Ура-мусульманство и ура-мусульмане

[x30]

[quote name='Учёный' post='2240131' date='Dec 18 2007, 04:23 ']На нашем Форуме что-то не замечал. Как ни ткнешь в атеиста - он почему-то образованный, и даже ученый. А как в мусульманина, почему-то неуч 90% так [/quote]
Главное чтобы человек был хороший ®
К сожалению при общении с атеистами (порой) , не только "хороший" , но и "человек" сказать трудно.

[Dusty]

[quote name='x30' post='2240144' date='Dec 18 2007, 04:51 ']Главное чтобы человек был хороший ®
К сожалению при общении с атеистами (порой) , не только "хороший" , но и "человек" сказать трудно.[/quote]
имя, брат, имя !!!!!!!!! )

[Учёный]

[quote name='x30' post='2240144' date='Dec 18 2007, 04:51 ']Главное чтобы человек был хороший ®
К сожалению при общении с атеистами (порой) , не только "хороший" , но и "человек" сказать трудно.[/quote]
Странно, а я уверен, что эти слова именно к религиозникам отнести надо

В любом случае, спасибо, что не стали спорить и утверждать, что атеисты и ученые - неучи, а мусульмане - алимы

[Troublemaker]

[quote name='x30' post='2240144' date='Dec 18 2007, 05:51 ']К сожалению при общении с атеистами (порой) , не только "хороший" , но и "человек" сказать трудно.[/quote]

Это [b]только[/b] к атеистам относится?

[Escobar]

[quote]Это только к атеистам относится?[/quote]

как ИншАллах Мусульманин могу сказать, что нет. Я Уверен, что не торлько к атеистам к сожелению.

[veruyuwiy]

[quote name='Tristar' post='2239869' date='Dec 18 2007, 02:35 ']Нет Имеет значение лишь чётность и нечётность, а не само количество! Равновероятно![/quote]
Тристар уважаемый, а можна четность или нечетность назвать причиной выпадении решки или орла

[Tristar]

[quote]Тристар уважаемый, а можна четность или нечетность назвать причиной выпадении решки или орла[/quote]

Нет. Чётность и нечётность это и есть решка или орёл.

[Murad Abdullah]

говорим тут про "ура мусульман", почему то все забывают то что говорили и говорят атеисты нашего форума, Тристар за что вы получили свой последний бан? можете напомнить?

[veruyuwiy]

[quote name='Tristar' post='2243484' date='Dec 18 2007, 20:47 ']Нет. Чётность и нечётность это и есть решка или орёл.[/quote]
я держу фишку вверх решкой и брасаю ее. после четного вращения выпадет решка. четное вращения разве не пиричина выпадения решки. и еще не является ли вообще причина то что вообще ее бросили.

[Tristar]

[quote]я держу фишку вверх решкой и брасаю ее. после четного вращения выпадет решка. четное вращения разве не пиричина выпадения решки. и еще [b]не является ли вообще причина то что вообще ее бросили[/b].[/quote]

Необязательно! Возможно её никто не бросал, а она сама упала решкой. Упала из кошелька таких же монет

[veruyuwiy]

[quote name='Tristar' post='2243537' date='Dec 18 2007, 21:09 ']Необязательно! Возможно её никто не бросал, а она сама упала решкой. Упала из кошелька таких же монет [/quote]
раз упала значит кто то уранил.

[Tristar]

Она же не упала из рук. Впрочем, может быть Вы хотите назвать кошелёк - Эти кем то? Побойтесь Его

[HeadHuntеr]

[quote name='veruyuwiy' post='2243545' date='Dec 18 2007, 20:12 ']раз упала значит кто то уранил. [/quote]
Могла и случайно выкатиться
Я вообще замечал у верующих 2 особенности мышления:
-не верят в случайность
-не видят картину мира в динамике.Она для них статична...

[veruyuwiy]

так Вы считаете кошелек сама открылась и монета встала и выпала да?

