Переход из ислама в христианство

[Santak]

[quote]Xotya vi kafir no pravilno rassujdayete.[/quote]
Обращение модератору-
Jigoro, кто-то кого-то назвал кафиром. А это нарушает правила форума.

[Dr Zaur Oruc]

[quote]Теперь о моральном прессинге. Я вот чего не пойму, когда я задаю вопрос другу, человеку с которым не раз разделяла хлеб и соль о том КТО Я ЕСТЬ по его новой идеологии как женщина, побывавшая раз в разводе, а он все еще (уже который день) не решается дать ответ одним конкретным словом - это называется прессинг? Может мне встать в позу и обидеться? Но почему-то мне это в голову не приходит, а знаешь почему? Потому, что когда я пишу у меня перед глазами стоит просто, добрый Торал с теплой Душой..и не верю я что он может назвать меня БЛУДНИЦА, хотя его идеология (или то, что он считает верным на сегоняшний день) его к этому обязывает. (!) Чувствуешь разницу?[/quote]

Ты заставляешь либо назвать себя блудницей его либо отречься от Библии, зная что он неофит ты должна была понимать что боле тонкого ответа ему пока в полном соответствии с писанием не дать! И кстати тебе Коран запрещает брать нас в друзья, более того нас кто отрекся от ислама Коран предписывает называть... И заметь я тебе подобных вопросов из такта не задавал, а ты Торалу задала и не только их. Я не пытаюсь осудить тебя, я лишь показываю тебе, себе и Торалу что нужно делать чтоб с одной стороны не лецимерить а с другой при этом не ссорится! МИР ТЕБЕ! ОТ ДУШИ!
[quote]Крот, солнце, не надо посылать, прежде чем сам не разобрался в аяте, приведенном тобой же.[/quote]

Я тебя не посылал а отправил! и кстати представленный уважаемым пользователем тавсир не противоречит моей трактовке...
[quote]Kafirlere de ele bu lazimdir ki, desinler ki, Qurandaki cihad ayeleri de mecazdir. Duininizi oyrenin Vusal. Quranda mecaz yoxdur. Baxin gorun xristiyan nece bunu bilir.[/quote]
Произнесу фразу которую знаю уже как мантру: "скажите это Католикосу Албанскому Виро" (с) Krot

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Azer-Bey-Can' post='2414270' date='Jan 27 2008, 14:59 ']Bir soznen naqil ve naqilin qehramani yere geldi ki, SEVMEK sozunu insanlara oyretsin [/quote]

Ама беля асан шеи да аз адам баша дюща билди...

В последний день эля гюлясизь эсасы о дур. Амин!

[Ader]

[quote]Vay senin halina! Demeli sene gore gor xristianliq ne boydadir ki, onun vuran eli de Islamdir. [b]Sen muselmandsan[/b]?[/quote]
абсолютно

[Escobar]

[quote]Feli ile ise goydedir.[/quote]

Chox gozal. Ancaq bir shey biraz muammali qalir. Man Sharqda dayananda o goyadadi yani manim ustumda bas qarbda dayanan uchun onda hardadi? sobat eyn vaxtdan gedir. Bldiyiniz kimi bizim planet kura shaklindadi.

[AHMADIYYE]

[color="#006400"]SALAM ALEYKUM,

[b]Krot[/b], [quote]Ты заставляешь либо назвать себя блудницей его либо отречься от Библии, зная что он неофит ты должна была понимать что более тонкого ответа ему пока в полном соответствии с писанием не дать! И кстати тебе Коран запрещает брать нас в друзья, более того нас кто отрекся от ислама Коран предписывает называть... И заметь я тебе подобных вопросов из такта не задавал, а ты Торалу задала и не только их. Я не пытаюсь осудить тебя, я лишь показываю тебе, себе и Торалу что нужно делать чтоб с одной стороны не лецимерить а с другой при этом не ссорится! МИР ТЕБЕ! ОТ ДУШИ![/quote] что же получается радость моя, вы все достаточно взрослые, чтобы писать на форуме, но недостаточно зрелые, чтобы придерживаться своей идеологии на все 100%? ЗАСТАВЛЯЕШЬ, ВЫНУЖДАЕШЬ..это не по адресу родной мой. Молитесь (или не молитесь) как угодно, кому угодно, да как вам не понять, что ни я за вас, ни вы за меня Там отвечать не будете (!). Ты считаешь нетактичным мое поведение и вопросы, я считаю неадекватным промолчать на такие серьезные вопросы.

