжимается при замерзании.? Лично я говорил что вода сжимается при 3.8. по цельсию а не при нуле.

[x30]

.....

[x30]

[quote name='Учёный' post='2239915' date='Dec 18 2007, 01:52 ']Причем здесь Бог?[/quote]
Вот и пришли к словам Тристара. Помните про колокольни ? Для вас Бог ни при каких обстоятельствах "не причем" , а для верующего Он "причем" во всем.


[quote]Ну и что ? Это связано со структурой молекулы воды.[/quote]

Да ничего .Это действительно связанно со структурой молекулы воды.

[Учёный]

[quote name='x30' post='2239985' date='Dec 18 2007, 02:25 ']Вот и пришли к словам Тристара. Помните про колокольни ? Для вас Бог ни при каких обстоятельствах "не причем" , а для верующего Он "причем" во всем.[/quote]
Да, согласен с Вами. Для образованного человека молния - электрический искровой разряд. А для мусульманина - конец хвоста ангела Рафаила

[b]"...Суйюти приводит их под подзаголовком: «Имена Ангелов Аллаха». Он также упоминает, что Мухаммед сказал, что молния – это конец хвоста ангела Рафаила (часть 4, стр. 230 Иткана)."[/b]

PS Неужели всё так плачевно, неужели люди хотят жить в средневековье?

[x30]

[quote name='Учёный' post='2240001' date='Dec 18 2007, 02:36 ']Да, согласен с Вами. Для образованного человека молния - электрический искровой разряд. А для мусульманина - конец хвоста ангела Рафаила

[b]"...Суйюти приводит их под подзаголовком: «Имена Ангелов Аллаха». Он также упоминает, что Мухаммед сказал, что молния – это конец хвоста ангела Рафаила (часть 4, стр. 230 Иткана)."[/b]

PS Неужели всё так плачевно, неужели люди хотят жить в средневековье?[/quote]
А вы видели хвост Ангела Рафаила , чтобы утверждать обратное ? Вы лишь можете точно утверждать , что наука это не подтверждает , т.к. нет объекта иследования . Но не вам ли как ученному не знать , сколько "смешных ",по меркам ваших предшественников объектов ,сегодня изучает наука на полном серьезе.
ЗЫ
Если вы считаете себя достаточно образованным и современным чтобы смеяться над верей миллионов людей , то будьте уверенны такие "образованные и современные" есть и в лагере верующих.

[Учёный]

[quote name='x30' post='2240058' date='Dec 18 2007, 03:19 '][quote name='Учёный' post='2240001' date='Dec 18 2007, 02:36 ']Да, согласен с Вами. Для образованного человека молния - электрический искровой разряд. А для мусульманина - конец хвоста ангела Рафаила

[b]"...Суйюти приводит их под подзаголовком: «Имена Ангелов Аллаха». Он также упоминает, что Мухаммед сказал, что молния – это конец хвоста ангела Рафаила (часть 4, стр. 230 Иткана)."[/b]

PS Неужели всё так плачевно, неужели люди хотят жить в средневековье?[/quote]
А вы видели хвост Ангела Рафаила, чтобы утверждать обратное?
[/quote]
Уважаемый, я ничего "обратного" не утверждал. Вам показалось. Хвост не видел, только конец хвоста - молнию.

[quote name='x30' post='2240058' date='Dec 18 2007, 03:19 ']Если вы считаете себя достаточно образованным и современным чтобы смеяться над верей миллионов людей , то будьте уверенны такие "образованные и современные" есть и в лагере верующих.[/quote]
На нашем Форуме что-то не замечал. Как ни ткнешь в атеиста - он почему-то образованный, и даже ученый. А как в мусульманина, почему-то неуч 90% так