[HeadHuntеr]

[quote name='veruyuwiy' post='2243562' date='Dec 18 2007, 20:19 ']так Вы считаете кошелек сама открылась и монета встала и выпала да?[/quote]
Начнем с того,что пример с монетой классический.Т.е. монету подбрасывают.А результат случайный....
А касательно вашего вопроса-нет,я считаю что монеты из-за притяжения земли имеют свойство
падать к ней,если мы их намеренно или случайно не ограничим в действиях.А если не умничать-
у вас монеты с рук не падали?
Кстати,прочел в другой теме.Палка в экспериментах с обзьянами не поможет.
Если интересно могу рассказать,что может помочь...

[veruyuwiy]

[quote]Начнем с того,что пример с монетой классический.Т.е. монету подбрасывают.А результат случайный....[/quote]
я не отрицаю что может выпасть решка или орел. я говорю др.
[quote]А касательно вашего вопроса-нет,я считаю что монеты из-за притяжения земли имеют свойство
падать к ней,если мы их намеренно или случайно не ограничим в действиях.А если не умничать-
у вас монеты с рук не падали?[/quote]
в выпадении монеты моя небрежность или что то. здесь суть в том что выпала решка. должна монета или выпасть или ее бросить или черт ее знает что. но сама встала и упала...
еще гравитация тоже причина что она не остается в воздухе.
[quote]Кстати,прочел в другой теме.Палка в экспериментах с обзьянами не поможет.
Если интересно могу рассказать,что может помочь...[/quote]
Жигоро тему не закрыл расскажи там

[Учёный]

[quote name='HeadHuntеr' post='2243552' date='Dec 18 2007, 20:15 ']Могла и случайно выкатиться
Я вообще замечал у верующих 2 особенности мышления:
-не верят в случайность
-не видят картину мира в динамике.Она для них статична...[/quote]
Вот поэтому они в науках нули. Потом на Аллаха обижаются, что он им на мышление "печать поставил", а у кафиров наука рулит

[veruyuwiy]

в то время как наши космические корабли... современная наука может не должна Исламскоя цивилизации?

[HeadHuntеr]

[quote name='veruyuwiy' post='2243586' date='Dec 18 2007, 20:33 ']в выпадении монеты моя небрежность или что то. здесь суть в том что выпала решка. должна монета или выпасть или ее бросить или черт ее знает что. но сама встала и упала...
еще гравитация тоже причина что она не остается в воздухе.
Жигоро тему не закрыл расскажи там[/quote]
Монета обладает разумом и мотивами? Нет.Может она встать и сама упасть? Нет
Она может выпасть случайно? Да
Как? Как угодно-если ты не ставил целью уронить монету,
и никто вокруг не ставил такую цель и создались условия,чтобы она упала-она упала случайно....Резуьтат тоже случайный.
Гравитация-причина того,что она не останется в воздухе.Верно.Но она не причина того,что выпадет орел иои решка.

Про обезьянок я уже ни там ни здесь сейчас рассказать не смогу.
Не знаю смогу ли я вообще тебе это объяснить.
Одной из причин превращения обезьянок в человека-тоже случайность

[veruyuwiy]

[quote]Она может выпасть случайно? Да
Как? Как угодно-если ты не ставил целью уронить монету,
и никто вокруг не ставил такую цель и создались условия,чтобы она упала-она упала случайно....Резуьтат тоже случайный[/quote]
ты не смог хорошенко подержать монету. или нагнулся и монета выранилась.и т.д. Вам же сказал я не отрицаю что могло выпасть решка или монета. но как сказано четность или нечетность.
[quote]Гравитация-причина того,что она не останется в воздухе.Верно.Но она не [b]причина того,что выпадет орел иои решка[/b].[/quote]
я этого не писал.

[quote]Одной из причин превращения обезьянок в человека-тоже случайность[/quote]

если даже человек произошел от обезьяны на то есть причины.

[De_Ko]

Проблема не в мусульманах а в духовных лидерах имеющих непосредственный контакт с верующими. На меджлисах очень редко можно увидеть действительно образованных представителей духовенства. Наверно собственная необразованность создает комплекс неполноценности или отрицания действительных вешей. Поэтому и хотят видеть собственную персону самой образованной в собственном приходе.

Кстати, Ученый Вы неправы в отношении философии. Кто нибудь заглянул дальше десяти двадцати миллиардов световых лет? Наверно никто кроме философов.

[x30]

[quote name='Dusty' post='2241728' date='Dec 18 2007, 14:26 ']имя, брат, имя !!!!!!!!! )[/quote]
"Порой" и есть имя.