И пожалуйста, лучше не будем о том, что мне разрешает МОЙ КОРАН.

И тебе SALAM ALEYKUM

P.S. Ребята, take it easy. Все, что нам нужно успеть в этой жизни по крупному счету - это остаться такими Людьми, которым Он нас создал и какими хотел бы видеть. Сделаем так, чтобы там не было стыдно поднять голову. [/color]

[surramanraa]

[quote name='Krot' post='2412626' date='Jan 27 2008, 00:16 '][b]surramanraa, AHMADIYY[/b] Я что случилось? Обьясните? Да, я виновать от части в этом но в теме больше эмоций чем сути...
Некоторые шииты поступают некрасво по отношению к выбору Адера, ОЧЕНЬ СИЛНЫЙ моральный пресинг, и в ЛС я напишу тем кого имею ввиду...
[b]В тему 1:[/b]

Вчера ещё раз убедился что не зря выьрал христианство. У котоликов при храме есть ребята (молодые даже для меня) позицианирующие себя мусульманами, поносящие угодников Божиих, нелюбящии христианство и т.д. по началу и я в этом каюсь я даже искушался и впускал в сердце нехорошие мысли и... ЖЕЛАНИЯ на их счет. Ну так вот их священники ЛЮБЯТ. А если я приду с крестом на груди в мечеть? Или косо посмотрю там на моллу просто что со мной сделают? Христианство религя основанная на ЛЮБВИ и каждый кто хочет служить
Богу-Любви найдет в Христианстве для этого максимум возможностей!

[b]В тему 2:[/b]

Сура 2, аят 210:

[b][i]210.Неужто они ждут,
Что к ним под сенью облаков
Сойдет [u]Господь[/u] и ангелы Его
И тем вопрос решится?
Но только к Господу восходит
Решение всех дел.[/i][/b]

При этом обратите внимание на контекст (прочтите ближайшие аяты + - 10) и поймете что реч идет о судном дне + вспомните, что того кого мы считаем отцом Исы увидеть по исламу не возможно...

И в свете этого теперь читаем Библию:

[b]Мф. 24:30 [/b]
[b]Мф. 25:31[/b]
[b]Мк. 13:26-27[/b]
[b]Лк. 21:27[/b]
[b]I Фес. 4:16[/b]
[b]II Фес. 1:7[/b]
[b]Откр. 1:7 + 10:1[/b] (обротите особое внимание на ОБА СТИХА СРАЗУ)

Ну так вот, а не Иса ли Господом назван? А если к этому наши с Рустамом размышления о Коране и мои о 112 суре прибавить, тема обретает красивый оборот Так что господа и дамы любящие Мухаммеда и Коран:[b] ГОУ В БАПТИСТЕРИЙ! [/b][/quote]

Салам алейкум!

Крот бизеде йох да. Не надо маскироваться под словом прессинг, когда не можешь выразить свои мысли. Это бегство, а не прессинг.

На счет отношения в церкви. Крот почему же тебе не стать буддистом? Смирения и милосердия у них на всех нас вместе взятых хватит?

Разве истина АЛЛАХа (Бога) может измерятьтся или оцениваться по поступкам людей.
Извени но логики - 0.

