Коран не заимствован из Библии

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Santak' post='2420659' date='Jan 28 2008, 18:05 ']Я тоже представил доказательства на предыдущей странице.[/quote]

Проигнорировали? Привыкай, я уже привык

[JIGORO]

[quote name='Santak' post='2420659' date='Jan 28 2008, 18:05 ']Я тоже представил доказательства на предыдущей странице.[/quote]

Я выше написал, что Коран не оотвергает всего. И в Коране и в Библии есть Ной, Лот, Авраам, Соломон, Давид.Только вот у нас эти люди правдные на самом деле и не допускают недостойных поступков. У нас Соломон не пьет вина. Коран подтверждает то что истино, и отвергает ложь. Коран как детектор лжи. То что вы предоставили не является доказательством, так как эти доводы подтверждают то о чем говорю я. Иса ведликий пророк а не Бог. Это не взаимствование, Коран исправление ваших ошибок.

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='JIGORO' post='2420705' date='Jan 28 2008, 18:10 ']Я выше написал, что Коран не оотвергает всего. И в Коране и в Библии есть Ной, Лот, Авраам, Соломон, Давид.Только вот у нас эти люди правдные на самом деле и не допускают недостойных поступков. У нас Соломон не пьет вина. Коран подтверждает то что истино, и отвергает ложь. Коран как детектор лжи. То что вы предоставили не является доказательством, так как эти доводы подтверждают то о чем говорю я. Иса ведликий пророк а не Бог. Это не взаимствование, Коран исправление ваших ошибок.[/quote]

Как могли быть изменены тексты священного писания??? И зачем??????? И когда??? То что Мухаммед получал Коран во время приступов описанных в Евангелии От Луки главе 9 как беснование это я знаю, а вот когда кто и зачем изменил Библию.... этому док-в за 2 года нахождения на этом форуме не добился. Выводы делаете сами, я их сделал, и не думайте что я назвал Мухаммеда бесноватым, я лишь написал факты а выводы каждый пусть делает сам.

[Santak]

[quote name='JIGORO' post='2420672' date='Jan 28 2008, 18:06 ']Господь сохранил свои книги. Те что искажены людьми стали их заблуждениями. Аллах своем лоне все сохранил и послал более совершенное, которое не поодается изменениям до Судного Дня. Вы говорите что Ветхий Завет предтеча Новому. Так вот и Тора и Инджил предтеча Корану. Речь идет об истиной Торе и Инджиле. Аллах знал что пошлет Коран и сохранит эту книмгу до Судного Дня.[/quote]
Это не объяснение, на лоне Аллаха эти книги никому не нужны. Они нужны здесь- на земле. И эти книги были записаны здесь- на земле для людей, а не для лона Аллаха. И Бог не допустил бы, чтобы Его Писания были искажены и люди жили во лжи. Что за Бог, если хранит весь этот мир, а книжки хранить не можеть или допускает их искажение.
Да, Аллах знал, что пошлет Коран, а потом и книгу Агдас, а потом и Книгу Мормонов и потому допустил, чтобы Его религия еще во время Никейского Собора была искажена и люди верили в искаженную религию почти 300 лет, то есть жили во лжи 3 века и Аллах это допустил.

[JIGORO]

[quote name='Ader' post='2420523' date='Jan 28 2008, 17:48 ']не в случае с христианством, христианство не ультимативно распостранялось. [b]и войну за распостранение Слова Божбего христианство не вело[/b][/quote]

Это неправда..... Я могу легко доказать обратное... Адер не пербарщивай.

[JIGORO]

[quote name='Krot' post='2420722' date='Jan 28 2008, 18:14 ']Как могли быть изменены тексты священного писания??? И зачем??????? И когда??? То что Мухаммед получал Коран во время приступов описанных в Евангелии От Луки главе 9 как беснование это я знаю, а вот когда кто и зачем изменил Библию.... этому док-в за 2 года нахождения на этом форуме не добился. Выводы делаете сами, я их сделал, и не думайте что я назвал Мухаммеда бесноватым, я лишь написал факты а выводы каждый пусть делает сам.[/quote]
[url="http://school.ort.spb.ru/library/torah/lessons10/protivorechie02.htm"]http://school.ort.spb.ru/library/torah/les...ivorechie02.htm[/url]

Это только часть фактов...