[Учёный]

[quote name='De_Ko' post='2243661' date='Dec 18 2007, 21:04 ']Кстати, Ученый Вы неправы в отношении философии. Кто нибудь заглянул дальше десяти двадцати миллиардов световых лет? Наверно никто кроме философов.[/quote]
Грош цена такой философии. Это не наука, а пустословие. Лучше не иметь информацию, чем иметь ложную

[x30]

[quote name='Учёный' post='2242643' date='Dec 18 2007, 16:52 ']Странно, а я уверен, что эти слова именно к религиозникам отнести надо [/quote]
Вот и еще одно подтверждение слов мудрого Тристара.

[quote]В любом случае, спасибо, что не стали спорить и утверждать, что атеисты и ученые - неучи, а мусульмане - алимы [/quote]
Зачем же спорить . Вы и сами знаете что среди мусульман есть алимы , а среди атеистов - неучи . Ну а ученных - неучами назвать не получится просто по определению, будь он верующий или атеист.

[De_Ko]

[quote name='Учёный' post='2243702' date='Dec 18 2007, 22:16 ']Грош цена такой философии. Это не наука, а пустословие. Лучше не иметь информацию, чем иметь ложную [/quote]

А что есть антоним лжи? Можно ли утверждать что сегодняшние теории используемые в науках абсолютно правильны? Нет скорости выше скорости света ? Да нет, eсть куча людей несогласных с этим.)

[De_Ko]

[quote name='x30' post='2243708' date='Dec 18 2007, 22:18 ']Зачем же спорить . Вы и сами знаете что среди мусульман есть алимы , а среди атеистов - неучи . Ну а ученных - неучами назвать не получится просто по определению, будь он верующий или атеист.[/quote]

Вопрос в другом, называя неуча атеиста неучем и доказывая это логическими выражениями, Вы только формулируете его уровень в отношениях между ним и Вами, а применение данного к верующему чревато истериями в форме оскорбления религии. Религия очень удобное прикрытие для того чтобы прятать собственную необразованность среди неучей.

[x30]

[quote name='De_Ko' post='2243761' date='Dec 18 2007, 21:35 ']Вопрос в другом, называя неуча атеиста неучем и доказывая это логическими выражениями, Вы только формулируете его уровень в отношениях между ним и Вами, а применение данного к верующему чревато истериями в форме оскорбления религии.[/quote]
Если доказывать просто логически то вряд ли произойдет что либо чрезвычайное . Но дело в том что , на этом форуме ,это обычно сопровождается издевками , подтруниванием и прямыми оскорблениями религиозных чуств верующих . А вот тут без эксцесов не обойтись.

[quote]Религия очень удобное прикрытие для того чтобы прятать собственную необразованность среди неучей[/quote]
Также как и атеизм .Среди [b]неучей[/b] все прикрытия одинаково удобны.

[MUSULMAN]

[quote name='De_Ko' post='2243761' date='Dec 18 2007, 21:35 ']Религия очень удобное прикрытие для того чтобы прятать собственную необразованность среди неучей.[/quote]
К сожалению такое и среди людей религиозных наблюдается. Но нельзя всех верующих называть нулями, как это делают некоторые юзеры. Если у человека нет воли к изучению чего либо то какая разница кем он себя считает. Неуч он есть неуч будь то верующий или атеист.

[Учёный]

[quote name='De_Ko' post='2243752' date='Dec 18 2007, 21:31 ']А что есть антоним лжи? Можно ли утверждать что сегодняшние теории используемые в науках абсолютно правильны? Нет скорости выше скорости света? Да нет, eсть куча людей несогласных с этим.)[/quote]
Есть различные феномены сознания, среди них - религия, философия, наука. Наука доказала свою состоятельность. Вы сидите в теплой освещаемой комнате, работаете на компьютере, в Интернете, используете электричество. Всё это благодаря религии? Философии? Естественно - науке. Наука доказала свою состоятельность. Она иногда ошибается, но рано или поздно исправляет свои ошибки. Происходит мировая интеграция научных знаний, кооперация ученых. В религии наоборот - разъединение, межусобица, обострение противоречий, создания сект. Сами религиозники говорят, что их религии со временем деградируют, приходится начинать с нуля – «возраждать».