На счет аята. Читаем еще раз и внимательно:

209. A ecли вы cпoткнeтecь пocлe тoгo, кaк пpишли к вaм яcныe знaмeния, тo знaйтe, чтo Aллax - Вeликий, Мyдpый.
210. Heyжeли oни ждyт тoлькo, чтoбы пpишли к ним Aллax в ceни oблaкoв и aнгeлы? И peшeнo былo дeлo, и к Aллaxy вoзвpaщaютcя дeлa.
211. Cпpocи cынoв Иcpa'илa: cкoлькo Mы ниcпocлaли им яcныx знaмeний? A ecли ктo измeняeт милocть Aллaxa пocлe тoгo кaк oнa пpишлa к нeмy, тo вeдь Aллax cилeн в нaкaзaнии!
212. Paзyкpaшeнa пpeд тeми, кoтopыe нe вepyют, ближaйшaя жизнь, и издeвaютcя oни нaд тeми, кoтopыe yвepoвaли, нo тe, кoтopыe бoятcя, - вышe иx в дeнь вocкpeceния. Пoиcтинe, Aллax нaдeляeт, кoгo жeлaeт, бeз cчeтa!
213. Люди были oднoй oбщинoй, и пocлaл Aллax пpopoкoв вecтникaми и yвeщaтeлями и ниcпocлaл c ними пиcaниe c иcтинoй, чтoбы paccyдить мeждy людьми в тoм, в чeм oни paзoшлиcь. A paзoшлиcь тoлькo тe, кoтopым oнa былa дapoвaнa, пocлe тoгo кaк пpишли к ним яcныe знaмeния, пo злoбe мeждy coбoй. И Aллax вывeл тex, кoтopыe yвepoвaли, к тoй иcтинe, oтнocитeльнo кoтopoй oни paзoшлиcь пo eгo дoзвoлeнию. Aллax вeдeт, кoгo пoжeлaeт, к пpямoй дopoгe!

Вывод: есть те, кому хватает ясных знамений АЛЛАХа (Господа), а есть те, кто сидит и ждет, когда кто-нибудь спуститься к ним, "и даст по макушке" (собств.), только после они могут уверовать. Они сами себя обманывают.

На счет цитат из Библии.
Почему-то во всех стихах от Матвея, Луки и Марка (им я больше доверяю), упоминается Сын Человеческий.
А когда идут собственные рассуждения людей то Бог (и то однажды).

Я ответ знаю, а вы видимо его знать не хоите.
Можете называть это прессингом, ударом кувалдой, злостью, агрессией или всем что душа пожелает.

Но Истина и логика от ваших слов не страдают.

С уважением.

Мир вам!

[Ader]

[quote]что же получается радость моя, вы все достаточно взрослые, чтобы писать на форуме, но недостаточно зрелые, чтобы придерживаться своей идеологии на все 100%[/quote]

как же тебе не совестно, Саида?
ты понимешь что ты специально провоцируешь? неужели правы были те, кто называл тебя провокатором? ни за что не поверю. может остановишься?
еще раз: ты не давала никаких обетов перед Богом в христианстве, твой брак вообще не брак с точки зрения христианства. ты вне христианства, у тебя совершенно своя система и никто из христианства не имеет никаких прав и оснований как-то тбя называть.

[quote]Ты считаешь нетактичным мое поведение и вопросы, я считаю неадекватным промолчать на такие серьезные вопросы.[/quote]

в чем неадекватность? ответь конкретно!

[quote]P.S. Ребята, take it easy. Все, что нам нужно успеть в этой жизни по крупному счету - это остаться такими Людьми, которым Он нас создал и какими хотел бы видеть. Сделаем так, чтобы там не было стыдно поднять голову.[/quote]

это уже порядком начинает утомлять.

[Ader]

[quote]Но Истина и логика от ваших слов не страдают.[/quote]

Сурраманраа, истина и логика это то - с чем рядом ислам вообше не стоял.
то вас поворачивали в сторону Иерусалима, то развернули в сторону бывшего языческого капища и поклонятся метеориту, то заставили поверить в историю про некоего Узейра- сына Бога, то про Марию - бога...

