Как Библия смотрит на женщин

[JIGORO]

Мы много раз обсуждали отношение к женщине в Исламе. Теперь давайте обсудим отношение к женщине в христианствею. В этой статье я согласен с позицией христиан по некоторым вопросам, например покрытие головы, но есть моменты которые я не могу принять.

[b]Осипов А.А.[/b]

[b][size=3][color="#0000FF"]Как Библия смотрит на женщин[/color][/size][/b]

Основой христианского учения является Библия. Из нее христиане усваивают и свои взгляды на женщин. Что же это за взгляды? Откроем страницы «священного писания».
Вот легенда о сотворении человека. В первой главе книги Бытия говорится, что бог одновременно «сотворил» мужчину и женщину в виде обоеполого существа. Но уже во второй главе другой писатель «божественных откровений» вносит разъяснение: женщина была сотворена позже из ребра Адама, она—плоть его. [b]Недаром католические архиереи и кардиналы веками спорили о том, есть ли душа у женщины или она — лишь «бого-сотворенное орудие» для умножения человеческого рода. Объясняя суть «таинства» брака, католический и лютеранский катихизисы оставляют за женщиной только обязанность деторождения. Женщина оказывается существом второстепенным, второразрядным. Законами древнего жестокого мира, эпохой полного бесправия и порабощения женщин веет от этих «откровений».[/b]

Перелистаем третью главу книги Бытия. [b]Женщина выводится здесь падшей, преступницей, подтолкнувшей своего мужа на неповиновение богу. Она — причина разрыва людей с небом, причина всех грозных бед, обрушившихся на мир, подсудимая... И только в единственной признанной за ней функции — деторождении ей дается надежда, что, родив в будущем «спасителя мира», одна из женщин окажет миру «добрую услугу». Этими библейскими сказками мир угнетения пытался оправдать лишение женщины всех прав и простого человеческого достоинства. В конце той же третьей главы говорится о божьем приговоре, которым женщина обречена на родовые муки, на вечное подчинение мужчине. Удел женщины, учит Библия, страдать, терпеть и подчиняться. [/b]

[color="#FF0000"]Вглядимся в образы женщин, имена которых приведены в так называемой 1-й Моисеевой книге Бытия. Это — либо покорные рабыни своих мужей, либо женщины, наделенные множеством отрицательных черт. Сварливая и своекорыстная Сарра, жена Авраама, заносчивая Агарь, наложница Авраамова, жена Лота, погибшая из-за привязанности, к преступным жителям городов Содома и Гоморры, и его же развращенные дочери, блудящие с опьяненным ими же отцом. Интригующая против одного из своих же сыновей жена Исаака Ревекка, ненавидящие друг друга сестры Лия и Рахиль — жены Иакова, блудящая с его же пасынком наложница Балла, вступающая в физическую связь со свекром Фамарь...
В остальных четырех «Моисеевых книгах» этот перечень умножается. Ссорящаяся с мужем жена Моисея Сепфора, завистливая сестра его Мариам... Через женщин моавитских вошел «соблазн язычества» в среду евреев у Иордана.

Если от Пятикнижия мы обратимся к последующим книгам, то единственной благосклонно отмечаемой в книге Иисуса Навина женщиной является проститутка Раавь, предающая свою родину. [/color]

Правда, книга Судей отмечает кроткую покорность и патриотизм дочери судьи Иеффая. Но и в этой книге тоже излагаются примеры коварного поведения двух жен — предательниц судьи Самсона-богатыря. И так на протяжении всей Библии утверждается огромный перевес грязного и скверного в женщинах над добрым и примерным.

[b]На таких библейских примерах в женщинах веками воспитывалось сознание слабости, ничтожества, неполноценности. [/b]

Отрицательной характеристике женских образов полностью соответствуют и библейские законы о женщинах. Вот, например, 12-я глава книги Левит. «Священное писание» утверждает, что бог может творить только доброе и хорошее. Но для женщины он, оказывается, сделал исключение. В упомянутой главе книги Левит, например, говорится, что, родив ребенка (мальчика), женщина считается нечистой в течение 6 недель, а родив девочку—12 недель, и должна принести очистительную жертву.

[b]Мы считаем рождение ребенка великим торжеством, радостью. А по Библии—это нечистый акт[/b]. Если верить Библии, бог сам повелел людям плодиться и размножаться. Таким образом, он сам создает действие, им же объявляемое нечистым. Этот древний религиозный закон соблюдается церковью и в настоящее время: ежегодно 15 февраля церковь отмечает праздник Сретения — день, когда «богородица», легендарная мать легендарного евангельского «сына божия», приходила якобы брать молитву очищения от своей нечистоты. Хотя христиане и именуют деву Марию в молитвах «пречистой», но и она не избежала женского унижения. Впрочем, как говорят евангельские легенды, она и во время проповедей своего сына стояла только в стороне, за толпой.

Верующие женщины, следуя этому порочащему их закону, и в наши дни приходят в храм брать «очистительную» молитву, не смея до этого присутствовать даже при крещении собственных детей.
[b]До сих пор сохраняется порядок, при котором только младенца мужского пола священник вносит в алтарь, а девочку, как нечто второразрядное, кладет на пол перед иконостасом около изображения «богородицы». Мать же еще и заплатит «отцу духовному» за это глумление.[/b]

По Библии бог сотворил женщину. И он же объявил естественные ежемесячные отправления организма, им сотворенного, нечистыми и скверными. Скверно, значит, сотворил!.. С него и спросить бы! А женщина за это ему еще и кланяться обязана.

