Легионеры

[Rustam_G]

Хочу задать вопрос любителям отечественного футбола:

Ваше отношение к легионерам? Если вы за - то какое их количество вы предполагаете в команде?

Стоит ли увеличить их число с 5+2 на большее количество или наоборот?

Буду признателен услышать от Вас более подробные ответы.

[El67]

Я за увелечение легионеров до 8 на поле. Это заставит наших начать трудиться. Сейчас они уверенны, что при любом раскладе в них есть нужда. Так, что и стараться особо не надо. Раньше все пытались уехать, так как платили мало. Сейчас они получают много и при этом особо себя не утруждают. Игроки получают по 50000 и при этом сидят весь сезон в запасе! За эти деньги можно привести хороших игроков из Европы.
Я не против, чтобы наши получали много, но они дожны стоить этих денег.

[ThetaN]

Cогласен с El67. 8 на поле спустит цены на местных и создаст конкуренцию среди них. Т.е. вызовет, обратный нынешнему, процесс.

[Nitto]

Я только за увеличение лимита на легионеров, говорил и буду говорить что наши по большому счету играть не умеют, поэтому как наша сборная так и клубы остро нуждаются в легионерах. Другой вопрос заключается в их качестве.

[Rivaldo]

Я ЗА увеличение лимита легионеров.
Почему? Ясновыразились выше...

[Назим.Р]

на наших не подействует это...Я против

[Mente]

Легионерам и лимиту - быть !
3 в игре и столько же в запасе !

[El67]

[quote name='Mente' post='2244331' date='Dec 19 2007, 00:21 ']Легионерам и лимиту - быть !
3 в игре и столько же в запасе ![/quote]

Вот и будут футболтсты ростом 1,60 играть между собой. Так и будем вариться в собственно г-е. Из за неоправданно болших цен на местных ( а точнее обладателей Азербайджанслих паспартов) игроков, только 2 президента клубов не хотят закрыть свой клуб!!!

[Mente]

[quote name='El67' post='2248058' date='Dec 19 2007, 18:19 ']Вот и будут футболтсты ростом 1,60 играть между собой. Так и будем вариться в собственно г-е. Из за неоправданно болших цен на местных ( а точнее обладателей Азербайджанслих паспартов) игроков, только 2 президента клубов не хотят закрыть свой клуб!!![/quote]
Ну тогда попроще выставить нашу Федерацию на аукцион и продать с потрохами иностранцам.Проще простого взять и купить легионеров,ясное дело было бы деньги.А вот сажать ,выращивать и разумножать местных никто не хочет.Почему ? Да трудно ! Есть поговорка самая простая .Без труда ...

[FARETTI]

Нужно лимит оставить... предлогаю сделать так:одновременно 3 азербайджанских футболиста на поле и 2 в запасе.

[Nitto]

El67, полностью права. Все мы видели в начале 90-ых годов наши клубы и сборную без легионеров, которые пропускали от всех и вся огромное количество мячей. А сейчас мы выше тово уровня и вомногом благодаря легионерам. Примеров хоть отбавляй, вспомните Субашича в сборной, посмотрите сколько он забил мячей за нашу сборную за свое выступление за нее, посмотрите на Карван, каторый в прошлои году чуть-чуть не прошол в третий тур кубка УЕФА. Что за счет местных что-ли? Вы сами видели тот состав Карвана на 80% если не больше он состоял из легионеров. Посмотрите на ведущие наши клубы, сегодня в них погоду делают их легионеры. Посмотрите на Нефтчи каторый выиграл кубок Содружества, сколько иностранцев играло тогда в составе клуба: Борец, Стефанов, Адамия, Мичович, Субашич. Абрамидзе играл или нет точно не помню. Ей богу когда смотриш на наших местных футболистов то кажется что молодежка играет ну или же у-17. Большинство маленького роста и хилые, как буд-то им по 16-18 лет. Я еще раз повторяю нам нужны легионеры, и нечего нас сравнивать с россии и украиной, мы долеки от ихнего уровня. Вот когда наши заиграют на уровне тогда и будем постепенно снижать лимит на легионеров, а покамис они нам нужны. От этого только выигрывает наш футбол.