[Dr Zaur Oruc]

[quote]Это не объяснение, на лоне Аллаха эти книги никому не нужны. Они нужны здесь- на земле. И эти книги были записаны здесь- на земле для людей, а не для лона Аллаха. И Бог не допустил бы, чтобы Его Писания были искажены и люди жили во лжи. Что за Бог, если хранит весь этот мир, а книжки хранить не можеть или допускает их искажение.
Да, Аллах знал, что пошлет Коран, а потом и книгу Агдас, а потом и Книгу Мормонов и потому допустил, чтобы Его религия еще во время Никейского Собора была искажена и люди верили в искаженную религию почти 300 лет, то есть жили во лжи 3 века и Аллах это допустил[/quote].

РЕСПЕКТ!!! +1

[Escobar]

[quote]Судьи они обьективные, религией не замороченные[/quote]

ты на самом деле так считаешь?

[Bushido]

[quote name='Santak' post='2420725' date='Jan 28 2008, 15:14 ']Это не объяснение, на лоне Аллаха эти книги никому не нужны. Они нужны здесь- на земле. И эти книги были записаны здесь- на земле для людей, а не для лона Аллаха. И Бог не допустил бы, чтобы Его Писания были искажены и люди жили во лжи. Что за Бог, если хранит весь этот мир, а книжки хранить не можеть или допускает их искажение.
Да, Аллах знал, что пошлет Коран, а потом и книгу Агдас, а потом и Книгу Мормонов и потому допустил, чтобы Его религия еще во время Никейского Собора была искажена и люди верили в искаженную религию почти 300 лет, то есть жили во лжи 3 века и Аллах это допустил.[/quote]
уфф... Аллах дал человеку свободу воли. свобода воли позволяет человеку изменить учение Аллаха. если бы Аллах захотел, то все мы были бы веруюшими. 6 миллиард ангелов, но Аллах дал нам свободу выбора и действий.

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Escobar' post='2420741' date='Jan 28 2008, 18:17 ']ты на самом деле так считаешь?[/quote]
О Тристаре точно, о Фатихе на 50%, о Учёном на 80%.

[quote name='JIGORO' post='2420738' date='Jan 28 2008, 18:16 '][url="http://school.ort.spb.ru/library/torah/lessons10/protivorechie02.htm"]http://school.ort.spb.ru/library/torah/les...ivorechie02.htm[/url]

Это только часть фактов...[/quote]
Выборочно прочел таблицу, и 3 "док-ва" всё косвенно и за уши притянуто... буду изучать подробнее Источник кстати убойный

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Bushido' post='2420754' date='Jan 28 2008, 18:19 ']уфф... Аллах дал человеку свободу воли. свобода воли позволяет человеку изменить учение Аллаха. если бы Аллах захотел, то все мы были бы веруюшими. 6 миллиард ангелов, но Аллах дал нам свободу выбора и действий.[/quote]
Используя которую и Коран мы вполне могли, МОГЛИ изменить! Это следует из твоих слов! И Док-в тому (как нам Жигоро о Библии представил) не меньше опубликованно на просторах рунэта

[JIGORO]

[quote name='Santak' post='2420725' date='Jan 28 2008, 18:14 ']Это не объяснение, на лоне Аллаха эти книги никому не нужны. Они нужны здесь- на земле. И эти книги были записаны здесь- на земле для людей, а не для лона Аллаха. И Бог не допустил бы, чтобы Его Писания были искажены и люди жили во лжи. Что за Бог, если хранит весь этот мир, а книжки хранить не можеть или допускает их искажение.
Да, Аллах знал, что пошлет Коран, а потом и книгу Агдас, а потом и Книгу Мормонов и потому допустил, чтобы Его религия еще во время Никейского Собора была искажена и люди верили в искаженную религию почти 300 лет, то есть жили во лжи 3 века и Аллах это допустил.[/quote]