Философия для меня - что-то между религией и наукой. Но философии, как и религии, доверять нельзя. Попросите разных философов поразмышлять о том, что на расстоянии более 20 млрд лет - и они все придумают разное. Тоже самое религиозники - каждый по своему трактует аят или что-там... Но ученые получают одинаковые результаты. Такого не бывает, что немецкие физики получили один результат, а российские другой. Поэтому я и не доверяю философам и религиозникам - пусть сначала между собой разберутся, а потом лезут к нормальным людям со своей лапшой.

[Troublemaker]

[quote name='MUSULMAN' post='2243828' date='Dec 18 2007, 22:59 ']Если у человека нет воли к изучению чего либо то какая разница кем он себя считает. Неуч он есть неуч будь то верующий или атеист.[/quote]

Кстати, вполне логично.

[Kiaksarfollower]

[quote name='Murad Abdullah' post='2243493' date='Dec 18 2007, 19:49 ']говорим тут про "ура мусульман", почему то все забывают то что говорили и говорят атеисты нашего форума, Тристар за что вы получили свой последний бан? можете напомнить?[/quote]
Уважаемый, а Вы не знали, что легче увидеть соринку в чужом глазе, чем в своем? Потому- что, чтобы увидеть свою соринку нужно вглядеться в зеркало. А там есть опасность увидеть ничего хорошего, кроме соринки попавшую в глаз

[De_Ko]

[quote name='x30' post='2243822' date='Dec 18 2007, 22:57 ']Если доказывать просто логически то вряд ли произойдет что либо чрезвычайное . Но дело в том что , на этом форуме ,это обычно сопровождается издевками , подтруниванием и прямыми оскорблениями религиозных чуств верующих . А вот тут без эксцесов не обойтись.
Также как и атеизм .Среди [b]неучей[/b] все прикрытия одинаково удобны. [/quote]
Написанное относится не к отношениям на форуме, а увиденному мною. К примеру один раз был свидетелем как духовное лицо с важным видом утверждал что вокруг земли 20 тысяч километров. Возражающих не было. И кто ему дал право заниматься духовенством?

Желаю всем толерантности и с той и с другой стороны, а также умения признавать свои и чужие (партийные) ошибки, если таковые есть. Это на пользу, нежели во вред, всем.

[De_Ko]

[quote name='MUSULMAN' post='2243828' date='Dec 18 2007, 22:59 ']К сожалению такое и среди людей религиозных наблюдается. Но нельзя всех верующих называть нулями, как это делают некоторые юзеры. Если у человека нет воли к изучению чего либо то какая разница кем он себя считает. Неуч он есть неуч будь то верующий или атеист.[/quote]

Согласен. Но если невежество возведено в ранг нормы предводителями духовенства в некоторых странах, то результат намного плачевен. Данное относится ко всем религиям, но к сожалению больше всего этим страдает мусульманские обшества. Хотя у истоков было вроде наоборот. Власть над умами, как и любая другая, подвержена узурпации, еще опасней если она осушествляется через религию, ибо элемент сомнения исключен как табу сознании ее предводителей, но не в самой религии вообше.

никто не задает вопрос , почему ранняя стадия мусульманства была эпохой возрождения для арабского обшества, а потом все повернулось вспять?

[Tristar]

Среди мусульман есть Алимы, которые двигают Ислам с мёртвой точки. А то бы он доехал бы до 21 века в первозданном виде, на радость всем фундаменталистам.

НО... Эти Алимы обычно не нравятся фундаменталистам. Они видят больше верующих, они прогрессивны, они мудрее. Именно свободолюбивость и умение думать независимо от догм и есть главная черта настоящих учёных.

К сожалению эти тенденции не понимаются всеми мусульманами. Невозможно быть учёным и быть безгрешным в глазах простых смертных мусульман. Тебя всегда будут нелюбить за твои прогрессивные мысли. Ты всегда будешь страдать - всю жизнь. Они будут за тобой "охотиться", чтобы обрушить на тебя свои животные инстинкты.

Вспомните биографию известных учёных Ислама. Они обычно были при власти. Только власть могла сквозь пальцы, чисто индивидуально смотреть на их "рассуждения о бытие". Стоило им отойти от властьимущих и им грозила неминуемая смерть. Только они могли спокойно высмеивать Религию и злить фундаменталистов. По их мнению учёные слишком переходили грань дозволенного...