«Богодухновенная» библейская книга Притчей Соломоновых глумится над женщинами, объявляя их сосудами скверны, источниками соблазнов. [b]Если нужда и горе, говорится в этой книге, доведут женщину до падения, то и сгнить и погибнуть ей на дне жизни[/b]; земля и небо возмутятся, если позорная женщина выйдет замуж или женщина-служанка займет место госпожи своей. [b]Так религия освящает классовое угнетение женщины, неравенство и эксплуатацию (Притч., гл. 30, ст. 23). [/b]

Новый завет, якобы принесенный на землю легендарным евангельским Христом, тоже внес свой вклад в унижение и закрепощение женщины, указывая ей, что она[b] «связана законом, пока жив ее муж» (1-е Коринф., гл. 7, ст. 39), что в знак смирения и подчинения она обязана ходить «с покрытой головою» (1-е Коринф., гл. 11, ст. 3 и 5). До сего дня этот символ унижения поддерживается ретивыми фанатиками —православными священниками и сектантскими проповедниками, рабски приемлется их доверчивыми жертвами. [/b]

Женщинам предлагается помнить, что [b]«не муж от жены, а жена от мужа» (т. е., что Ева сотворена из ребра Адама), хотя нелепость этой сказки разоблачают и анатомия, и физиология, и сама жизнь (1-е Коринф., гл. 11, ст. 8). [/b]

Религия внушает женщине, что она должна смиренно [b]«поучаться в безмолвии» (1-е Тимоф., гл. 2, ст. 11), «бояться мужа» (Ефес., гл. 5, ст. 23).
Как «сосуд нечистоты и страстей» [/b](выражение, постоянное в старинных проповедях и поучениях), женщина лишена права священнослужения. Более того, она не имеет права входить в алтарь...

В храме женщина должна занимать левую, по понятиям церкви второстепенную, сторону. Во многие древние монастыри ее не допускали вообще, как не допускают до сего дня в монастырь Старый Афон в Греции. И монахи, рожденные матерями, считают себя «равноангельским ликом» за то, что не живут с женами. Один из монашеских «святых» авторитетов — Исаак Сирянин — внушает, что лучше монаху выпить яд, чем сесть за одним столом с женщиной, хотя бы это была его мать или сестра.

В православной церкви до сего дня существует закон, гласящий: «В нем же храме дитя родит мати, не достоит влазити в онь три дни. Потом помыти всюду и молитву да сотворят якоже над сосудом осквернившимся. И всем ту бывшим взяти молитву чистая. И та повлазити».
Среди молитв, в разное время составлявшихся, в церкви мирно уживаются такие, как «Очищение храма, в нем же дитя родится» и «Очищение храма, в нем же сука ощенится». За такое унижение в молитвах перед богом женщина-мать обязана называть его «боже милостивый» и «отче наш».
За призрачные утешения, которыми «одаряет» религия женщину, обещая несуществующее «царство небесное» в «обителях» бога, она вынуждена расплачиваться собственным унижением, терпеть издевательства и презрение.
В Воронеже, куда я ездил читать лекции, подошла ко мне на улице молодая женщина, со вкусом, скромно одетая, и сказала:
— Вот вы учите против религии. А мне в церкви дали книгу: творения святого отца Григория Богослова. Вот она. Разве плохо в ней о нас, женщинах, написано? А вы веру ругаете. Слушайте! И она начала читать:
— «Лучшая драгоценность для женщины — добрые нравы, то есть сидеть больше дома, беседовать о божием слове, заниматься тканьем и пряжей (это обязанность женщин), избегать разговоров, на устах» на глазах и на ланитах носить узы, не часто переступать через порог своего дома, искать себе увеселений только в обществе целомудренных женщин...» Или еще: «Во-первых, почитай бога, а потом супруга — главу твоей жизни, руководителя твоих намерений... Родившись женщиной, не присвояй себе важности, свойственной мужчине. Твоя мудрость — покоряться законам супружества. Когда муж раздражен, уступи ему...»
Она внимательно смотрела на меня, и я видел, чувствовал, что ей хотелось сразить атеиста «красотами» святоотеческих поучений. А мне стало невыносимо грустно и обидно за нее, за тысячи других таких же ослепленных, загипнотизированных религией женщин.
Что им внушают считать добром сегодня? Далекий вчерашний день. Узкий личный мирок, отгороженный от широкого мира, от общества, от людей замками и дверными цепочками. Муж может быть и дураком, но он муж, и жена обязана преданно глядеть в глаза этому дураку, даже если он своими глупостями разрушает этот самый дом, этот самый уют; она же еще обязана твердить ежечасно: «Я счастлива! Я избрала лучшее, на что может претендовать женщина! Я обречена молчать, но сердце мое поет от восторга. Терпение и послушание — мой самый естественный удел».

В течение многих веков христианская религия стремится внушать женщинам, что они обязаны ей величайшими благами, всем самым лучшим, самым светлым. Сейчас же, когда у нас в церквах мало встретишь мужчин, когда большинство всех молящихся составляют именно женщины, церковники тем более тщатся закабалять их сознание, воспитывать их в мысли, что они всем обязаны церкви, чуть ли не даже самой своей жизнью.
Какую же линию, какие нормы отношений к женщине усвоило христианство?

На первый взгляд может показаться, что оно открыло самую широкую и прекрасную дорогу перед женщиной, поставило ее в один ряд с мужчиной.
[b]В послании апостола Павла к Галатам (гл. 3, ст. 27 и 28) говорится: «все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже... мужского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе». Этот же апостол в 1-м послании к Коринфянам пишет, что «неверующий муж освящается женою верующею» (гл. 7, ст. 14). [/b]

Говоря о семьях, где женщина приняла христианство, а муж остается язычником, т[b]от же Павел в пропагандистских целях велит женщине не покидать такого мужа, не потому, впрочем, что это близкий человек. Смысл этого указания заключается в особом примечании апостола: «Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа?» (гл. 7, ст. 16). [/b]

Какая честь оказывается женщине! Но только до тех пор, пока дело касается вопросов «спасения души». Молиться, веровать, уповать на «спасение на том свете» женщина имеет право наравне с мужчиной. Впрочем, в мире нет такой религии, которая отказывала бы женщине в праве на место в потустороннем мире. Так что христианство ничего нового в этом отношении не сказало.

Большинство религий древнего мира, да и некоторые современные нехристианские религии дают женщине, наряду с мужчиной, право священнослужения. В христианстве она их лишена! Более того. Женщины, по учению православия, оскверняют алтарь и священнослужителей даже издалека, даже косвенно. Если священник или дьякон общался вечером со своей женой (законной, венчанной, заметьте!), то он на другой день, как нечистый, не смеет служить литургию, не смеет причащаться и сам.

Но это еще не все. [b]Женщина объявлена основоположниками христианства низшей и подчиненной не только в делах веры, но и вообще в человеческом роде. Апостол Павел, так горячо провозглашавший духовное «равенство» мужчины и женщины, объявляет: «Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос; жене глава—муж...» (1-е Коринф., гл. 11, ст. 3[/b]).

Этой подчиненности он придает и внешнее оформление: [b]«...муж не должен покрывать (при молитве. — А. О.) голову, потому что он есть образ и слава божия, а жена есть слава мужа. Ибо не муж от жены, но жена от мужа, и не муж создан для жены, но жена для мужа. Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею...» (1-е Коринф., гл. 11, ст. 7—10). [/b]

Обыгрывая наивную библейскую сказку о создании женщины из ребра первого человека — Адама, христианство обосновало вечное подчинение одной половины человечества другой, одного пола другому. И это подчинение проповедуется и по сей день.
Зайдите в любую церковь, в любую молельню. Посмотрите на море черных и белых платочков, которые надевают на себя, идя в храм, женщины, надевают как знак признания своей покорности мужчине. И дико себе представить, что делается это теми самыми руками, которые создают великие ценности жизни.

Женщине словами того же «священного писания» церковь внушала и внушает по сей день: [b]«...а жена да боится своего мужа» (Ефес., гл. 5, ст. 33). [/b]
Веками христианство, его [b]«отцы духовные» — монахи, архиереи, патриархи и прочие рясоносители — внушали мужчине: «жена не властна над своим телом» (1-е Коринф., гл. 7, ст. 4), «жена связана законом, доколе жив муж ее...» (там же, гл. 7, ст. 39).[/b] И какой-нибудь пьяный подлец, глумясь над своей «половиной», считал это своим правом, установленным самим богом. Еще бы: он мужчина, соль земли, господин положения!
Христианское учение не делает оговорок и для тех случаев, когда муж-садист в пьяном виде выгоняет жену с детьми на мороз, когда он — тунеядец, пропивающий не только свою получку, но и то, что приносит домой труженица-жена!

Как бы тяжело ни было женщине в браке, она, раба и созданное богом для мужа развлечение, не смеет уйти от своего повелителя. [b]«Жене не разводиться со своим мужем», — прикрикивает на нее апестол Павел (1-е Коринф., гл. 7, ст. 10). [/b]

На этом унижения не кончаются. [color="#FF0000"][b]Если женщину-страдалицу от мужского деспотизма — в конце концов бросит сам муж, то она становится изгоем, грязным отбросом общества. «Кто же женится на разведенной, тот прелюбодействует»,—говорит в Евангелии от Матфея (гл. 5, ст. 32) якобы сам Иисус Христос. «И если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, — прелюбодействует» —подтверждает Евангелие от Марка (гл. 10, ст. 12).
Так обстоит дело в семейно-брачных отношениях. [/b][/color]

А в общественных? Здесь законы христианского «слова божия» выражаются еще категоричнее, еще непримиримее, определеннее: [b]«Жена да учится в безмолвии, со всякой покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева. И не Адам прельщен, но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем, спасется через чадородие...» (1-е Тимоф., гл. 2, ст. 11—13).[/b]

Вдумайтесь в эти слова! Приводятся наивные легенды Ветхого завета о сотворении Евы, о ее грехопадении... И из этих сказок эпохи детства человечества выводится жестокое и жесткое предписание, определяющее весь стиль, весь уклад жизни. Молчи, покорствуй, рожай — вот твой удел, женщина, на земле...

Наши писательницы Г. Николаева, А. Коптяева и десятки других своими талантливыми книгами заставляют людей думать, радоваться или грустить, бороться за улучшение жизни на земле. Женщины-профессора, женщины-педагоги, женщины-доктора учат, лечат. Славный женский Таманский гвардейский авиаполк во время Великой Отечественной войны уничтожил немало фашистов. А из церквей и молелен приказывают и угрожают женщине попы в черных рясах и постно-елейные сектантские начетчики: «Не смей, не дерзай, склоняйся!..»
Дерзнувшую возразить останавливает «священное писание»:[b] «Неприлично жене говорить в церкви» (1-е Коринф., гл. 11,ст. 35). [/b]
Таковы основы, на которых христианство построило свои взгляды на женщину.

[Ader]

[quote]Неприлично жене говорить в церкви» (1-е Коринф., гл. 11,ст. 35).
Таковы основы, на которых христианство построило свои взгляды на женщину.[/quote]

как жаль что в католической церкви в Баку об этом женщины забывают.

[JIGORO]

Кто нибудь будет отвечать? Или нет слов?



[b] «Кто же женится на разведенной, тот прелюбодействует»,—говорит в Евангелии от Матфея (гл. 5, ст. 32) якобы сам Иисус Христос. «И если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, — прелюбодействует» —подтверждает Евангелие от Марка (гл. 10, ст. 12).
[/b]

Что за религия такая, которая лишает женщину второй раз построить семью?

[Udzo]

[quote name='JIGORO' post='2410273' date='Jan 26 2008, 13:05 '][b] «Неприлично жене говорить в церкви» (1-е Коринф., гл. 11,ст. 35). [/b][/quote]
Здесь Павел говорит о супружеских парах в портовом городе Коринфе, где люди отличались своим темпераментом, где жены в церкви во время служения громко спрашивали у своих мужей о происходящем, что нарушало благопристойность церковных проповедей, церемоний и т.д.
Далее он советует женам, что им непонятно, спрашивать дома у своих мужей. Таковы правила, тут нет ничего унизительного.

[Escobar]

Почему вы злите ээ человека? Азер такого рода тема уже была и ты кажется открывал но так и никто не получил ответы не считая те некоторые где отказывались от стихов.

[elay]

[quote name='Udzo' post='2410951' date='Jan 26 2008, 15:38 ']Здесь Павел говорит о супружеских парах в портовом городе Коринфе, где люди отличались своим темпераментом, где жены в церкви во время служения громко спрашивали у своих мужей о происходящем, что нарушало благопристойность церковных проповедей, церемоний и т.д.
Далее он советует женам, что им непонятно, спрашивать дома у своих мужей. Таковы правила, тут нет ничего унизительного.[/quote]

Слава Аллаху, мусульманкам в мечети говорить можно. И ещё. наверное всё-таки есть разница между понятиями "говорить" и "говорить громко".

[Udzo]

[quote name='JIGORO' post='2410933' date='Jan 26 2008, 15:35 ']Кто нибудь будет отвечать? Или нет слов?
[b] «Кто же женится на разведенной, тот прелюбодействует»,—говорит в Евангелии от Матфея (гл. 5, ст. 32) якобы сам Иисус Христос. «И если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, — прелюбодействует» —подтверждает Евангелие от Марка (гл. 10, ст. 12).
[/b]

Что за религия такая, которая лишает женщину второй раз построить семью?[/quote]
Когда в Церкви священник сочетает браком жениха и невесту, то они дают обещание Богу быть вместе [b]до самой смерти.[/b] В глазах Бога эта пара неразделима и когда супруги разводятся не по причине вины прелюбодеяния и вновь кто-то из них женится/выходит замуж за другого, то Бог на это смотрит как на измену браку, как на прелюбодеяние.
Я лично знаю семью, в которой муж пил. Он пропивал все. Купит жена мыло или там буханку хлеба - он тут же тайком шел, продавал это, чтобы были деньги на выпивку. Но эта женщина была верующей и не могла его оставить, а только молилась. Он заставлял пить и своего верующего 13 летнего сына , кричал ему, не будь как мать! И что же - этот человек в конце концов спасся, я видела это своими глазами. Сейчас он уже у Господа. А что было бы, если б жена его оставила? Так что Господь не зря против разводов.

[JIGORO]

[quote name='Udzo' post='2410951' date='Jan 26 2008, 15:38 ']Здесь Павел говорит о супружеских парах в портовом городе Коринфе, где люди отличались своим темпераментом, где жены в церкви во время служения громко спрашивали у своих мужей о происходящем, что нарушало благопристойность церковных проповедей, церемоний и т.д.
Далее он советует женам, что им непонятно, спрашивать дома у своих мужей. Таковы правила, тут нет ничего унизительного.[/quote]

Ответ принят. Я не против такого обоснования. Но проблема в том, что остались другие более важные стихи... На них ответа не будет? С точки зрения разума, нормального человеческого разума как вы обоснуете истинность этого утверждения?

[b]«Кто же женится на разведенной, тот прелюбодействует»,—говорит в Евангелии от Матфея (гл. 5, ст. 32) якобы сам Иисус Христос. «И если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, — прелюбодействует» —подтверждает Евангелие от Марка (гл. 10, ст. 12).[/b]

Это же полнейший абсурд! Христиане очень часто говорят о правах человека, о равенстве женины и мужчины когда речь идет об Исламе, хотя в Библии и близко нет права женщины на страховку и брачный контракт, в котором она защищает свои интересы. Мало того она не может развестись со своим мужем, кто же женится на ней тот прелюбодей... Этот стих соответствует реалиям жизни христиан? Нет.

[Pneuma]

[quote name='elay' post='2410993' date='Jan 26 2008, 15:47 ']Слава Аллаху, мусульманкам в мечети говорить можно. И ещё. наверное всё-таки есть разница между понятиями "говорить" и "говорить громко".[/quote]

Друг с другом можно, но не с мужьями, ибо они или раздельно сидят или проводят собрания в разное время (для мужчин и женщин).

[Pneuma]

[b]JIGORO[/b], xeyir ola- kechmisen ATAKAJA?

[Rashad_Rasul]

[quote name='Pneuma' post='2411061' date='Jan 26 2008, 16:05 '][b]JIGORO[/b], xeyir ola- kechmisen ATAKAJA?[/quote]

[font="Arial"]Это не атака дорогой, не атака, а контр-атака. Атаку да не он начал [/font]

[JIGORO]

[quote name='Udzo' post='2411028' date='Jan 26 2008, 15:56 ']Когда в Церкви священник сочетает браком жениха и невесту, то они дают обещание Богу быть вместе [b]до самой смерти.[/b] В глазах Бога эта пара неразделима и когда супруги разводятся не по причине вины прелюбодеяния и вновь кто-то из них женится/выходит замуж за другого, то Бог на это смотрит как на измену браку, как на прелюбодеяние.
Я лично знаю семью, в которой муж пил. Он пропивал все. Купит жена мыло или там буханку хлеба - он тут же тайком шел, продавал это, чтобы были деньги на выпивку. Но эта женщина была верующей и не могла его оставить, а только молилась. Он заставлял пить и своего верующего 13 летнего сына , кричал ему, не будь как мать! И что же - этот человек в конце концов спасся, я видела это своими глазами. Сейчас он уже у Господа. А что было бы, если б жена его оставила? Так что Господь не зря против разводов.[/quote]
Вы думаете один этот пример достаточен? Женщина обязана гробить свою жизнь? Зачем Бог так ее мучает? Что женщине делать если муж садист, мазохист и извращенец? Я лично знаю девушку, которая испытала шок когда обнаружила что ее муж настоящий мазохист.

[Pneuma]

[quote name='Rashad_Rasul' post='2411067' date='Jan 26 2008, 16:06 '][font="Arial"]Это не атака дорогой, не атака, а контр-атака. Атаку да не он начал [/font][/quote]

Ну что ж, я готов принят удар. От своих когда получаешь не так уж обидно- etini yese de sumuyunu bayra atmaz. Reshad, yeri gelmishken, menim sulami javab vermedin.

[JIGORO]

[quote name='Pneuma' post='2411061' date='Jan 26 2008, 16:05 '][b]JIGORO[/b], xeyir ola- kechmisen ATAKAJA?[/quote]

Дорогой это еще не атака... Это артобстрел.... А так Рашад ответил. Тебя тут долго не было... мы долго терпели, вот я решил открыть пару ответных тем. Это всего лишь форум. Ничего личного.

[Pneuma]

[quote name='JIGORO' post='2411111' date='Jan 26 2008, 16:15 ']Дорогой это еще не атака... Это артобстрел.... А так Рашад ответил. Тебя тут долго не было... мы долго терпели, вот я решил открыть пару ответных тем. Это всего лишь форум. Ничего личного.[/quote]


Temiz sohbet, eyri oturub duz danishaq. Ничего личного-просто полемика.

[Rashad_Rasul]

[quote name='Pneuma' post='2411092' date='Jan 26 2008, 16:11 ']Ну что ж, я готов принят удар. От своих когда получаешь не так уж обидно- etini yese de sumuyunu bayra atmaz. Reshad, yeri gelmishken, menim sulami javab vermedin.[/quote]

Hansı sualına?

[Avril]

[quote name='JIGORO' post='2411033' date='Jan 26 2008, 15:57 '][b]«Кто же женится на разведенной, тот прелюбодействует»,—говорит в Евангелии от Матфея (гл. 5, ст. 32) якобы сам Иисус Христос. «И если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, — прелюбодействует» —подтверждает Евангелие от Марка (гл. 10, ст. 12).[/b][/quote]

Не знала, что в христианстве такое отношение к женщине. Что все тогда на мусульман напали? Мол, права женщин ущемляются и прочее...

[tiptronik]

[quote name='JIGORO' post='2411111' date='Jan 26 2008, 16:15 ']Дорогой это еще не атака... Это артобстрел.... А так Рашад ответил. Тебя тут долго не было... мы долго терпели, вот я решил открыть пару ответных тем. Это всего лишь форум. Ничего личного.[/quote]
Меним бир теклифим вар сизе, гелин умумиййетле мезхеб арасы ихтилафлардан данышмайаг. Ахы Аллах бизи муселман адландырды
P.S. Бу музакирелерде даим йанынызда оладжагам.

[Rashad_Rasul]

Кстати, мне очень интересно, что думают по этому поводу sdf и Marie?

[pusinka]

[quote name='Udzo' post='2411028' date='Jan 26 2008, 15:56 ']Когда в Церкви священник сочетает браком жениха и невесту, то они дают обещание Богу быть вместе [b]до самой смерти.[/b] В глазах Бога эта пара неразделима и когда супруги разводятся не по причине вины прелюбодеяния и вновь кто-то из них женится/выходит замуж за другого, то Бог на это смотрит как на измену браку, как на прелюбодеяние.
Я лично знаю семью, в которой муж пил. Он пропивал все. Купит жена мыло или там буханку хлеба - он тут же тайком шел, продавал это, чтобы были деньги на выпивку. Но эта женщина была верующей и не могла его оставить, а только молилась. Он заставлял пить и своего верующего 13 летнего сына , кричал ему, не будь как мать! И что же - этот человек в конце концов спасся, я видела это своими глазами. Сейчас он уже у Господа. А что было бы, если б жена его оставила? Так что Господь не зря против разводов.[/quote]
Я прошу прощения у всех за написанное, но хотелось бы узнать у христиан.Если священник сочетает браком жениха и невесту, они клянутся в вечной любви до конца смерти, а придя домой, оказывается, что мужчина импотент.(Такой случай был со знакомой). Она вновь должна молиться и ждать чуда какого то??????Или здесь развод разрешаем????
С уважением

[tiptronik]

[quote name='Rashad_Rasul' post='2411484' date='Jan 26 2008, 17:54 ']Кстати, мне очень интересно, что думают по этому поводу sdf и Marie?[/quote]
А мне интересно какую отмазку придумают Сантак и Адер

[tiptronik]

Кстати... Одна христианка очень сильно любила меня, да и я не был равнодушен к ней... Она утверждала что приняла ислам (впоследствии выяснилось, что она лгала). Была замужем. Так вот ее постоянно волоновали эти стихи из Евангелия о разводе, я говорил ей почему, ведь ты мусульманка, но она на самом деле не отказывалась от христианства. Так вот я предложил ей поговорить с ее мужем. И поговорил. Оказалось что он полный ублюдок, предложил мне прилететь в Питер к ним, чтобы мы жили в троем, астагфирулла, я был в ужаснейшем шоке. Так вот, как можно жить с такими людьми, даже если при заключении брака давали слово жить до смерти??? Ведь очень часто время меняет людей. И если женщина развелась и вышла замуж за более достойного почему она должна нести грех прелюбодейки???

[De_Ko]

[url="http://www.womenpriests.org/traditio/inferior.asp"]http://www.womenpriests.org/traditio/inferior.asp[/url]
[img]http://www.womenpriests.org/images/avoc_5l.gif[/img]

[AHMADIYYE]

[url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=73300&st=600"]http://www.600min.az/index.php?showtopic=73300&st=600[/url]

[color="#006400"]пост 612, 640 и далее по теме.

Как раз согласуются с данной темой, открытой JIGORO (кстати СПАСИБО ).

[b]Ader[/b], жду конкретного ответа в количестве одного слова ДА или НЕТ.

Всем заранее спасибо

ALLAH AMANINDA[/color]

[Santak]

[quote name='tiptronik' post='2411492' date='Jan 26 2008, 17:57 ']А мне интересно какую отмазку придумают Сантак и Адер [/quote]
Santak bir defe zehmet cekib o suala cavab verib, o zaman hemin o copy-paste suali Murad Abdulla vermisdi.

[MUZIKA]

Значится так!Можно Ветхий Завет не коментировать, там многое оставляет желать лучшего.Ни какого отношения к учению Христа оно не имеет.Ибо Христос дал благодать.

Из всего того подбора стихов, я могла бы сварить совершенно другую кашу.Они в себе не гуманного не несут.Значит так

[quote]Женщинам предлагается помнить, что «не муж от жены, а жена от мужа» (т. е., что Ева сотворена из ребра Адама), хотя нелепость этой сказки разоблачают и анатомия, и физиология, и сама жизнь (1-е Коринф., гл. 11, ст. 8).[/quote]

А то, что дальше написано [b]"Ибо как жена от мужа, так и муж через жену-и все от Бога "([/b]11:12) Осипов конечно не заметил или не захотел заметить...

[quote]Говоря о семьях, где женщина приняла христианство, а муж остается язычником, тот же Павел в пропагандистских целях велит женщине не покидать такого мужа, не потому, впрочем, что это близкий человек. Смысл этого указания заключается в особом примечании апостола: «Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа?» (гл. 7, ст. 16).[/quote]
и там же в продолжении этого стиха[b]"...Или ты , муж,почему знаешь, не спасёшь ли жены?"([/b]7:16)С такой же вероятностью можно судить о правах мужчин.
И что тут антигуманного, не понятно.
[b]"...если какой брат имеет жену не верующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять её;
И жена , которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с ней, не должна оставлять его.
Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим..."([/b]1ое Кор.7:12-14)
[quote]«...муж не должен покрывать (при молитве. — А. О.) голову, потому что он есть образ и слава божия, а жена есть слава мужа. Ибо не муж от жены, но жена от мужа, и не муж создан для жены, но жена для мужа. Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею...» (1-е Коринф., гл. 11, ст. 7—10).[/quote]

Знак власти-это значит, что она должна покрываться в знак того, что замужем.Отличительный признак.Девицы могли не покрываться.

Насчёт того, почему жена должна молчать,[b] Удзо[/b] вам прокоментировала.


[b]Женщина объявлена основоположниками христианства низшей и подчиненной не только в делах веры, но и вообще в человеческом роде. Апостол Павел, так горячо провозглашавший духовное «равенство» мужчины и женщины, объявляет: «Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос; жене глава—муж...» (1-е Коринф., гл. 11, ст. 3). [/b]

Выше написан стих из 11:13.

Кроме того,тот же Павел в послании к Ефесянам говорит [b]:"Жёны повинуйтесь своим мужьям, как Господу...
Мужья , любите своих жён, как и Христос возлюбил церковь и предал себя за неё..."[/b]


[quote]Как бы тяжело ни было женщине в браке, она, раба и созданное богом для мужа развлечение, не смеет уйти от своего повелителя. «Жене не разводиться со своим мужем», — прикрикивает на нее апестол Павел (1-е Коринф., гл. 7, ст. 10).[/quote]

А Осипов , всмысле, рядом стоял , видел как Павел на неё "прикрикивает"...
продолжаем ибкромсанный стих "...если же разведётся, то должна оставаться безбрачною, или примериться с мужем своим,- [b]и мужу не оставлять жены своей[/b]"

И ещё один искромсанный стих:«связана законом, пока жив ее муж» (1-е Коринф., гл. 7, ст. 39),[b] ...если же её муж умрёт, вободна выйти за кого хочет, только в Господе..."[/b]

[quote]На этом унижения не кончаются. Если женщину-страдалицу от мужского деспотизма — в конце концов бросит сам муж, то она становится изгоем, грязным отбросом общества. «Кто же женится на разведенной, тот прелюбодействует»,—говорит в Евангелии от Матфея (гл. 5, ст. 32) якобы сам Иисус Христос. «И если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, — прелюбодействует» —подтверждает Евангелие от Марка (гл. 10, ст. 12).
Так обстоит дело в семейно-брачных отношениях.[/quote]

В этом отношении не только жена прелюбодействует если разведётся без видимой на то причины.А видимая причина только одна-прелюбодеяние(т.е.измена).Для мужа условия такие же (Иисус[b]):"Но я говорю вам, кто разведётся с женою своею не за прелюбодеяние и жениться на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведённой прелюбодействует"([/b]Мф. 19:9)
Потому, что "[b] что Бог сочетал, человек да не разлучает" [/b]

Правила для всех одни.С той лишь только разницей , что женщинам нельзя становиться священнослужителями и ещё они голову покрывать должны. А то, что "жене - глава муж"-так это не только Иисус и Павел говорили.

Так, что с такой же вероятностью можно было писать статью "Как Библия смотрит на мужчин" и те стихи туда впихивать, которые автор не "заметил".


И несколько стихов в оправдание:
[b]"Так и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни"(1ое Петра 3:7)[/b]

[b]"Нет мужского пола, ни женского:ибо все вы одно во Христе Иисусе"([/b]Гал 3:28)

А об истории Марии Магдалины, самарянки, Марфы и Марии, о женщинах, которые стояли рядом с Христом во время его казни и пришли к его гробнице вообще очень долго говорить можно...
А все остальные "доводы" приведённые Осиповым даже и комментировать не стоит.

[b]JIGORO[/b],какие ещё возражения?

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='JIGORO' post='2410933' date='Jan 26 2008, 15:35 ']Кто нибудь будет отвечать? Или нет слов?
[b] «Кто же женится на разведенной, тот прелюбодействует»,—говорит в Евангелии от Матфея (гл. 5, ст. 32) якобы сам Иисус Христос. «И если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, — прелюбодействует» —подтверждает Евангелие от Марка (гл. 10, ст. 12).
[/b]

[b]Что за религия такая[/b], которая лишает женщину второй раз построить семью?[/quote]
Духовная а не плотская! Религия любви , жертвенной истинной и непостижимой слабым духом!

[quote name='Rashad_Rasul' post='2411067' date='Jan 26 2008, 16:06 '][font="Arial"]Это не атака дорогой, не атака, а контр-атака. Атаку да не он начал [/font][/quote]

Боже сделай так чтоб все атаки на нашу религию были такими, читал не все - ЛЕНЬ но и то что прочел повеселило...

[Marie]

JIGORO,у вас что - приступ антихристианского настроения?

[Dr Zaur Oruc]

[quote]Женщина выводится здесь падшей, преступницей, подтолкнувшей своего мужа на неповиновение богу. Она — причина разрыва людей с небом, причина всех грозных бед, обрушившихся на мир, подсудимая...[/quote]
Ислам с этим не согласен?

И вообще давай смотреть на ДЕЛА а не на теорию... Католики ЛЮБЯТ ЧУТЬ МЕНЬШЕ БОГА МАРИЮ! В православии сонм Святых Жен, в Баку кафедральный собор носит имя св. Жен Мироносиц, в христианских странах есть женщины монархи (памазанники Божии), президенты (избранники тех в ком "христианское воспитание") и т.д. А что бы не говорил Ислам о женщине что имеем на практике? Тема которой если должно было быть созданной то не мусульманином никак!

[tiptronik]

[quote name='Krot' post='2412838' date='Jan 27 2008, 00:54 ']Ислам с этим не согласен?

И вообще давай смотреть на ДЕЛА а не на теорию... Католики ЛЮБЯТ ЧУТЬ МЕНЬШЕ БОГА МАРИЮ! В православии сонм Святых Жен, в Баку кафедральный собор носит имя св. Жен Мироносиц, в христианских странах есть женщины монархи (памазанники Божии), президенты (избранники тех в ком "христианское воспитание") и т.д. А что бы не говорил Ислам о женщине что имеем на практике? Тема которой если должно было быть созданной то не мусульманином никак![/quote]
Кто хочет узнать оравенстве мужчин и женщин перед Аллахом пусть прочитает этот аят:
Св. Коран 33:35:
Воистину, для мусульман и [b]мусульманок[/b], верующих мужчин и [b]верующих женщин[/b], покорных мужчин и [b]покорных женщин[/b], правдивых мужчин и [b]правдивых женщин[/b], терпеливых мужчин и [b]терпеливых женщин[/b], смиренных мужчин и [b]смиренных женщин[/b], подающих милостыню мужчин и [b]подающих милостыню женщин[/b], постящихся мужчин и [b]постящихся женщин[/b], хранящих целомудрие мужчин и [b]хранящих целомудрие женщин [/b]и часто поминающих Аллаха мужчин и [b]женщин[/b], Аллах уготовил прощение и великую награду.

Аллах сизлере инсаф ве хидайет версин!!! АМИН!!!

[Borgir]

[quote name='tiptronik' post='2413787' date='Jan 27 2008, 11:41 ']Кто хочет узнать оравенстве мужчин и женщин перед Аллахом пусть прочитает этот аят:
Св. Коран 33:35:
Воистину, для мусульман и [b]мусульманок[/b], верующих мужчин и [b]верующих женщин[/b], покорных мужчин и [b]покорных женщин[/b], правдивых мужчин и [b]правдивых женщин[/b], терпеливых мужчин и [b]терпеливых женщин[/b], смиренных мужчин и [b]смиренных женщин[/b], подающих милостыню мужчин и [b]подающих милостыню женщин[/b], постящихся мужчин и [b]постящихся женщин[/b], хранящих целомудрие мужчин и [b]хранящих целомудрие женщин [/b]и часто поминающих Аллаха мужчин и [b]женщин[/b], Аллах уготовил прощение и великую награду.

Аллах сизлере инсаф ве хидайет версин!!! АМИН!!![/quote]


Вы не поняли, он говорил о практической стороне дела. Перечитайте еще раз концовку его поста.

[AHMADIYYE]

[quote name='MUZIKA' post='2412322' date='Jan 26 2008, 22:48 ']В этом отношении не только жена прелюбодействует если разведётся [b]без видимой на то причины[/b].А [b]видимая причина только одна-прелюбодеяние[/b](т.е.измена).Для мужа условия такие же (Иисус[b]):"Но я говорю вам, кто разведётся с женою своею не за прелюбодеяние и жениться на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведённой прелюбодействует"([/b]Мф. 19:9)
Потому, что "[b] что Бог сочетал, человек да не разлучает" [/b] [b]JIGORO[/b],какие ещё возражения?[/quote] [color="#006400"]SALAM ALEYKUM,

MUZIKA, не знаю как у JIGORO, но у меня есть вопрос (не возражение).

Таким образом Вы настаиваете на том, что ЕДИНСТВЕННАЯ причина, позволяющая развод - это ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ.

Тогда еще 2 очень хрупких момента:

1. Как быть с массой женщин, разводящихся по причине Насилия, Жестокого обращения, Психологического давления на них и (!) на совместных детей, Лишения заботы (скажем запретил работать, а сам даже пропитанием не обеспечивает). В других случаях супруг подает на развод потому что (банально) С МАМОЙ НЕ ПОЛАДИЛА (!) и т.д.