[AHMADIYYE]

[color="#006400"]SALAM ALEYKUM,

[b]Торал[/b], [quote]как же тебе не совестно, Саида?
ты понимешь что ты специально провоцируешь? неужели правы были те, кто называл тебя провокатором? ни за что не поверю. может остановишься?[/quote] вот такая я бессовестная представляешь? Присоединяйся к тем, кто меня так называет - человек свободен в Выборе. Твое право, согласиться с теми, кого ты так неуважаешь. Fani Dunyadir..

Неадекватность в том, что вместо того, чтобы ответить ты ударяешься в эмоции и не отвечаешь по существу.

Не злись, не сердись, это так тебе не идет. Это возвращает к памяти старого Ader-а, с которым когда-то устраивали разборки по поводу чистки бровей Знаешь, я успею остановиться там и тогда, когда Всевышний поставит мою Точку..о до тех пор мне многое нужно успеть INSALLAH.

[b]Если утомляет, то на этом и остановимся.[/b]

P.S. Sorry за оффтоп.[/color]

[Тот самый]

Я может быть не очень внимательно слежу за темами в которых рассматривается статус Вашего брака с точки зрения христианства, Ахмадийа, но Адер как минимум уже трижды ответил на Ваш вопрос. Чего же боле? Вам что непременно хочется услышать, что он считает Вас блудницей?

[AHMADIYYE]

[quote name='Тот самый' post='2417407' date='Jan 28 2008, 10:31 ']Я может быть не очень внимательно слежу за темами в которых рассматривается статус Вашего брака с точки зрения христианства, Ахмадийа, но Адер как минимум уже трижды ответил на Ваш вопрос. Чего же боле? Вам что непременно хочется услышать, что он считает Вас блудницей?[/quote] [color="#006400"]Если Вы не против мы уже закрыли этот вопрос за неимением желания дать ответ и слишком чувствительной реакцией. Благодарю[/color]

[Тот самый]

[quote name='AHMADIYYE' post='2417421' date='Jan 28 2008, 10:33 '][color="#006400"]Если Вы не против мы уже закрыли этот вопрос за неимением желания дать ответ и слишком чувствительной реакцией. Благодарю[/color][/quote]

Я конечно не против, за исключением того, что вряд ли справедливо говорить человеку, что он не хочет отвечать на вопрос, когда он несколько раз на него ответил.

[AHMADIYYE]

[quote name='Тот самый' post='2417440' date='Jan 28 2008, 10:36 ']Я конечно не против, за исключением того, что вряд ли справедливо говорить человеку, что он не хочет отвечать на вопрос, когда он несколько раз на него ответил. [/quote] [color="#006400"]..еще раз БЛАГОДАРЮ[/color]

[Тот самый]

Да не за что :-) Спаси Господи :-)

[AHMADIYYE]

[quote name='Тот самый' post='2417449' date='Jan 28 2008, 10:39 ']Да не за что :-) Спаси Господи :-)[/quote][color="#006400"] У меня к Вам пара вопросов в связи с информацией, любезно предоставленной Вами в соседней теме. Если будет время отпишитесь пожалуйста в теме Как Библия смотрит на женщин, открытой JIGORO. Еще раз благодарствую[/color]

[Тот самый]

Пардон, не понял. С какой информацией, в какой теме? Я вроде бы в теме Жигоро ничего не писал.

[ZSJ]

Бог пятикнижия - Бог евреев Иегова по поведению совсем не такой какко1 Иисус...это 2 большие разницы.

[AHMADIYYE]

[quote name='Тот самый' post='2417474' date='Jan 28 2008, 10:43 ']Пардон, не понял. С какой информацией, в какой теме? Я вроде бы в теме Жигоро ничего не писал.[/quote][url="http://kassidi.livejournal.com/34564.html"]http://kassidi.livejournal.com/34564.html[/url]

[color="#006400"]эту инф., приведенную Вами на 18 странице данной темы.