Вот сейчас, Вы ура-мусульмане на месте этих фундаменталистов, и смотрите на атеистов и агностиков как на врагов. Времена не меняются! Мусульмане меняются только эволюционно, требуя крови за прогрессивные взгляды.

[De_Ko]

[quote name='Учёный' post='2243849' date='Dec 18 2007, 23:09 ']Есть различные феномены сознания, среди них - религия, философия, наука. Наука доказала свою состоятельность. Вы сидите в теплой освещаемой комнате, работаете на компьютере, в Интернете, используете электричество. Всё это благодаря религии? Философии? Естественно - науке.[/quote]

Философия есть в любой науке , как и любая наука привносит свое в философию. А дедукция и индукция в логике? Не часть ли она философии?

[quote name='Учёный' post='2243849' date='Dec 18 2007, 23:09 ']Наука доказала свою состоятельность. Она иногда ошибается, но рано или поздно исправляет свои ошибки. Происходит мировая интеграция научных знаний, кооперация ученых.[/quote]

В науке нет абсолютных истин и вряд ли будет. Единственное что доказала наука это свое неотьемлимое право на жизнь.

[quote name='Учёный' post='2243849' date='Dec 18 2007, 23:09 ']В религии наоборот - разъединение, межусобица, обострение противоречий, создания сект. Сами религиозники говорят, что их религии со временем деградируют, приходится начинать с нуля – «возраждать».[/quote]

Такое чревато с любым учением подразумевающее слепое поклонение или деградирующее к этому.

[quote name='Учёный' post='2243849' date='Dec 18 2007, 23:09 ']Философия для меня - что-то между религией и наукой. Но философии, как и религии, доверять нельзя. Попросите разных философов поразмышлять о том, что на расстоянии более 20 млрд лет - и они все придумают разное. Тоже самое религиозники - каждый по своему трактует аят или что-там... Но ученые получают одинаковые результаты. Такого не бывает, что немецкие физики получили один результат, а российские другой. Поэтому я и не доверяю философам и религиозникам - пусть сначала между собой разберутся, а потом лезут к нормальным людям со своей лапшой. [/quote]

Но это не мешает Вам быть или философом или религиозным атеистом?

[Тоскана]

[quote name='Учёный' post='2233490' date='Dec 16 2007, 21:32 ']Уважаемые юзеры форума [b]Day.az[/b]. Уже несколько лет я посещаю этот форум, скоро год как прошел регистрацию. В основном сидел в разделе Религия. Каждый раз, читая посты последователей магометанства, замечаю некоторую отличительную черту, характерную исключительно для ее представителей, при этом никак не связанной ни с религией, ни с верой в Бога (Аллаха). Эту черту я назвал «ура-мусульманством». Это особое состояние человека, при котором наблюдается тенденция усыпить активное сознание, тормознуть свою логику, отключить интеллект. [b]При общении в реале эти люди абсолютно адекватны. Но как только начинаешь общаться на счет религии – ВСЁ – сознание начинает работать в странном режиме. [/b]Вы скажите – ЗОМБИ. Нет, это совершенно другой феномен. При этом человек может сказать одно, потом совершенно противоположное. И это не из-за того, что он неправильно выразил свои мысли. Противоположность слишком явная. Еще одно проявление «ура-мусульманства» - сказать зазубренную фразу и выдать это за свои слова (текст, пост, тему и т.д.). Встречали ли это Вы в других религиях? Или хотя бы форумах? Или хотя бы в других разделах нашего Форума? Может это всё мне кажется? Есть какие-то идеи?

PS Я открыл эту тему не для того, чтобы кого-то оскорбить или унизить. Цель одна – разобраться в этом. Если кого-то эта тема задела – заранее прошу прощения. Прошу не переводить тему на разборки. Может она кому-то поможет?

Спасибо. С уважением [/quote]


Знаю таких не понаслышке... Вроде такой же человек как и я, милый, радушный, нечаянно задеваешь в разговоре религиозные темы, и все, пошло-поехало, чуть ли не истерия на ровном месте, такой накал, такие уверенья в ход идут, диву даешься....