В наших реалиях это уже не редкость. Скажите, коротко и одним словом, по Вашему мнению все эти женщины ПРЕЛЮБОДЕЙКИ?

2. Ссылаясь на инф., любезно предоставленную юзером Тот самый в соседней теме можно утверждать, что как минимум католичество НЕ ПРИНИМАЕТ РАЗВОД НИ В КАКОЙ ФОРМЕ [quote]По учению Католической Церкви христианский брак нерасторжим по воле Божьей, поэтому [b]разводы невозможны[/b]. Поскольку нерасторжимость брака – часть неизменного и непреложно Божьего Закона, сообщенного Церкви Иисусом Христом, ни о каком «пересмотре» позиции Церкви в данном отношении речи идти не может.[/quote]

То есть, если даже муж (жена) мазохисты, а узнали вы об этом лишь после заключение брака, хоть лопни, хоть тресни, но умри под одной крышей.

Соответственно позникает вопрос. Создатель (Бог, ALLAH) мог пожелать такое своему Созданию? Возникнет ситуация, которая подчас может привести к запрету заповеди НЕ УБИЙ самых покорных и терпеливых и Вы хотите мне сказать, что Создатель мог на это обречь нас с вами?

Мой ALLAH такого не дал. Не верю, что он мог заставить кого-то пройти через это.

И еще, как Вы думаете, почему на практике многие (!) не в состоянии соответствовать этому запрету (касательно практического запрета на развод). Может быть этот запрет (простите за вольнодумие) просто не имеет никакого отношения к Создателю?

Пока все.[/color]

[Dr Zaur Oruc]

[quote]Кто хочет узнать оравенстве мужчин и женщин перед Аллахом пусть прочитает этот аят:
Св. Коран 33:35:
Воистину, для мусульман и мусульманок, верующих мужчин и верующих женщин, покорных мужчин и покорных женщин, правдивых мужчин и правдивых женщин, терпеливых мужчин и терпеливых женщин, смиренных мужчин и смиренных женщин, подающих милостыню мужчин и подающих милостыню женщин, постящихся мужчин и постящихся женщин, хранящих целомудрие мужчин и хранящих целомудрие женщин и часто поминающих Аллаха мужчин и женщин, Аллах уготовил прощение и великую награду.

Аллах сизлере инсаф ве хидайет версин!!! АМИН!!![/quote]
Ты написал это в ответ на мой пост и подтвердил его, в теории в исламе все ОК, а на практике... А как называется когда говорят одно а делают другое???
[quote]1. Как быть с массой женщин, разводящихся по причине Насилия, Жестокого обращения, Психологического давления на них и (!) на совместных детей, Лишения заботы (скажем запретил работать, а сам даже пропитанием не обеспечивает). В других случаях супруг подает на развод потому что (банально) С МАМОЙ НЕ ПОЛАДИЛА (!) и т.д.[/quote]
Выходить надо за настоящего, практикующего христианина, а не наминального!

[Ader]

Жигоро, брате, право не стоит разрушать имидж толерантнейшего шиита ради хоть и благородных с твоей точки зрения, но не достижимых целей
поверь, если в Азербайджане будет шиитский исламский строй, я буду агитировать за тебя всех ахли-Китаб, каких найду живыми

[AHMADIYYE]

[quote name='Krot' post='2415074' date='Jan 27 2008, 18:54 ']Выходить надо за настоящего, практикующего христианина, а не наминального![/quote] [color="#006400"][b]Krot[/b], полноте мой юный друг..[/color]

[Тот самый]

Ахмадийя, я правильно понял, Вы попросили меня ответить на вопросы из Вашего сообщения за номером 32?

[AHMADIYYE]

[quote name='Тот самый' post='2417587' date='Jan 28 2008, 11:02 ']Ахмадийя, я правильно понял, Вы попросили меня ответить на вопросы из Вашего сообщения за номером 32?[/quote] [color="#006400"]Совершенно верно. Представьте себе на месте женщины современную христианку (если мой мусульманский пример Вас смущает ). Что бы Вы ей сказали в соответствии с идеологией?

Cпасибо.[/color]

[JIGORO]

[quote name='Marie' post='2412811' date='Jan 27 2008, 00:48 ']JIGORO,у вас что - приступ антихристианского настроения? [/quote]

Дорогая, вы осознаете, что вы по христиаской вере прелюбодейка? И Ахадийа тоже... Моя двоюродная сестра развелась и вышла замуж, а по мнению священника она оказывается прелюбодейка... выражаясь народным языком гяхпя... Сказал бы при мне это поп, аббат, пастырь или еще кто там я бы ему четки вскормил бы...

[JIGORO]

[quote name='Ader' post='2415801' date='Jan 27 2008, 23:02 ']Жигоро, брате, право не стоит разрушать имидж толерантнейшего шиита ради хоть и благородных с твоей точки зрения, но не достижимых целей
поверь, если в Азербайджане будет шиитский исламский строй, я буду агитировать за тебя всех ахли-Китаб, каких найду живыми [/quote]

Дорогой, мне в Азербайджане не нужен исламский строй. Когда Имам Махди(а) придет, сам решит какой у нас будет строй. Мы светская страна и точка!

Толерантность не подразумевает молчание и отказ от полемики. Я толерантен, так как тут всяк кому не лень может критиковать Ислам, открываются любые темы, пропагдируются любые вероисповедания и я не мешаю. Это толерантность. Но я не собираюсь молчать, когда оскорбляют моего Пророка(с). Я покажу бревно в глазу тем, кто ищет соринку в моем.

[Ader]

[quote]Сказал бы при мне это поп, аббат, пастырь или еще кто там я бы ему четки вскормил бы...[/quote]

он бы этого не сказал, так как вне хритсианства ничего из христиантва не несет никакой силы.