Как книжники и фарисеи сошли с пути Господа так и изменили его Книгу. Это испытание для людей. Много чего допущено Господом, как то что Иисуса распяли и появилось множество христианских сект и течений. Оди изменили смыл стихов, другие сами книги. Сколько евангелий было написано и сколько из них признанно? На эту тему написано много книг. Протестанты по вашему живут во лжи. Как Бог это допустил? Была вторая мировая война. Как Бог это допустил? По мнению раввинов ваш Иисус ничем от Мормонов не отличается... Читайте
[url="http://school.ort.spb.ru/library/torah/lessons10/protivorechie02.htm"]http://school.ort.spb.ru/library/torah/les...ivorechie02.htm[/url]

Инджил не был послдней истиной поэтому не было надобности ее хранить. Коран последня истина. Это одна единая книга.

[Bushido]

[quote name='Krot' post='2420767' date='Jan 28 2008, 15:21 ']Используя которую и Коран мы вполне могли, МОГЛИ изменить! Это следует из твоих слов! И Док-в тому (как нам Жигоро о Библии представил) не меньше опубликованно на просторах рунэта [/quote]
Коран записан при жизни Пророка. а Ветхий и Новые заветы записаны по памяти. Новый Завет, вообше жизнеописание Иисуса, нечто подобие мусульманских хадисов. поетому там такие несовподения.

[Djamil]

Когда вы прекратите этот бред? Я непонимаю, почему вообще христиане этого форума идут на провокации и отвечают сотые разы на одни и теже вопросы, заданные в разных интерпритациях? Ни вы их не слушаете, ни они не примут вашей правды. Так к чему это всё? Вместо того что бы понять друг друга и культуры религий, вы цепляетесь за так называемые оскорбления которые даже вас не касаются.
Или вы нехотите жить в мире? Так выдите на площадь и кидайте в друг друга камнями, аргументируя факты вашей правоты.
Стыдно далжно быть всем нам. Именно так зарождаются грехи, разрушающие наши миры. Таким образом мы запускаем ненависть себе в душу, отравляя её и убивая последние капли любви к ближнему.
Какое удовольствие вы получаете от нападков друг на друга? Вы как малые дети!!! Которые тычут пальцем друг в друга и говорят о том, что тот другой начал первым.
Стыдно, так "жанглировать" писаниями и изречениями, как христианам, так и мусульманам. Этому нет оправдания. Оставив Бога позади, вы спорите о Нём.
Я вас всех не понимаю.

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Bushido' post='2420784' date='Jan 28 2008, 18:23 ']Коран записан при жизни Пророка. а Ветхий и Новые заветы записаны по памяти. Новый Завет, вообше жизнеописание Иисуса, нечто подобие мусульманских хадисов. поетому там такие несовподения.[/quote]

1. Коране не записан при жизни Мухаммеда.
2. Мелкие неточности НЗ лишь доказывают что централизованного его изменения НЕБЫЛО ибо таких глупых проколов никто не совершил бы
3. Противоречия НЗ не несут догматической нагрузки, противоречия Корана несут.

[Dr Zaur Oruc]

[quote]Когда вы прекратите этот бред? Я непонимаю, почему вообще христиане этого форума идут на провокации и отвечают сотые разы на одни и теже вопросы, заданные в разных интерпритациях?[/quote]
Рубик джан, я тебе один умный вешь скажу только ты не обижайся (с) ДОСТАЛИ ОНИ МЕНЯ!

Мама мама что я буду делать (с) По моему нужен собирун!

[Bushido]

[quote name='Krot' post='2420812' date='Jan 28 2008, 15:28 ']3. Противоречия НЗ не несут догматической нагрузки, противоречия Корана несут.[/quote]
Крот, маа илишмя. неохота открывать тему о принципиальных, а не мелких противоречиях в разных книгах нового завета.

[JIGORO]

О кое каких противоречиях...

«Возлюбленные! Не всякому духу верьте,Но испытывайте духов: от Бога ли они,
Потому что много лжепророков появилось в мире.» (1-ое Иоанна, 4:10)

« Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.»(Притчи30:6)

«если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.»Откр.22:18-19

«Если Я сказал вам о земном, и вы не верите. - Как поверите, если буду говорить вам о небесном?» (Евангелие от Иоанна, 3:12)

Противоречия:

1.Давид истребил у сирийцев СЕМЬСОТ колесниц и сорок тысяч всадников." (ВЗ, 2-я Царств 10:18)

"Истребил Давид у Сириян СЕМЬ ТЫСЯЧ колесниц и сорок тысяч пеших." (ВЗ, 1 Паралипоменон 19:18)

2. "И пришел Гад к Давиду и возвестил ему, и сказал ему: избирай себе, быть ли голоду в стране твоей СЕМЬ ЛЕТ, или чтобы ты три месяца бегал от неприятеля." (ВЗ, 2-я Царств 24:13)

"И пришел Гад к Давиду и сказал ему: так говорит Господь: избирай себе: или ТРИ ГОДА голод, или три месяца будешь ты приследуем неприятелем твоим..." (ВЗ, 1 Паралипоменон 21:11-12)

3.Противоречия из этих же глав:
"И восстал САТАНА на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян." 1Пар. 21:1
"Гнев ГОСПОДЕНЬ опять возгорелся на Израильтян, и возбудил ОН в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду."2 Царств. 24:1

4. «Толщиною оно было в ладонь, и края его, сделанные подобно краям чаши, походили на распустившуюся лилию. Оно вмещало ДВЕ тысячи батов."
3Царств 7:26

"Толщиною оно было в ладонь; и края его, сделанные, как края чаши, походили на распустившуюся лилию. Оно вмещало до ТРЕХ тысяч батов." 2Пар.4:5

5.Объясните 9 стих 27 главы Матфея:
«Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: и взяли тридцать сребренников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля,»

Где это пророчество у Иеремии?

6. В Первой книге царств подробно рассказывается, как Давид, будущий царь Израильский, камнем из пращи поразил великана Голиафа, у которого "древко копья его, как навой у ткачей", и отрубил ему голову (17:1-54). Запомним, великана Голиафа убил Давид.
Но во второй книге царств говорится, что великана Голиафа, у которого "древко копья его, как навой у ткачей", убил Елханан, сын Ягаре-Оргима Вифлеемского (21:19).
Итак, кто: Давид? или Елханан? - убил библейского великана Голиафа?

7. «и взял Давид у него ТЫСЯЧУ СЕМЬСОТ всадников и двадцать тысяч человек пеших, и подрезал Давид жилы у всех коней колесничных, оставив [себе] из них для ста колесниц.»
(2Цар.8:4)
«И взял Давид у него тысячу колесниц, СЕМЬ ТЫСЯЧ всадников и двадцать тысяч пеших, и разрушил Давид все колесницы, оставив из них только сто.»( 1Пар.18:4)

8.По поводу воскресения:

Марк 16: 2-5:

«1 По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его
2 И весьма рано, в первый день недели, приходят ко гробу, при восходе солнца,
3 и говорят между собою: кто отвалит нам камень от двери гроба?
4 И, взглянув, видят, что камень отвален; а он был весьма велик.
5 И, войдя во гроб, увидели юношу, сидящего на правой стороне, облеченного в белую одежду; и ужаснулись.»

Матф 28:5:

«пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.
2 И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем;
3 вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег;
4 устрашившись его, стерегущие пришли в трепет и стали, как мертвые;
5 Ангел же, обратив речь к женщинам, сказал: не бойтесь, ибо знаю, что вы ищете Иисуса распятого;»

Лука 24:3-4:
«В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие;
2 но нашли камень отваленным от гроба.
3 И, войдя, не нашли тела Господа Иисуса.
4 Когда же недоумевали они о сем, вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих.
5 И когда они были в страхе и наклонили лица свои к земле, сказали им: что вы ищете живого между мертвыми?»

Иоанн 20:1-12:
«1В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба

11 А Мария стояла у гроба и плакала. И, когда плакала, наклонилась во гроб,
12 и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих.»

Просьба объяснить разницу в количестве женщин, ангелов, времени когда они пришли ко гробу, где находился ангел когда они с ним беседовали на камне или в пещере они его нашли?

[JIGORO]

[quote name='Krot' post='2420812' date='Jan 28 2008, 18:28 '][b]1. Коране не записан при жизни Мухаммеда.[/b]
2. Мелкие неточности НЗ лишь доказывают что централизованного его изменения НЕБЫЛО ибо таких глупых проколов никто не совершил бы
3. Противоречия НЗ не несут догматической нагрузки, противоречия Корана несут.[/quote]

При жизни Пророка записан и собран.

[Учёный]

[quote name='JIGORO' post='2420849' date='Jan 28 2008, 18:34 ']При жизни Пророка записан и собран.[/quote]
хотя бы одну ссылку плиз - про историю вёрстки Корана

я тоже слышал, что при Пророке собирали Коран, но те версии сожгли

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Bushido' post='2420831' date='Jan 28 2008, 18:31 ']Крот, маа илишмя. неохота открывать тему о принципиальных, а не мелких противоречиях в разных книгах нового завета. [/quote]
Бушидо-Джан, плиззз сделай... Но только не бесконечными утомительными копипейстами а своими короткими (по возможности) наблюдениями, не старайся заглушить количесвтом, мы никда не торопимся и можем постепенно по одному противоречию разбирать, ок?

Да и я смотрю по воросам противоречй Корана у тебя спора со мной не возникло, ГУД!

Мир тебе, и плиз давай так, ты своих я своих давай начнем яваш яваш успокаивать и напоминать что бир ердя чёряк емишикь...

[quote name='JIGORO' post='2420849' date='Jan 28 2008, 18:34 ']При жизни Пророка записан и собран.[/quote]
А как же сожжение одного варианта и т.д. о котором тут много сказанно?

[Santak]

Эту ссылку (от Жигоро) я видел и кажется на каком-то форуме объяснил, помоему на форуме "фикрини де". Оттуда же возьму свои ответы о брошу сюда. В ссылке как всегда дезинформация.

[Santak]

[url="http://pravoslavie-islam.ru/svidet.htm"]http://pravoslavie-islam.ru/svidet.htm[/url]

[Dr Zaur Oruc]

Хороший сайт, я его облазил

[Учёный]

[quote name='JIGORO' post='2420845' date='Jan 28 2008, 18:33 ']Противоречия:
1.Давид истребил у сирийцев СЕМЬСОТ колесниц и сорок тысяч всадников." (ВЗ, 2-я Царств 10:18)
"Истребил Давид у Сириян СЕМЬ ТЫСЯЧ колесниц и сорок тысяч пеших." (ВЗ, 1 Паралипоменон 19:18)[/quote]
Жигоро, я точно помню, как Вы утверждали, что в этих стихах нет противоречия, потому что речь идет о разных сражениях (видимо тогда сработала мусульманская выправка ). Вы помните это? ...Вы уверены, что под Вашим ником постит один человек? ...в моем случае нас несколько

[Santak]

[quote]Как книжники и фарисеи сошли с пути Господа так и изменили его Книгу.[/quote]
Они не изменили книгу.
[quote]Это испытание для людей.[/quote]
Лживый бог скорее сам попадет в ад за свой лож.
[quote]Много чего допущено Господом, как то что Иисуса распяли и появилось множество христианских сект и течений.[/quote]
Секта сектой, но ортодоксия остается на месте.
[quote]Сколько евангелий было написано и сколько из них признанно?[/quote]
4 Евангелия, которые были записаны учениками Христа были и они признаны, остальные прочие апокрифические выдумки не являются Евагелиями.
[quote]На эту тему написано много книг.[/quote]
Pro et contra
[quote]Протестанты по вашему живут во лжи. Как Бог это допустил?[/quote]
Но Бог не допустил изменений слова Своего.
[quote]По мнению раввинов ваш Иисус ничем от Мормонов не отличается...[/quote]
Пусть думают что хотят.
[quote]Инджил не был послдней истиной поэтому не было надобности ее хранить. Коран последня истина. Это одна единая книга.[/quote]
Он уже христианин. Ты опоздал.

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Учёный' post='2420900' date='Jan 28 2008, 18:46 '] Жигоро, я точно помню, как Вы утверждали, что в этих стихах нет противоречия, потому что речь идет о разных сражениях (видимо тогда сработала мусульманская выправка ). Вы помните это? ...Вы уверены, что под Вашим ником постит один человек? ...в моем случае нас несколько [/quote]



Учёный я вас люблю!

[Dr Zaur Oruc]

[quote]Секта сектой, но ортодоксия остается на месте.[/quote]
И врата ада не одолеют её! Аминь!

[tiptronik]

[quote name='Krot' post='2420812' date='Jan 28 2008, 18:28 ']1. Коране не записан при жизни Мухаммеда.
2. Мелкие неточности НЗ лишь доказывают что централизованного его изменения НЕБЫЛО ибо таких глупых проколов никто не совершил бы
3. Противоречия НЗ не несут догматической нагрузки, противоречия Корана несут.[/quote]
Поклянитесь Богом, что Коран не записан при жизни пророка Мухаммеда саллаху алейхи васаллям.

[tiptronik]

[quote name='Учёный' post='2420862' date='Jan 28 2008, 18:37 ']хотя бы одну ссылку плиз - про историю вёрстки Корана

я тоже слышал, что при Пророке собирали Коран, но те версии сожгли [/quote]
Как всегда вы выбрали путь лжи и клеветы. Даже самые ярые исламоненавистники из ленинградской школы востоковедения не сомневались в истинности Св. Корана, хотя будь у них малейший лучик в этом, они исписали бы миллионы страниц. Разве что Крачковский высказал мысль, что некоторые сподвижники не знали о наличии в Коране двух последних сур, до того как им сообщил на совете Абдулла ибн Масуд (да будет доволен им Аллах), не отметив, что большинство сподвижников знали это.

[Murados]

[quote name='tiptronik' post='2421219' date='Jan 28 2008, 20:11 ']Как всегда вы выбрали путь лжи и клеветы. Даже самые ярые исламоненавистники из ленинградской школы востоковедения не сомневались в истинности Св. Корана, хотя будь у них малейший лучик в этом, они исписали бы миллионы страниц. Разве что Крачковский высказал мысль, что некоторые сподвижники не знали о наличии в Коране двух последних сур, до того как им сообщил на совете Абдулла ибн Масуд (да будет доволен им Аллах), не отметив, что большинство сподвижников знали это. Аллах сизе агыл версин "ученый".[/quote]

Типтроник, во первых постарайтесь обойтись без оскорблений в адрес других участников. Жалоба уже отправлена.

Во вторых вот интересная тема [url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=30768&hl="]http://www.600min.az/index.php?showtopic=30768&hl=[/url]

[Santak]

Нашел- [url="http://fikrini.de/viewtopic.php?t=1091&postdays=0&postorder=asc&start=945"]http://fikrini.de/viewtopic.php?t=1091&amp...c&start=945[/url]
Здесь я ответил на подобный вопрос о месте рождения Христа.