[ThetaN]

[quote name='El67' post='2248058' date='Dec 19 2007, 18:19 ']Вот и будут футболтсты ростом 1,60 играть между собой. Так и будем вариться в собственно г-е. Из за неоправданно болших цен на местных ( а точнее обладателей Азербайджанслих паспартов) игроков, только 2 президента клубов не хотят закрыть свой клуб!!![/quote]За этим должна последовать еще одна мера. Необходимо уменьшить число команд в Высшей Лиге. Можно рассмотреть вариант 8 команд в 4 круга.

Все эти вещи взаимосвязаны. АФФА не следует гоняться за сбором взносов, иначе не будет подъема. Высшая Лига должна быть, хоть и относительно, но солидным местом, куда попадают только те, кто должен попасть.

[Nitto]

[quote name='ThetaN' post='2254417' date='Dec 21 2007, 19:56 ']За этим должна последовать еще одна мера. Необходимо уменьшить число команд в Высшей Лиге. Можно рассмотреть вариант 8 команд в 4 круга.

Все эти вещи взаимосвязаны. АФФА не следует гоняться за сбором взносов, иначе не будет подъема. Высшая Лига должна быть, хоть и относительно, но солидным местом, куда попадают только те, кто должен попасть.[/quote]

+1

Этого уже давно следовало сделать, об этом серьезно следует задуматся в АФФЕ.

[Siamo_noi]

чем стока бабла тратить на легионеров лучше каждый клуб поднимет уровень своего детского футбола ))) думаю со временем и сборная и клуб заработают от этого! мы хоти чтоб всё сразу появилось и легионеры самый лёгкий вариант!!! приходят с теми мыслями что бабки дадут поиграю кое-как и уеду в другую команду..это же не дело!!!
я против высокого количества легионеров...2-3 нефер бесди, но соответсвующие уровню данной команды!!!

[ThetaN]

[quote name='Siamo_noi' post='2258311' date='Dec 22 2007, 23:31 ']чем стока бабла тратить на легионеров лучше каждый клуб поднимет уровень своего детского футбола[/quote]это похоже на глас вопиющего в пустыне, если вопиющий это понимает. Клубы хотят краткосрочный эффект. Спонсоры с мордами в форме шайб, в несколько раз превышающих диаметрами хоеккейные, жаждут вложить бабки и прямо там же на месте вложения увидеть эффект. Для этого на Земле существуют Джамбазовы...

[Rosso]

Вчера посмотрел передачу на АНС, посвященную этому вопросу. Даже проголосовал за пункт - "увеличить лимит на легионеров"

Безусловно, нужно увеличить лимит на легионеров, так как по-другому наши клубы не смогут стать конкурентноспособными на международной арене. Плюс, наши молодые игроки смогут многому научиться тренируясь рядом с профессиональными игроками.

В очередной раз неприятно поразило то, что наши футбольные функционеры слабо разбираются в футболе. Мелик мюаллим из АФФА, утверждал что в Европе только в Испании существует лимит на легионеров. Естественно это не так.

Яшар мюаллим из Турана, утверждал что Италия экспортирует столько же легионеров, сколько импортирует. Молодец один из ведущих, Гюндюз, сразу же поправивший его и объяснивший, что из 23 игроков Скуадры Адзурры заявленных на последний Мундиаль, все 23 играли в Италии.

Гюндюз, кстати, пытался и Мелик мюаллима исправить, но тот настаивал что только в Испании есть лимит на легионеров.

[GITTAR]

Ограничить максимально. Увеличивать надо не количество, а качество легионеров.

[ThetaN]

[quote name='GITTAR' post='2268036' date='Dec 25 2007, 15:25 ']Ограничить максимально. Увеличивать надо не количество, а качество легионеров.[/quote]Палка минимум о двух концах. Качественный легионер будет играть в качественном чемпионате. Надо увеличить уровень чемпионата. А для этого уже много лет назад нужно было заниматься юношеским футболом.