Я просто прошу Вас ответить на воспросы в созвучной теме JIGORO, если будет время и желание. Благодарю[/color]

[Ader]

[quote]Если Вы не против мы уже закрыли этот вопрос за [b]неимением желания дать ответ и слишком чувствительной реакцией[/b]. Благодарю[/quote]

[b]Ахмадийа, В ИГНОРЕ! [/b]

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='AHMADIYYE' post='2417062' date='Jan 28 2008, 08:34 '][color="#006400"]SALAM ALEYKUM,

[b]Krot[/b], что же получается радость моя, вы все достаточно взрослые, чтобы писать на форуме, но недостаточно зрелые, чтобы придерживаться своей идеологии на все 100%? ЗАСТАВЛЯЕШЬ, ВЫНУЖДАЕШЬ..это не по адресу родной мой. Молитесь (или не молитесь) как угодно, кому угодно, да как вам не понять, что ни я за вас, ни вы за меня Там отвечать не будете (!). Ты считаешь нетактичным мое поведение и вопросы, я считаю неадекватным промолчать на такие серьезные вопросы.

И пожалуйста, лучше не будем о том, что мне разрешает МОЙ КОРАН.

И тебе SALAM ALEYKUM

P.S. Ребята, take it easy. Все, что нам нужно успеть в этой жизни по крупному счету - это остаться такими Людьми, которым Он нас создал и какими хотел бы видеть. Сделаем так, чтобы там не было стыдно поднять голову. [/color][/quote]

Ладно, в коце концов ты как минимум старше и уча тактичному общению тебя я сам проявляю нетактичность, у каждого своя свобода совести и никто не может сказать что у него она истинна, если обидел чем проси (не тут прости а в сердце, если заставил тебя чувствовать что-то неприятное).

Я согласен, самое важное это не дела, и даже не то во что веришь, самое главное зерно которое в сердце, какое оно? Как его назвать не знаю, мотивация, точка сборки... Просто душа! И вот состояние ЭТОГО и важно для спасения!


[quote]На счет отношения в церкви. Крот почему же тебе не стать буддистом? Смирения и милосердия у них на всех нас вместе взятых хватит?[/quote]
Что есть стать Буддистом? Верить в реинкорнацию и молится как они? Молится как христиане мне приятнее, а реинкорнация? Моя церковь в неё не верит, а я не спорю



[quote]Вывод: есть те, кому хватает ясных знамений АЛЛАХа (Господа), а есть те, кто сидит и ждет, когда кто-нибудь спуститься к ним, "и даст по макушке" (собств.), только после они могут уверовать. Они сами себя обманывают.

На счет цитат из Библии.
Почему-то во всех стихах от Матвея, Луки и Марка (им я больше доверяю), упоминается Сын Человеческий.
А когда идут собственные рассуждения людей то Бог (и то однажды).

Я ответ знаю, а вы видимо его знать не хоите.
Можете называть это прессингом, ударом кувалдой, злостью, агрессией или всем что душа пожелает.

Но Истина и логика от ваших слов не страдают.

С уважением.

Мир вам![/quote]

Логика в вашей трактовке есть, но мне кажется меньше чем в моей, но суть то в чем? Я не навязываю свою, а вашем сообщении чувствуется что вы УВЕРЕННЫ что правы на 100%

Мир вам!

[b]Про Игнор:[/b]

Ахмадие ты сделала все чтоб Адер писал то что писал, не обижайся на него но...

[quote name='Тот самый' post='2417440' date='Jan 28 2008, 10:36 ']Я конечно не против, за исключением того, что вряд ли справедливо говорить человеку, что он не хочет отвечать на вопрос, когда он несколько раз на него ответил. [/quote]
Истина! Не хорошо было пытать неофита!

[Santak]

[quote name='Тот самый' post='2417407' date='Jan 28 2008, 10:31 ']Я может быть не очень внимательно слежу за темами в которых рассматривается статус Вашего брака с точки зрения христианства, Ахмадийа, но Адер как минимум уже трижды ответил на Ваш вопрос. Чего же боле? Вам что непременно хочется услышать, что он считает Вас блудницей?[/quote]
Почему? Мы не считаем блудниками тех, кто женится по законами своей религии, ибо у этой религии тоже есть брачный обряд, а значит тоже требуется благословение Бога.

[ZSJ]

[quote name='Santak' post='2421334' date='Jan 28 2008, 20:46 ']Почему? Мы не считаем блудниками тех, кто женится по законами своей религии, ибо у этой религии тоже есть брачный обряд, а значит тоже требуется благословение Бога.[/quote]

Cтранно...протестантов которые живут по законам своей религии Вы считаете еретиками

[AHMADIYYE]

[quote name='Krot' post='2420963' date='Jan 28 2008, 19:01 ']Ахмадие ты сделала все чтоб Адер писал то что писал, не обижайся на него но...[/quote] [color="#006400"]Думаю это главное [b]Krot[/b], благодарю..[/color]

[Santak]

[quote name='ZSJ' post='2421819' date='Jan 28 2008, 23:01 ']Cтранно...протестантов которые живут по законам своей религии Вы считаете еретиками[/quote]
Протестанты христианеи поэтому они являются еретиками. Мусульмане не являются христианами и потому, они- не еретики, а представители другой религии.
Так как протестанты христиане- от них требуется признание полноты всех церковных тайнств.
А мусульмане- представители иной веры. Если вера иная, значит ничего общего с христианством не имеет, а это значит, что у них есть свои обряды для совершения брака. Раз так мусульманин женился по обряду своей религии и имеет интимную жизнь, он(а) не является блудником, ибо он(а) уже получил разрешения от Бога своего (своей) и совершил обряд брачный, это показвает на отсутствие блуда.
То же самое относится буддистам, бахаитам, еговистам, индусам, мормонам, иудеям и прочим нехристианам, которые если по своим обрядам поженились, их семейная интимная жизнь не может быть признана блудной.

[ZSJ]

[quote name='Santak' post='2422046' date='Jan 28 2008, 23:58 ']Протестанты христианеи поэтому они являются еретиками. Мусульмане не являются христианами и потому, они- не еретики, а представители другой религии.
Так как протестанты христиане- от них требуется признание полноты всех церковных тайнств.
А мусульмане- представители иной веры. Если вера иная, значит ничего общего с христианством не имеет, а это значит, что у них есть свои обряды для совершения брака. Раз так мусульманин женился по обряду своей религии и имеет интимную жизнь, он(а) не является блудником, ибо он(а) уже получил разрешения [b]от Бога своего (своей)[/b] и совершил обряд брачный, это показвает на отсутствие блуда.
То же самое относится буддистам, бахаитам, еговистам, индусам, мормонам, иудеям и прочим нехристианам, которые если по своим обрядам поженились, их семейная интимная жизнь не может быть признана блудной.[/quote]

cвой? Разве с вашей точки зрения Бог не один

[Santak]

[quote name='ZSJ' post='2422148' date='Jan 29 2008, 00:20 ']cвой? Разве с вашей точки зрения Бог не один[/quote]
Бог то один. Но одинаков ли?

[AHMADIYYE]

[quote name='Santak' post='2422046' date='Jan 28 2008, 23:58 ']Протестанты христианеи поэтому они являются еретиками. Мусульмане не являются христианами и потому, они- не еретики, а представители другой религии.
Так как протестанты христиане- от них требуется признание полноты всех церковных тайнств.
А мусульмане- представители иной веры. Если вера иная, значит ничего общего с христианством не имеет, а это значит, что у них есть свои обряды для совершения брака. Раз так мусульманин женился по обряду своей религии и имеет интимную жизнь, он(а) не является блудником, ибо он(а) уже получил разрешения от Бога своего (своей) и совершил обряд брачный, это показвает на отсутствие блуда.
То же самое относится буддистам, бахаитам, еговистам, индусам, мормонам, иудеям и прочим нехристианам, которые если по своим обрядам поженились, их семейная интимная жизнь не может быть признана блудной.[/quote] [color="#006400"][b]Santak[/b], таким образом Вы утверждаете, что Церковь принимает ЗАКОННОСТЬ религиозных браков, вне ее, so как же быть с вопросом [b]JIGORO[/b]?

CПАСЕНИЕ гарантировано лишь тем, кто верит в Христа, а браки законны у всех? Раз нет им СПАСЕНИЯ, так и все, что делают вне Церкви должны быть НЕзаконным? С чего такая лояльность и выборочность позиции?

Нет уж уважаемый, тут как у Лисы Алисы из "Золотого Ключика" ПЯТЬ НА ДВА НЕ ДЕЛИТСЯ! [/color]

[Santak]

[quote]Santak, таким образом Вы утверждаете, что Церковь принимает ЗАКОННОСТЬ религиозных браков, вне ее, so как же быть с вопросом JIGORO?[/quote]
Если кто-то имеет намерение не любодейтсвуя и не прелюбодействуя, устроить семейную жизнь и иметь здоровые семейные интимные отношения между мужем и женой и для этого проходит брачный обряд, дабы признавать семью законным перед Богом и получить благословение Бога, значит эта пара уже отказывается от блуда. Они не христиане и не обязаны пойти в Церковь, кроме того, Церковь не будет совершать Тайнства (кроме Тайнства Крещения) над теми, кто не принадлежит ей. У них есть своя религия и мы учитываем, что в каждой религии есть брачный обряд.
Даже если атеисты устраивая семью, регистрируются в ЗАГС-е, их интимная жизнь не будет блудной, ибо они тоже что-то для брака совершили, пусть даже если это не небесное, а гражданское.
А принимая христианство, они должны будут заново пересмотреть свою семейную жизнь.
[quote]CПАСЕНИЕ гарантировано лишь тем, кто верит в Христа, а браки законны у всех?[/quote]
Да, ибо нехристиане тоже такие же люди, как и христиане и они тоже стараются жить в соотвествии своей веры. Каждая религия имеет кое-какие обряды для брака.
Кроме того, нехристиане тоже в некоторых случаях могут быть спасены, никто не говорит, что их всех ждет погибель. Эта- довольно тонкая тема и здесь можно усмотреть нескольно вариантов веры и деянии.
Единственные нехристиане, это- сатанисты, сайентологи и прочие околосатанинские секты, которым мы отказываемся в спасении.
[quote]Раз нет им СПАСЕНИЯ, так и все, что делают вне Церкви должны быть НЕзаконным? С чего такая лояльность и выборочность позиции?[/quote]
Уже ответил.

[x30]

САНТАК
[quote]Кроме того, нехристиане тоже в некоторых случаях могут быть спасены, никто не говорит, что их всех ждет погибель. Эта- довольно тонкая тема и здесь можно усмотреть нескольно вариантов веры и деянии.[/quote]
А можно поподробнее ? понимаю что это тонкая тема и со своей стороны обещаю не мешать ходу вашего изложения.

[quote]Единственные нехристиане, это- сатанисты, сайентологи и прочие околосатанинские секты, которым [b]мы[/b] отказываемся в спасении[/quote]
Не понял 2 вещи .
1. Кто это "мы"?
2.В смысле если сатанист придет в церковь с покоянием и просьбой крестить его , вы откажете ?

[Santak]

[quote]Кто это "мы"?[/quote]
Слово "мы" здесь использовано в относительно метафорном смысле. Мы- то есть церковь.
[quote]В смысле если сатанист придет в церковь с покоянием и просьбой крестить его , вы откажете ?[/quote]
Тогда он уже не будет сатанистом, он отказываясь от сатанизма переходит в христианство и Церковь примет его покаяния.

[ZSJ]

[quote name='Santak' post='2422202' date='Jan 29 2008, 00:31 ']Бог то один. Но одинаков ли?[/quote]

вот я вас и спрашиваю Бог заповедовал всем один кодекс поведения?

[Santak]

[quote]А можно поподробнее ?[/quote]
То есть если кто-либо не по своей вине не является нехристианином, он имеет право на спасение.
Пример- кто-то родился в семье индусов, он там вырос, жил по закону своей религии и умер. При жизни своей ничего не знал про христианство или получил крайне скудную информацию про христианство. Если он жил по совести своей и старался соблюдать все правила своей религии ради угождения Богу, он сможет войти в Царство Небесное.

[x30]

[quote name='Santak' post='2422605' date='Jan 29 2008, 01:53 ']Слово "мы" здесь использовано в относительно метафорном смысле. Мы- то есть церковь.[/quote]

Ок понятно. Может следующий вопрос вам покажется наивным , но не обессудте.
А разве не Бог решает ,кому отказывать ?

[ZSJ]

[quote name='Santak' post='2422623' date='Jan 29 2008, 01:59 ']То есть если кто-либо не по своей вине не является нехристианином, он имеет право на спасение.
Пример- кто-то родился в семье индусов, он там вырос, жил по закону своей религии и умер. При жизни своей ничего не знал про христианство или получил крайне скудную информацию про христианство. Если он жил по совести своей и старался соблюдать все правила своей религии ради угождения Богу, он сможет войти в Царство Небесное.[/quote]

даже если его религия предписывала ему человеческие жертвоприношения?

[Santak]

[quote name='ZSJ' post='2422610' date='Jan 29 2008, 01:55 ']вот я вас и спрашиваю Бог заповедовал всем один кодекс поведения?[/quote]
Выражение "кодекс поведения" является относительным. Так скажем, если качества и характера Бога не совпадают, отличаются, тогда отличающийся Бог не будет Богом истинным с христианской точки зрения. Вот почему мы христиане считаем животное, резанное мусульманами- идоложертвенным.

[x30]

[quote name='Santak' post='2422623' date='Jan 29 2008, 01:59 ']То есть если кто-либо не по своей вине не является нехристианином, он имеет право на спасение.
Пример- кто-то родился в семье индусов, он там вырос, жил по закону своей религии и умер. При жизни своей ничего не знал про христианство или получил крайне скудную информацию про христианство. Если он жил по совести своей и старался соблюдать все правила своей религии ради угождения Богу, он сможет войти в Царство Небесное.[/quote]

Вы это серьезно?????????????
то есть у язычника все таки есть шанс.?????
И то что в его понимании и вашем понимании Бог не идентичен, тоже ничего не значит ????
И то что по его религии врага обязательно надо сьесть теплым не дав ему остыть , тоже ничего не меняет ?

[Santak]

[quote]А разве не Бог решает ,кому отказывать ?[/quote]
Конечно, решает Бог. Но мы говорим по Писаниям которым мы также верим, что они- от Бога. Вот почему мы не говорим, что место любого нехристианина- в аду. Но есть такие религии, как сатанизм и сайентология, которые открыто пропогандируют и практикуют поклонение и уважение сатане и антихристу. Ясно, что они сами отказываясь от Бога, приготавливают себя для ада.

[Santak]

[quote]Вы это серьезно?????????????
то есть у язычника все таки есть шанс.?????
И то что в его понимании и вашем понимании Бог не идентичен тоже ничего не значит ????[/quote]
Виноват ли язычник в том, что он является язычником? Не в семье ли язычников он родился? Значит, что увидел, то и взял. Язычник тоже имеет совесть и тоже живет ради того, чтобы иметь жизнь вечную. Он тоже пытается угодить чем-то Богу, да, он служит идолу, не Богу, но Бог это принимает. КОНЕЧНО, ЕСЛИ ЯЗЫЧНЫК НЕ ВИНОВАТ В ТОМ, ЧТО ОН ЯЗЫЧНИК. Честно говоря, слово "виноват" тоже не так уж подходит для этого выражения.

[x30]

[quote name='Santak' post='2422657' date='Jan 29 2008, 02:07 ']Конечно, решает Бог. Но мы говорим по Писаниям которым мы также верим, что они- от Бога. Вот почему мы не говорим, что место любого нехристианина- в аду. Но есть такие религии, как сатанизм и сайентология, которые открыто пропогандируют и практикуют поклонение и уважение сатане и антихристу. Ясно, что они сами отказываясь от Бога, приготавливают себя для ада.[/quote]
Вашу точку зрения понял. Вопросов нет.