[AHMADIYYE]

[quote name='Krot' post='2420821' date='Jan 28 2008, 18:29 ']Рубик джан, я тебе один умный вешь скажу только ты не обижайся (с) [b]ДОСТАЛИ ОНИ МЕНЯ! [/b]

Мама мама что я буду делать (с) [b]По моему нужен собирун![/b][/quote] [color="#006400"]понятия мягко говоря не взаимодополняющие..[/color]

[AHMADIYYE]

[quote name='Djamil' post='2420801' date='Jan 28 2008, 18:26 ']Когда вы прекратите этот бред? Я непонимаю, почему вообще христиане этого форума идут на провокации и отвечают сотые разы на одни и теже вопросы, заданные в разных интерпритациях? Ни вы их не слушаете, ни они не примут вашей правды. Так к чему это всё? Вместо того что бы понять друг друга и культуры религий, вы цепляетесь за так называемые оскорбления которые даже вас не касаются.
Или вы нехотите жить в мире? Так выдите на площадь и кидайте в друг друга камнями, аргументируя факты вашей правоты.
Стыдно далжно быть всем нам. Именно так зарождаются грехи, разрушающие наши миры. Таким образом мы запускаем ненависть себе в душу, отравляя её и убивая последние капли любви к ближнему.
Какое удовольствие вы получаете от нападков друг на друга? Вы как малые дети!!! Которые тычут пальцем друг в друга и говорят о том, что тот другой начал первым.
Стыдно, так "жанглировать" писаниями и изречениями, как христианам, так и мусульманам. Этому нет оправдания. Оставив Бога позади, вы спорите о Нём.
Я вас всех не понимаю.[/quote] [color="#006400"]SALAM ALEYKUM,

[b]Djamil[/b], Вы один из самых терпеливых христиан форума и за это Вам человеческое СПАСИБО. Все , что сегодня горячо обсуждается на нескольких темах форума - это не бред и не провокации мусульман против христиан. Это не нежелание невоспринимать. Это не нежелание жить в ДОБРОЙ СОРРЕ.

Это не удовольствие - это обыкновенная человеческая потребность задавать вопросы и по-возможности получать ответы. Вот я, например в процессе дискуссии выяснила у[b] Santak[/b] и ряда других юзеров, что с виду к достаточно ясным стихам Библии нужны толкования, а при этом ислам критикуется за якобы противоречивость толкований. И что родителей можно отмести (простите за резкость) в сторону, если они не твоих убеждений и даже возненавидеть (а при этом порицается схожая позиция одного из течений в исламе, которая при этом ничего о Ненависти даже не упоминает!).

Мне не стыдно говорить о Создателе..мне стыдно, когда то, что он ниспослал к людям неверно (специально или ненарочно) истолковывается и выдается в вольной интерпретации.

Вы поймите [b]Djamil[/b], это скорее всего наше испытание..кто-то его пройдет, а кто-то уже не выдержал. Но, как говорится HEC BIR SHEY SEBEBSIZ DEYIL..HER SEYDE BIR XEIR VAR INSALLAH

Мира всем[/color]

[Santak]

[quote]И что родителей можно отмести (простите за резкость) в сторону, если они не твоих убеждений и даже возненавидеть (а при этом порицается схожая позиция одного из течений в исламе, которая при этом ничего о Ненависти даже не упоминает!).[/quote]
Катехизисы надо посещать, люди дорогие, катехизисы. Библию надо изучать, а не самому толковать.

[AHMADIYYE]

[quote name='Santak' post='2422081' date='Jan 29 2008, 00:06 ']Катехизисы надо посещать, люди дорогие, катехизисы. Библию надо изучать, а не самому толковать. [/quote] [color="#006400"]Дык помилуйте [b]Santak[/b], ТОЛКОВАНИЕМ (и простите не очень убедительным) пока занимаетесь только Вы, а практика посещения катахизисов и изучения Библии у Вас должна быть, не так ли

По сути, зачем ясным стихам Библии толкование? Это ведь то, в чем Вы (и не только) так упорно осуждаете Ислам (наличие толкований КОРАНА). Опять из оперы бревно-соломинка? [/color]

[Escobar]

[quote]Библию надо изучать, а не самому толковать.[/quote]

На самом деле? Почему-то когда такое говорим про Коран вы это не принимаете. Я когда говорю, вы я не именно тебя или не только тебя имею в виду.

[Santak]

[quote name='AHMADIYYE' post='2422204' date='Jan 29 2008, 00:32 '][color="#006400"]Дык помилуйте [b]Santak[/b], ТОЛКОВАНИЕМ (и простите не очень убедительным) пока занимаетесь только Вы, а практика посещения катахизисов и изучения Библии у Вас должна быть, не так ли

По сути, зачем ясным стихам Библии толкование? Это ведь то, в чем Вы (и не только) так упорно осуждаете Ислам (наличие толкований КОРАНА). Опять из оперы бревно-соломинка? [/color][/quote]
Убедительны они или нет, явление относительное. Ваши отсебятинские толкования куда более неубедительны, чем официальное церковное. Стих не бывает открытым или закрытым, в стихе бывают слова и предложения, которые нуждаются в церковном толковании. А вот практика посещения и т.д. как раз таки у меня есть и поэтому я правильно, согласно церковному толкованию толкую стихи Библии, а не от себя.
Я не толкую Коран от себя, я пользуюсь работами исламских ученых, таких, как Ибн Кясир. Не знаю, где Вы видели мой спор про толкование Корана. Я вообще не люблю от себя что-либо толковать и не занимаюсь этим.

[AHMADIYYE]

[quote name='Santak' post='2422585' date='Jan 29 2008, 01:48 ']Убедительны они или нет, явление относительное. Ваши отсебятинские толкования куда более неубедительны, чем официальное церковное. Стих не бывает открытым или закрытым, в стихе бывают слова и предложения, которые нуждаются в церковном толковании. А вот практика посещения и т.д. как раз таки у меня есть и поэтому я правильно, согласно церковному толкованию толкую стихи Библии, а не от себя.
Я не толкую Коран от себя, я пользуюсь работами исламских ученых, таких, как Ибн Кясир. Не знаю, где Вы видели мой спор про толкование Корана. Я вообще не люблю от себя что-либо толковать и не занимаюсь этим.[/quote] [color="#006400"]Полноте [b]Santak[/b], а какой отсебятине речь. Я тут который день простейшие вопросы задаю, а Вы только вчера заявляете что МОЛ ТОЛКОВАНИЕ ГОВОРИТ О ТОМ -ТО..приведите хоть один пост, где я пытаюсь толковать Библию. Толкованием (еще раз говорю неубедительным) пытаетесь заниматься Вы.

Это не обвинение. Просто когда на это [quote]Я читаю 10. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его. (2 Иоанна 1:10) и без толкования принимаю это как НЕТ SALAM-а ДЛЯ ТЕХ, КТО НЕ ОДНОГО С ТОБОЙ УЧЕНИЯ. То есть иноверца гони в шею (простите за грубость)

Я читаю И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. (Матф.5:47) и без толкования принимаю это как КАК МИНИМУМ ЗДОРОВАЙТЕСЬ НЕ ТОЛЬКО С ЕДИНОВЕРЦАМИ, ИНАЧЕ БУДЕТЕ РАВНЫ ПО ПОВЕДЕНИЮ ЯЗЫЧНИКАМ.

С русским у меня ок. Может скажете, что в оригинале это имеет другой смысл?[/quote] Вы заявляете вот это [quote]Даже внимательно [b]толкование[/b] не читаете. Иоанн не запрещает приветствовать, запрещает принимать их учение, суть этого стиха именно в этом. Кажется Вы не будете знать лучше, чем церковь. А Иисус как мы видим учит тому, чтобы все мы приветствовали всех.[/quote] то выглядит это мягко говоря нелогично.

Мир Вам[/color]

[AHMADIYYE]

[color="#006400"]Если непротив, к многочисленным вопросам [b]JIGORO[/b] прибавлю еще один:

Если посмотреть в любую Библию, в которой есть алфавитный указатель или перекрестные ссылки, то в таких ссылках на полях там, где в стихе 1:25 Евангелия от Иоанна встречаются слова [b]"пророк"[/b] или [b]" тот пророк". [/b]Соотносятся ли эти слова с пророчеством из [b]Второзакония, 18:15 и 18.[/b] Кто [b]"этот пророк" - "пророк, подобный Моисею"?[/b]

Заранее благодарю[/color]