[Mente]

[quote name='ThetaN' post='2268182' date='Dec 25 2007, 15:46 ']Качественный легионер будет играть в качественном чемпионате.[/quote]
+ 1

[Rosso]

[quote name='Rosso' post='2267967' date='Dec 25 2007, 16:14 ']Вчера посмотрел передачу на АНС, посвященную этому вопросу. Даже проголосовал за пункт - "увеличить лимит на легионеров" [/quote]
Кстати, мой голос был 30 из 37 в этом пункте. Причём появился сразу после того, как я отправил СМС, так что возможно голосование проходило абсолютно честно

[ThetaN]

Оказывается, в АФФА задумываются над этим вопросом[quote]Глава департамента АФФА по проведению соревнований Мелик Гасанов заявил, что увеличение лимита на легионеров стоит на повестке дня АФФА. «Мы будем обсуждать этот вопрос. Увеличение количества легионеров позволит нам остановить рост цен на местных игроков» - сказал он в интервью азериспорт.[/quote]
Кто знает, может и наше обсуждение на форуме вносит свою лепту в движение процесса...

[Kappo]

На данном этапе, пока у нас отсутствует нормальная футбольная школа - нам нужны легионеры, для того чтобы поднимать уровень нашего футбола. Ну а потом когда всё встанет на места свои - можно будет внедрять свои таланты - медленно, но верно.
Посему - я против лимита. Пусть даже за Нефтчи играют 5 венгров, 2 серба и 4 тринидадца - мне всё равно. Поднимают то они имя Нефтчи.
Наш футбол сейчас в той ситуации когда важен результат а не качество.
ИМХО

[GITTAR]

[quote name='Kappo' post='2272585' date='Dec 26 2007, 13:19 ']На данном этапе, пока у нас отсутствует нормальная футбольная школа - нам нужны легионеры, для того чтобы поднимать уровень нашего футбола. Ну а потом когда всё встанет на места свои - можно будет внедрять свои таланты - медленно, но верно.
Посему - я против лимита. Пусть даже за Нефтчи играют 5 венгров, 2 серба и 4 тринидадца - мне всё равно. Поднимают то они имя Нефтчи.
Наш футбол сейчас в той ситуации когда важен результат а не качество.
ИМХО[/quote]
А в сборную 11 бразил позовем. Пусть молодежь смотрит, учится. Они все равно под нашим флагом играть будут.

[ThetaN]

[quote name='GITTAR' post='2273026' date='Dec 26 2007, 14:22 ']А в сборную 11 бразил позовем. Пусть молодежь смотрит, учится. Они все равно под нашим флагом играть будут. [/quote]Так альтернативы-то, с учетом задач, все равно нет. Придется...

[GITTAR]

[quote name='ThetaN' post='2273281' date='Dec 26 2007, 14:55 ']Так альтернативы-то, с учетом задач, все равно нет. Придется...[/quote]
А какие задачи, интересно?

[ThetaN]

[quote name='GITTAR' post='2273359' date='Dec 26 2007, 15:07 ']А какие задачи, интересно?[/quote]Поднять уровень сборной до 12 очков. Об этом же заявляется повсеместно. Так, соответственно, и игра под это нужна. А без нее как?

[ThetaN]

Из АФФА на азериспорт начала поступать информация по данной теме[quote]По поводу лимита на легионеров, Мамедов отметил, что с нового сезона он может быть увеличен. «Когда будет принято решение об этом, надо подумать о клубах и сборной. Ведь, если будет увеличен лимит, то многие местные футболисты начнут думать о переезде за границу. В данный момент, у нас три футболиста, которые выступают за рубежом: Ильгар Гурбанов, Саша Юнисоглу и Анатолий Пономарев. Диниев и Хаджиевски приглашали каждого из них в национальную команду».[/quote]Думаю, в случа увеличения квоты легионеров, местные не поедут за границу, просто потому что они там никому за такие деньги не нужны. Другое дело, что они не хотят напрягаться и играть в конкуренции в составе. Но это - не повод для опасений. Польза от увеличения лимита будет. Генсек АФФА опять говорить непонятные вещи

[quote]Глава департамента АФФА по проведению соревнований Мелик Гасанов также подтвердил, что лимит на легионеров будет обсужден. «Эта тема актуальна. В Исполкоме будем слушать каждого. Увеличение лимита приведет к снижению цен на местных футболистов. В данный момент, у них нет мотивации для того, чтобы показывать себя на тренировках. Посмотрите на того же Юнисоглу, он играет в Польше. Его прогресс не замечает только ленивый» - сказал Гасанов.[/quote]Гасанов говорит гораздо более здравые вещи, подтверждая, что лимит легионеров пойдет на пользу, потерявшим желание работать местным дельпьерам.

