ЧаВО по Христианству

[WebSteR]

Здраствуйте Pneuma!

Спасибо у меня всё в порядке , как вы?


Что касаеться приведённых мнои стихов, то если вас не затруднит то ответе.

А что касаеться Варнавы сейчас снова перечетаю.


Спасибо за Внимание!!

Мир Вашему Дому!

[EFENDI]

Святой Павел-это иудей извративший христианство, точно также как и Абдулла ибн Саба расколол Ислам.

[Pneuma]

[quote name='EFENDI' date='Jul 9 2005, 05:10 ']Святой Павел-это иудей извративший христианство, точно также как и Абдулла ибн Саба расколол Ислам.
[right][snapback]360095[/snapback][/right][/quote]

Павел (ни какой он не Святой) христианин реформировавший Иудаизм.

[Behnam B.Gurbanzadeh]

[quote name='EFENDI' date='Jul 9 2005, 05:10 ']Святой Павел-это иудей извративший христианство, точно также как и Абдулла ибн Саба расколол Ислам.
[right][snapback]360095[/snapback][/right][/quote]

Прошу Вас не оффтопить в данной теме. Если надо писать про ибн Саба,которого в вообще в природе не сушествовало,откройте отдельную тему.
Я вам там отвечу кто расколол Ислам.

[Fireland]

[quote name='Pneuma' date='Jul 8 2005, 16:52 ']Дорогая Fireland,

Привет!

Fireland, знаешь в скольких церквях есть куски от креста на котором был распят Христос? В сотнях, если не в тысячах! Если собрать эти "куски", то можно построить огромный забор.[b] Иногда я радуюсь тому, что некоторые вещи Бог от нас скрыл,[/b] или же в Писаниях о них ничего не говорится. Например, никто не знaет где могила Моисея. В Писании по этому даже говорится что между дьяволом и Архангелом Михаилом был спор по поводу тела Моисеева. дьявол знал что если будет могила Моисея то в дальнейшем она сможет стать местом поклонения. И поэтму Бог этого не допустил. Tak что порой незнание кое-чего тоже полезно. 
[right][snapback]359480[/snapback][/right][/quote]

Privet!

Как ты прав, Pneuma.
Скажи мне кое что. В Иерусалиме находиться могила Иисуса Христа. Как ты думаешь это настоящая могила? Ты там бывал?

[Rashad_Rasul]

[b]Науке известны неопровержимые факты того, что в раннем Христианстве не было представлений о божественности Иисуса и равенстве его Богу. [/b]

[i]"В 1965 году профессор Иерусалимского университета Шломо Пинес нашёл в Стамбуле арабский манускрипт, один из фрагментов которого представляет собой древнейший текст, переведённый с арамейского языка. Авторы текста - члены общины назореев в Иерусалиме подчеркивали, что они всегда оставались верными закону Моисея и почитали Иисуса не как Бога, а как пророка иудейского. Они клеймили апостола Павла как фальсификатора учения Иисуса и ренегата, перешедшего на сторону римлян"[/i] (Косидовский З. Сказания Евангелистов, М., Политиздат, 1991. стр. 363).

Даже в поздний период, уже в Римской империи группы христиан не отождествляли понятия "Бог" и "Иисус". "В одной из деревенских надписей Бог и Иисус Христос упомянуты раздельно: по-видимому, верующий, поставивший это надгробие, воспринимал Иисуса как Мессию, посланного Богом, т. е. так, как воспринимали его многие первые христианские группы" (Свенцицкая И. "Раннее христианство: страницы истории". М., Политиздат, 1988. стр. 137).

В одном раннем христианском апокрифе, под названием "Дидахе", восходящим к началу II века, о распятии и воскресении Христа нет ни слова. Этот документ является кратким руководством по религиозному воспитанию и отправлению богослужения. Более того. Иисус в "Дидахе" назван не Богом и не "сыном Божьим", а "рабом Господним". "В греческом тексте здесь употреблено слово "пайс", которое обозначает и "дитя", и "раб", т. е. человек, подчиненный кому-то" (Свенцицкая И. "Раннее христианство: страницы истории". М., Политиздат, 1988. стр. 214).

А некоторые апокрифические Евангелия ранних последователей Иисуса повествовали о нем как о земном человеке (впрочем, как и Евангелия "синоптиков") и даже отрицали его распятия и воскресения. Наглядным примером этого является Евангелие Варнавы (Halid-i Bagdadi. Her kese lazim olan iman. Istanbul, 1998. s. 90).

[WebSteR]

[quote]Науке известны неопровержимые факты того, что в раннем Христианстве не было представлений о божественности Иисуса и равенстве его Богу.

"В 1965 году профессор Иерусалимского университета Шломо Пинес нашёл в Стамбуле арабский манускрипт, один из фрагментов которого представляет собой древнейший текст, переведённый с арамейского языка. Авторы текста - члены общины назореев в Иерусалиме подчеркивали, что они всегда оставались верными закону Моисея и почитали Иисуса не как Бога, а как пророка иудейского. Они клеймили апостола Павла как фальсификатора учения Иисуса и ренегата, перешедшего на сторону римлян" (Косидовский З. Сказания Евангелистов, М., Политиздат, 1991. стр. 363).

Даже в поздний период, уже в Римской империи группы христиан не отождествляли понятия "Бог" и "Иисус". "В одной из деревенских надписей Бог и Иисус Христос упомянуты раздельно: по-видимому, верующий, поставивший это надгробие, воспринимал Иисуса как Мессию, посланного Богом, т. е. так, как воспринимали его многие первые христианские группы" (Свенцицкая И. "Раннее христианство: страницы истории". М., Политиздат, 1988. стр. 137).

В одном раннем христианском апокрифе, под названием "Дидахе", восходящим к началу II века, о распятии и воскресении Христа нет ни слова. Этот документ является кратким руководством по религиозному воспитанию и отправлению богослужения. Более того. Иисус в "Дидахе" назван не Богом и не "сыном Божьим", а "рабом Господним". "В греческом тексте здесь употреблено слово "пайс", которое обозначает и "дитя", и "раб", т. е. человек, подчиненный кому-то" (Свенцицкая И. "Раннее христианство: страницы истории". М., Политиздат, 1988. стр. 214).

А некоторые апокрифические Евангелия ранних последователей Иисуса повествовали о нем как о земном человеке (впрочем, как и Евангелия "синоптиков") и даже отрицали его распятия и воскресения. Наглядным примером этого является Евангелие Варнавы (Halid-i Bagdadi. Her kese lazim olan iman. Istanbul, 1998. s. 90).[/quote]

[Pneuma]

[quote name='Fireland' date='Jul 11 2005, 16:20 '][quote name='Pneuma' date='Jul 8 2005, 16:52 ']
Дорогая Fireland,

Привет!

Fireland, знаешь в скольких церквях есть куски от креста на котором был распят Христос? В сотнях, если не в тысячах! Если собрать эти "куски", то можно построить огромный забор.[b] Иногда я радуюсь тому, что некоторые вещи Бог от нас скрыл,[/b] или же в Писаниях о них ничего не говорится. Например, никто не знaет где могила Моисея. В Писании по этому даже говорится что между дьяволом и Архангелом Михаилом был спор по поводу тела Моисеева. дьявол знал что если будет могила Моисея то в дальнейшем она сможет стать местом поклонения. И поэтму Бог этого не допустил. Tak что порой незнание кое-чего тоже полезно. 
[right][snapback]359480[/snapback][/right][/quote]

Privet!

Как ты прав, Pneuma.
Скажи мне кое что. [b]В Иерусалиме находиться могила Иисуса Христа. Как ты думаешь это настоящая могила? Ты там бывал?[/b][right][snapback]362124[/snapback][/right]
[/quote]


Привет Fireland,


Есть два места в Иерусалиме о которых ученые предпологают что там был положен Иисус после смерти. Мне кажется что та грoбница которая находится на северо-западе Иерусалима скорей всего былa местом куда положили Христа после смерти. Самое интересное о гробнице Христа-[b] она пуста[/b]!

Сам я еще там не был. Но это моя мечта, даст Господь буду.

[Emir]

[quote name='Pneuma' date='Jul 18 2005, 17:51 '][quote name='Fireland' date='Jul 11 2005, 16:20 '][quote name='Pneuma' date='Jul 8 2005, 16:52 ']
Дорогая Fireland,

Привет!

Fireland, знаешь в скольких церквях есть куски от креста на котором был распят Христос? В сотнях, если не в тысячах! Если собрать эти "куски", то можно построить огромный забор.[b] Иногда я радуюсь тому, что некоторые вещи Бог от нас скрыл,[/b] или же в Писаниях о них ничего не говорится. Например, никто не знaет где могила Моисея. В Писании по этому даже говорится что между дьяволом и Архангелом Михаилом был спор по поводу тела Моисеева. дьявол знал что если будет могила Моисея то в дальнейшем она сможет стать местом поклонения. И поэтму Бог этого не допустил. Tak что порой незнание кое-чего тоже полезно. 
[right][snapback]359480[/snapback][/right][/quote]

Privet!

Как ты прав, Pneuma.
Скажи мне кое что. [b]В Иерусалиме находиться могила Иисуса Христа. Как ты думаешь это настоящая могила? Ты там бывал?[/b][right][snapback]362124[/snapback][/right]
[/quote]
Самое интересное о гробнице Христа-[b] она пуста[/b]!
[right][snapback]370737[/snapback][/right]
[/quote]
Уважаемый Пневма.
У вас есть какие нибудь предположения?

[Pneuma]

[quote name='Emir' date='Jul 18 2005, 17:02 '][quote name='Pneuma' date='Jul 18 2005, 17:51 '][quote name='Fireland' date='Jul 11 2005, 16:20 '][quote name='Pneuma' date='Jul 8 2005, 16:52 ']
Дорогая Fireland,

Привет!

Fireland, знаешь в скольких церквях есть куски от креста на котором был распят Христос? В сотнях, если не в тысячах! Если собрать эти "куски", то можно построить огромный забор.[b] Иногда я радуюсь тому, что некоторые вещи Бог от нас скрыл,[/b] или же в Писаниях о них ничего не говорится. Например, никто не знaет где могила Моисея. В Писании по этому даже говорится что между дьяволом и Архангелом Михаилом был спор по поводу тела Моисеева. дьявол знал что если будет могила Моисея то в дальнейшем она сможет стать местом поклонения. И поэтму Бог этого не допустил. Tak что порой незнание кое-чего тоже полезно. 
[right][snapback]359480[/snapback][/right][/quote]

Privet!

Как ты прав, Pneuma.
Скажи мне кое что. [b]В Иерусалиме находиться могила Иисуса Христа. Как ты думаешь это настоящая могила? Ты там бывал?[/b][right][snapback]362124[/snapback][/right]
[/quote]
Самое интересное о гробнице Христа-[b] она пуста[/b]!
[right][snapback]370737[/snapback][/right]
[/quote]
Уважаемый Пневма.
У вас есть какие нибудь предположения?
[right][snapback]370750[/snapback][/right]
[/quote]

О чем, уважаемый Emir?

[Emir]

Почему гробница пуста?

[Глеб Сиверов]

Брат, а что в этом удивительного? Если не ошибаюсь, Христос вознесся на третий день после его казни. Такова официальная версия христианства, отсюда и праздник Вознесения Христа - пасха, которую отмечают христиане. Кажется, так.

Так что было бы странно, если бы гробница не была пуста.

[Pneuma]

[quote name='Emir' date='Jul 18 2005, 17:21 ']Почему гробница пуста?
[right][snapback]370767[/snapback][/right][/quote]

Потому что Христа там нет

[Pneuma]

[b]SummeR[/b]

[quote]Брат, а что в этом удивительного? Если не ошибаюсь, [b]Христос вознесся на третий день после его казни. [/b][/quote]

Скорей всего [b]Воскрес[/b], а [b]вознесся[/b] Oн на 40-день после воскресения. Поэтому Христиане всопоминают Страстную (ударение на первое у) Пятницу, Воскресение, Вознесение и Сошествие Духа Святого на 50 день после воскресения Христа.
[quote]Такова официальная версия христианства,[/quote]

Интересно бы было узнать о [b]неофициальной версии Христианства[/b]

[quote]отсюда и праздник Вознесения Христа - [b]пасха[/b], которую отмечают христиане. Кажется, так.[/quote]

Пасху Иудеи начали отмечать задолго до Христа, когда Господь вывел Израильский народ из Египта. Слово Пасха произошло от арамейского Песах - что означает "Проходить мимо". В этот день когда Господь порaзил первенцев в Египте смерть прошла мимо Иудейского народа и Господь вывел Израильский народ из Египта. Сам Иисус отмечал Пасху.

[quote]Так что было бы странно, если бы гробница не была пуста.[/quote]

С этим согласен!

[Emir]

А может гробница пуста просто потому что...
4/157. и сказали: «Воистину, мы убили Мессию Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), посланника Аллаха». [b]Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им.[/b] Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям. Они действительно не убивали его (или не убивали его с уверенностью).
4/158. О нет! [b]Это Аллах вознес его к Себе[/b], ведь Аллах – Могущественный, Мудрый.

[Глеб Сиверов]

[quote name='Emir' date='Jul 18 2005, 17:37 ']А может гробница пуста просто потому что...
4/157. и сказали: «Воистину, мы убили Мессию Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), посланника Аллаха». [b]Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им.[/b] Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям. Они действительно не убивали его (или не убивали его с уверенностью).
4/158. О нет! [b]Это Аллах вознес его к Себе[/b], ведь Аллах – Могущественный, Мудрый.
[right][snapback]370790[/snapback][/right][/quote]
Тогда тем более не удивительно, если мы соглашаемся, что Аллах вознес его к Себе.

[Pneuma]

[quote name='Emir' date='Jul 18 2005, 17:37 ']А может гробница пуста просто потому что...
4/157. и сказали: «Воистину, мы убили Мессию Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), посланника Аллаха». [b]Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им.[/b] Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям. Они действительно не убивали его (или не убивали его с уверенностью).
4/158. О нет! [b]Это Аллах вознес его к Себе[/b], ведь Аллах – Могущественный, