Переход из ислама в христианство

[Santak]

[quote]И то что по его религии врага обязательно надо сьесть теплым не дав ему остыть , тоже ничего не меняет ?[/quote]
Это уже дело совести, любой нормальный человек, обладающий здоровым умом понимает, что человека нельзя убивать и нельзя есть. Посмотрите, ни в какой-либо книге не указан запрет об употреблении человеческого мяса. Почему? Значит это разрешено? Вовсе нет. Просто это настолько ясный запрет (как 2х2=4), что любой нормальный человек и вне религии станет это соблюдать. Бог в этом вопросе открыто доверяет здоровому человеческому уму и поэтому запрещая это, не сообщает в книгах.
Поэтому судьба людоеда полностью известна только лишь Богу. Людоедство- слишком уж ненормальное явление.

[rustam2006]

Согласен с мнением Santakа что если кто-либо не по своей вине не является нехристианином, он имеет право на спасение.

[x30]

[quote name='Santak' post='2422677' date='Jan 29 2008, 02:13 ']Виноват ли язычник в том, что он является язычником?[/quote]
Если не принужден , то безусловно .

[quote]Значит, что увидел, то и взял[/quote]
в наше с вами время, число людей которые никогда не слышали о христианстве , исламе и др . отличных от его религиях стремится к нулю , если уже не ноль. Ваши слова могут относиться только к не найденным племенам индейцев в Амазонии , если таковые еще есть. И получается не взял то что увидел ,а выбрал из увиденных.

[quote]КОНЕЧНО, ЕСЛИ ЯЗЫЧНЫК НЕ ВИНОВАТ В ТОМ, ЧТО ОН ЯЗЫЧНИК. Честно говоря, слово "виноват" тоже не так уж подходит для этого выражения.[/quote]
Почему вполне нормальное слово . И именно виноват . Не виновен только тот, кто принужден.

[Santak]

[quote]Если не принужден , то безусловно .[/quote]
Почему принуждение? Наоборот, если принудили и он знав истину отказался от нее, тогда он- виноват.
А если родился в глухом горном районе Индии и так жил, в чем его вина?

[x30]

[quote name='Santak' post='2422699' date='Jan 29 2008, 02:19 ']Это уже дело совести, любой нормальный человек, обладающий здоровым умом понимает, что человека нельзя убивать и нельзя есть. Посмотрите, ни в какой-либо книге не указан запрет об употреблении человеческого мяса. Почему? Значит это разрешено? Вовсе нет. Просто это настолько ясный запрет (как 2х2=4), что любой нормальный человек и вне религии станет это соблюдать. Бог в этом вопросе открыто доверяет здоровому человеческому уму и поэтому запрещая это, не сообщает в книгах.
Поэтому судьба людоеда полностью известна только лишь Богу. Людоедство- слишком уж ненормальное явление.[/quote]

Дорогой , понятие "нормальный человек" очень относительно , чтобы им апелировать. Для вас нормально есть хлеб , а для людоеда есть своего врага. И делая это,на вас со мной, он смотрит как на не ормального. Сами посудите даже с Арменией воевали ,а ни одного врага так и не съели. Исраф какой-то.

[Santak]

[quote name='x30' post='2422787' date='Jan 29 2008, 02:50 ']Дорогой , понятие "нормальный человек" очень относительно , чтобы им апелировать. Для вас нормально есть хлеб , а для людоеда есть своего врага. И делая это,на вас со мной, он смотрит как на не ормального. Сами посудите даже с Арменией воевали ,а ни одного врага так и не съели. Исраф какой-то.[/quote]
Относительность еще не исключает логику. Нигде каннибализм не распространен широко, что еще раз указывает на незаписанный, но очень сильный запрет среди цивилизованных людей.
Мы армян не съели и армяне нас не съели. Но армяне такими пытками пытали военнопленных, что лучше было бы, если они их без мучений убили бы и съели. Есть такие "цивилизованные" люди, которые хуже ганнибалов и людоедов.

[x30]

[quote name='Santak' post='2422770' date='Jan 29 2008, 02:41 ']Почему принуждение? Наоборот, если принудили и он знав истину отказался от нее, тогда он- виноват.
А если родился в глухом горном районе Индии и так жил, в чем его вина?[/quote]

Я с вами согласен по поводу того ,кто вообще никогда и ни от ког не слышал об отличной от его религии.
Насчет принуждения поясню.
Если , в душе человек истинно верит в единобожие , но его под страхом смерти заставляют отказаться от этого , что он и делает , но не перставая верить в единого Бога , то в чем же его вина ?
Пример
Приходит к Вам домой бородатый дядя , приставляет к горлу заточенный рог оленя и говорит :"скажи мол ,что я - Санта -клаус - твой господь". При этом в комнату вваливается пьяные помощники Санты ,с подарками для юных изуверов и угрожают вашей семье смертью.
Вариант 1. Вы не согшаетесь. Санта вас чик и вы в раю.
Вариант2. Вы говорите "Санта мой господь" , но при этом в душе смеетесь над старпером.

Вопрос.
ПРиняв вариант 2 , вы виновны ?

[x30]

[quote name='Santak' post='2422806' date='Jan 29 2008, 02:58 ']Относительность еще не исключает логику.[/quote]
А вы знаете , на мой взгляд , логичнее съесть врага . Тем более что нет никаких прямых запретов в писаниях , а с другой стороны есть
масса преимуществ ,которые дает подобное поведение. Это к тому , что и логика в этом вопросе не аргумент.

[surramanraa]

[quote name='Ader' post='2417262' date='Jan 28 2008, 10:02 ']Сурраманраа, истина и логика это то - с чем рядом ислам вообше не стоял.
то вас поворачивали в сторону Иерусалима, то развернули в сторону бывшего языческого капища и поклонятся метеориту, то заставили поверить в историю про некоего Узейра- сына Бога, то про Марию - бога...[/quote]

Адер, факты в студию.

Давай начнем разбирать что к чему и как. Ты и я. Без иронии.

Каким образом обращение в сторону Иерусалима или Каабы влияет на логику?

Адер, учитывая то, что ни ты ни я не существовали 2008 лет назад, то и тебя заставили поверить что Исуса (а) распяли, а Иуда - предатель.

Так что не тебе говорить о логике.

[surramanraa]

[quote name='Krot' post='2420963' date='Jan 28 2008, 19:01 ']Что есть стать Буддистом? Верить в реинкорнацию и молится как они? Молится как христиане мне приятнее, а реинкорнация? Моя церковь в неё не верит, а я не спорю
Логика в вашей трактовке есть, но мне кажется меньше чем в моей, но суть то в чем? Я не навязываю свою, а вашем сообщении чувствуется что вы УВЕРЕННЫ что правы на 100%

Мир вам![/quote]

Салам алейкум!

Крот, ты не понял вопроса?
Еще раз:

Если ты приводишь как довод своей веры, то что служители церкви проявляют терпение по отношению к друзьям саляфитам, то я привожу пример более терпимых буддистов. Значит если это довод, то всем нам следует стать буддистами?

Крот, я объяснила тебе Коран, и спросила о Евангелие. Учитывая хронологическую последовательность Евангелий от Марка до Иона, то предпочитаю более верить им чем более поздним цитатам. Хотя все они собирались неким Иераклием, который не имел морального права уничтожать все остальные Евангелии, но он это сделал.

[AHMADIYYE]

[quote name='Santak' post='2422677' date='Jan 29 2008, 02:13 ']Виноват ли язычник в том, что он является язычником? Не в семье ли язычников он родился? Значит, что увидел, то и взял. Язычник тоже имеет совесть и тоже живет ради того, чтобы иметь жизнь вечную. Он тоже пытается угодить чем-то Богу, да, он служит идолу, не Богу, но Бог это принимает. [b]КОНЕЧНО, ЕСЛИ ЯЗЫЧНЫК НЕ ВИНОВАТ В ТОМ, ЧТО ОН ЯЗЫЧНИК.[/b] Честно говоря, слово "виноват" тоже не так уж подходит для этого выражения.[/quote] [color="#006400"]SALAM ALEYKUM,

[b]Santak[/b], а кто определяет степень и вообще наличие ВИНЫ?[/color]

[Ader]

[quote]Адер, учитывая то, что ни ты ни я не существовали 2008 лет назад, то и тебя заставили поверить что Исуса (а) распяли, а Иуда - предатель.[/quote]

меня никто не заставлял...я долго смотрел в замочную скважину, и вот решился открыть дверь. чему очень рад.
Сурраманраа и Ко, прошу считать меня из тех, на чье сердце, глаза и уши наложена печать. не тратье время сочиняя вопросы и ожитдая ответов, можете торжествовать победу "логики ислама" над "нелогичным христианством"... хотите бутылку халяльного пива пришлю?

да, кстати: свидетельствую, что вы - мусульмане...

[surramanraa]

[quote name='Ader' post='2423169' date='Jan 29 2008, 09:30 ']меня никто не заставлял...я долго смотрел в замочную скважину, и вот решился открыть дверь. чему очень рад.
Сурраманраа и Ко, прошу считать меня из тех, на чье сердце, глаза и уши наложена печать. не тратье время сочиняя вопросы и ожитдая ответов, можете торжествовать победу "логики ислама" над "нелогичным христианством"... хотите бутылку халяльного пива пришлю?

да, кстати: свидетельствую, что вы - мусульмане...[/quote]

Адер, твоя ирония не уместна.

Позволь мне решать каким тебя считать. Мне со стороны виднее.
А также уведомляю тебя, что я не сочиняю вопросы. Они следствие моего мышления. "Сомнение - половина мудрости."
По поводу твоей личности. На данной момент я обсуждаю не тебя, а религию. Если бы я имела целью спасение твоей конкретной души, то написала бы тебе в лс или мсн. Так что все сказанное это дисскусии на разделе Религия, не больше.

Satius est bene ignorare quam male didicisse- Лучше не знать вообще , чем знать плохо

А по поводу твоего свидетельства. Оно мне не нужно. Главное я знаю что я муслим (Ашхаду анна ла илаха илла АЛЛАХ!).

[Ader]

Сурраманраа, договорились!

[al-Farux]

[quote name='rustam2006' post='2422726' date='Jan 29 2008, 02:28 ']Согласен с мнением Santakа что если кто-либо не по своей вине не является нехристианином, он имеет право на спасение.[/quote]
На спасение в Последней Жизни?я правильно понял?

[al-Farux]

[quote name='Ader' post='2423360' date='Jan 29 2008, 10:17 ']Сурраманраа, договорились! [/quote]
Ну харе аа иронизировать в самом деле

[Santak]

[quote]ПРиняв вариант 2 , вы виновны ?[/quote]
Это не является отказом от веры.
[quote]А вы знаете , на мой взгляд , логичнее съесть врага . Тем более что нет никаких прямых запретов в писаниях[/quote]
На здоровье.
Nus olsun.

[sdf]

[quote name='AHMADIYYE' post='2417421' date='Jan 28 2008, 10:33 '][color="#006400"]Если Вы не против мы уже закрыли этот вопрос за неимением желания дать ответ и слишком чувствительной реакцией. Благодарю[/color][/quote]

Я тоже не очень внимательно следила за выяснениями подробностей о прелюбодействе, но если вы здесь еще не разобрались, могу внести свою лепту.

Во-первых, блудница и прелюбодейка - несколько разные вещи. Первая - это женщина, занимающаяся блудом, ну, говоря проще, проститутка. Прелюбодейка - это та, кто спит не с мужем. Есть возражения? Если нет, пойдем дальше.

Иисус говорит, что брак нерасторжим, что нельзя разводиться, кроме как за прелюбодеяние. Т. е. если, женщина развелась с мужем, который ей изменял, она сама не совершает прелюбодеяние. Разрешено ли ей при этом вступать в повторный брак или нет - тут имеются различные толкования, ИМХО - не желательно. Но до тех пор, пока она живет одна, не вступая в новый брак, на ней греха нет. Есть возражения?

Если брак распадается по другой причине, то до тех пор, пока оба не вступят в новый брак, нельзя назвать их прелюбодеями.

Второй брак - это примерно то же самое, что иметь связь без брака. Плохо ли, хорошо ли, решайте сами за себя. Никто из нас не безгрешен, чтобы тыкать в другого пальцем и называть его дурными словами.

[surramanraa]

[quote name='Santak' post='2423461' date='Jan 29 2008, 10:35 ']На здоровье.
Nus olsun. [/quote]

Сантак вы поторопились с иронией. По Исламу кушать человека грех. Так что это не по адресу. Не первый блин, но все же комом.

[Santak]

[quote name='surramanraa' post='2425660' date='Jan 29 2008, 16:07 ']Сантак вы поторопились с иронией. По Исламу кушать человека грех. Так что это не по адресу. Не первый блин, но все же комом.[/quote]
Сегодня Вы встали не стой ноги и потому не в состоянии отличить шутку (которая даже была адресована не Вам) от иронии. Я достаточно знаю ислам хотя бы до такой степени, чтобы знать запрет на употребление человеческого мяса.

[surramanraa]

[quote name='Santak' post='2426087' date='Jan 29 2008, 17:08 ']Сегодня Вы встали не стой ноги и потому не в состоянии отличить шутку (которая даже была адресована не Вам) от иронии. Я достаточно знаю ислам хотя бы до такой степени, чтобы знать запрет на употребление человеческого мяса.[/quote]

Сантак я не суеверна и встаю с любой ноги. Настроение у меня очень даже ничего и ясность ума Слава АЛЛАХу меня еще не покинула.

Даже если шутка, все же неудачна.

[x30]

[quote name='Santak' post='2423461' date='Jan 29 2008, 10:35 ']Это не является отказом от веры.[/quote]
Значит во всех других случаях , вина или отсутствие оной , определяется только выбором .
Следовательно всем язычникам, за их выбор , уготованно не самое лучшее пристанище в ином миру (кроме индусов-горцев и ненайденных индейцев , коим число - 0 ). .

[quote]На здоровье.
Nus olsun. [/quote]
Гонагым ола билярсян. Нарахат олма. Гостей не едим. Ну по крайней мере, не на первое блюдо.

[x30]

[quote name='surramanraa' post='2425660' date='Jan 29 2008, 16:07 ']Сантак вы поторопились с иронией. По Исламу кушать человека грех. Так что это не по адресу. Не первый блин, но все же комом.[/quote]

Все под контролем. Я шучу - Он шутит.

[Santak]

[quote]Все под контролем[/quote]
Под чьим контролем? Разве сами себя не конролируем?

[Santak]

[quote]Следовательно всем язычникам, за их выбор , уготованно не самое лучшее пристанище в ином миру[/quote]
В этом случае мы говорим- Аллаху алим.

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='AHMADIYYE' post='2421981' date='Jan 28 2008, 23:41 '][color="#006400"]Думаю это главное [b]Krot[/b], благодарю..[/color][/quote]

Зря обиделась, я не со зла...
[quote]Согласен с мнением Santakа что если кто-либо не по своей вине не является нехристианином, он имеет право на спасение.[/quote]
Но только они!!! На форуме же я думаю пишут люди грамотные...

[x30]

[quote name='Santak' post='2428028' date='Jan 29 2008, 23:37 ']Под чьим контролем?[/quote]
Под твоим и моим , Сантак.
Чувство юмора великая вещь.

[quote]Разве сами себя не конролируем?[/quote]

Когда спим нет ®, а так -да.

[Dr Zaur Oruc]

[quote]Когда спим нет ®, а так -да[/quote]
Осознанным сновидениям респект, более того я лично не лунатик А в снах мы ведем себя так же как и повели бы в жизни!

[x30]

[quote name='Santak' post='2428039' date='Jan 29 2008, 23:38 ']В этом случае мы говорим- Аллаху алим.[/quote]

Аллаху алим ??????
Сантак , тут многие думают что эту фразу застолбили за собой салафиты . Будьте осторожны , как бы ярлык не навесили.

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='x30' post='2428281' date='Jan 30 2008, 00:18 ']Аллаху алим ??????
Сантак , тут многие думают что эту фразу застолбили за собой салафиты . Будьте осторожны , как бы ярлык не навесили. [/quote]
Сантак-Саляфит... Звучит!

[x30]

Ну вот пошутили , посмеялись и вроде все мирно . Ну и слава Аллаху.

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='x30' post='2428324' date='Jan 30 2008, 00:26 ']Ну вот пошутили , посмеялись и вроде все мирно . Ну и слава Аллаху.[/quote]
Ему всегда слава!!! А вот переходить думаю всё же стоит, но осознанно не покупаясь даже на нашу пропоганду, а через эльм!

[x30]

[quote name='Krot' post='2428343' date='Jan 30 2008, 00:29 ']Ему всегда слава!!! А вот переходить думаю всё же стоит, но осознанно не покупаясь даже на нашу пропоганду, а через эльм![/quote]

А я думаю не стоит .Исходя опять же не из вашей пропоганды , а по эльму.

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='x30' post='2428527' date='Jan 30 2008, 01:05 ']А я думаю не стоит .Исходя опять же не из вашей пропоганды , а по эльму.[/quote]
Вы хорошо знаете наш "эльм"?

[x30]

[quote name='Krot' post='2428578' date='Jan 30 2008, 01:15 ']Вы хорошо знаете наш "эльм"?[/quote]
НЕепосредственно ваш - нет. а так знаком с критикой христианства.

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='x30' post='2428647' date='Jan 30 2008, 01:28 ']НЕепосредственно ваш - нет. а так знаком с критикой христианства.[/quote]
я так и знал, изучите, хоть поверхностно. Вот возмите например Лосского если православного, или Катехизис Католический... И изучите без паралельного чтения исламских коментсов, займет месяц не больше, зато хорошо узнаете веру. А писание наше читали?

[AHMADIYYE]

[quote name='Krot' post='2428136' date='Jan 29 2008, 23:56 ']Зря обиделась, я не со зла... [/quote] [color="#006400"]Чтобы меня обидеть нужно очччень постараться, а у тебя не получится.

За розочку спасибо.

Sorry за оффтоп[/color]

[Escobar]

[quote]Вы хорошо знаете наш "эльм"?[/quote]

Крот, а вот как нибудь если будет время задай своим братьям по вере которые стараются критиковать Ислам тот-же вопрос. Жаль, что это именно это Ты написал йохса хотданмышдым инди )

[shikotus]

[quote name='Escobar' post='2429401' date='Jan 30 2008, 08:52 ']Крот, а вот как нибудь если будет время задай своим братьям по вере которые стараются критиковать Ислам тот-же вопрос. Жаль, что это именно это Ты написал йохса хотданмышдым инди )[/quote]

Уважаемый, а какие исключительные качества этого юзера не позволили вам сделать это?

[Santak]

[quote name='x30' post='2428281' date='Jan 30 2008, 00:18 ']Аллаху алим ??????
Сантак , тут многие думают что эту фразу застолбили за собой салафиты . Будьте осторожны , как бы ярлык не навесили. [/quote]
На меня? Пусть повесят, саляфиты тоже люди. Но фраза сия означает "Бог знает все" или "Бог лучше знает" или "Бог- ученый" и т.д. Эту фразу могут говорить все верующие.