[Rosso]

[quote name='GITTAR' post='2273026' date='Dec 26 2007, 15:22 ']А в сборную 11 бразил позовем. Пусть молодежь смотрит, учится. Они все равно под нашим флагом играть будут. [/quote]
1) Не надо путать частные клубы с национальной сборной

2) Игроки играющие и тренирующиеся бок о бок с профессионалами из других стран, смогут намного лучше выступать в майках национальной сборной, чем нынешние игроки.

Тут уже возникает другой вопрос - как обеспечить качество легионеров? В Англии, к примеру, требуется что бы игрок провёл 75% матчей за свою национальную сборную за последние несколько лет. В некоторых случаях, ну если игрок был травмирован или ещё слишком молод, но уже известен - федерация сама принимает решение.

[ThetaN]

[quote name='Rosso' post='2273677' date='Dec 26 2007, 15:52 ']В Англии, к примеру, требуется что бы игрок провёл 75% матчей за свою национальную сборную за последние несколько лет.[/quote]Англия может себе это позволить. В нее хотят все. В нашем случае ничего кроме доверия тому, что это нужный клубу футболист, не остается.

[Rosso]

Есть ещё один вариант - ужесточить контроль над арбитрами. Тогда хозяева команд будут вынуждены покупать всё более лучших игроков, что бы добиться результата в чемпионате. Такой вот метод естественного отбора

[Kappo]

[quote name='GITTAR' post='2273026' date='Dec 26 2007, 14:22 ']А в сборную 11 бразил позовем. Пусть молодежь смотрит, учится. Они все равно под нашим флагом играть будут. [/quote]

Ваша эта шутка может обернутся реальностью.
И что более обиднее - это то что лучшего варианта ни у кого нету.
Я как человек очень приближенный к нашему футболу хотел бы признатся кое в чём. Ну не совсем признатся, а раскрыть маленький нюанс (не думаю что это секрет)-наши футболисты быстрее всех других "впадают в звёздную болезнь". Примеров тому уйма. А как мы все знаем эта неизлечимая и опасная болезнь парализует потенциал футболиста. Заур Тагизаде потух именно после гола между ног Витору Байя - когда его объявили лучшим игроком тура в Европе на сайте УЕФА.
И не спорьте, травмы тут не при чём.
Заур это только единичный пример...Аслан Керимов, Рамал Гусейнов, Ильгар Гурбанов, Тарлан Ахмедов, Эмин Агаев, Нарвик Сирхаев, Заур Рамазанов - и продолжать можно бесконечно. Даже футзалисты (которых я знаю всех по именно) 70% болеют этой болезнью.

[ThetaN]

[quote name='Rosso' post='2273881' date='Dec 26 2007, 16:19 ']Есть ещё один вариант - ужесточить контроль над арбитрами.[/quote]В ведущих чемпионатах Европы так и не смогли этого добиться. Это нереально на сегодняшний день. То о чем Вы говорите должено происходить по ходу эволюции футбола без таких нетрадиционных мер.

Кстати, большую роль в деле боязни судьями рассекречивания их делишек должны играть наши папараци. Но они как-то вяло себя ведут и наши судьи продолжают счАстливо зарабатывать.

[ThetaN]

[quote name='Kappo' post='2273977' date='Dec 26 2007, 16:30 ']наши футболисты быстрее всех других "впадают в звёздную болезнь".[/quote]
Все это имеет место быть, однако любую звезду можно спустить с небес. Сегодня они незаменимы. Увеличение лимита на легионеров может подействовать как мера. Могут возникнуть и побочные эффекты, но это будет ясно позже.

[Nitto]

[b]Мелик Гасанов: Увеличение количества легионеров стоит на повестке дня.[/b]

Глава департамента АФФА по проведению соревнований Мелик Гасанов заявил, что увеличение лимита на легионеров стоит на повестке дня АФФА. «Мы будем обсуждать этот вопрос. Увеличение количества легионеров позволит нам остановить рост цен на местных игроков» - сказал он в интервью азериспорт.ком

П.С. отличная новость!

но вместе с этим надеюсь что клубы не будут покупать кого попало..

[Nitto]

[quote name='Kappo' post='2272585' date='Dec 26 2007, 13:19 ']На данном этапе, пока у нас отсутствует нормальная футбольная школа - нам нужны легионеры, для того чтобы поднимать уровень нашего футбола. Ну а потом когда всё встанет на места свои - можно будет внедрять свои таланты - медленно, но верно.
Посему - я против лимита. Пусть даже за Нефтчи играют 5 венгров, 2 серба и 4 тринидадца - мне всё равно. Поднимают то они имя Нефтчи.
Наш футбол сейчас в той ситуации когда важен результат а не качество.
ИМХО[/quote]
+1
Полностью согласен, но вместе с этим нужно открывать детские футбольные школы интернаты, думаю что друг другу это не помешает.

[Kappo]

[quote name='Nitto' post='2274870' date='Dec 26 2007, 18:04 ']+1
Полностью согласен, но вместе с этим нужно открывать детские футбольные школы интернаты, думаю что друг другу это не помешает.[/quote]

Безусловно не помешает - это даже поможет процессу быстрого выхода Азербайджанского футбола из "спячки". Но как и всё на свете - это тоже нужно будет делать с умом. И безвозмездно, отбросив все финансовые интересы. Типа школа платная, бутсы за свой счёт, собираем деньги на мячи - как было в моё время.

[GITTAR]

Проблема в том, что легионеры могут дать быстрый результат. Но перспективы плачевные. Сколько был молодежь не училась у профессионалов, но если у нее не будет возможность выходить на поле, то эти уроки пойдут насмарку. А это значит, что даже если Нефтчи или Хазар через 6-7 выиграют Лигу Чемпионов, на уровне сборной это не скажется. Ну практически не скажется.

[Kappo]

[quote name='GITTAR' post='2276971' date='Dec 27 2007, 09:40 ']Проблема в том, что легионеры могут дать быстрый результат. Но перспективы плачевные. Сколько был молодежь не училась у профессионалов, [b]но если у нее не будет возможность выходить на поле[/b], то эти уроки пойдут насмарку. А это значит, что даже если Нефтчи или Хазар через 6-7 выиграют Лигу Чемпионов, на уровне сборной это не скажется. Ну практически не скажется.[/quote]

А дублёры для чего? Как раз таки чтобы не терять игровой формы...Ведь почти у каждого клуба в Азербайджане есть "младший брат" с приставкой "2" (Нефтчи-2, ХЛ-2) в первой лиге.

[ThetaN]

[quote name='GITTAR' post='2276971' date='Dec 27 2007, 09:40 ']Проблема в том, что легионеры могут дать быстрый результат. Но перспективы плачевные. Сколько был молодежь не училась у профессионалов, но если у нее не будет возможность выходить на поле, то эти уроки пойдут насмарку. А это значит, что даже если Нефтчи или Хазар через 6-7 выиграют Лигу Чемпионов, на уровне сборной это не скажется. Ну практически не скажется.[/quote]Ничего не поделаешь. Другой путь принесет результат только через 20 лет. Однако, можно комбинировать. Постепенно вводя зреющих юношей в составы. Но для этого тренерам хорошим нужно заплатить и пригласить в юношесктй футбол. Этого же никто не хочет делать. Тренируют наших юношей калеки.

[ThetaN]

Кажется, подъем лимита может не помочь [quote]Два футболиста болгарского клуба «Левски» отказали «Стандарду». Как сообщает azerisport.com, руководство бакинского клуба хотело приобрести Христо Йовова и Дмитара Телкийского, однако оба футболиста не захотели играть в чемпионате Азербайджана.[/quote]Даже из Болгарии ехать не хотят... Откуда бы еще их привезти? Если Россия, то не дальше Саратова...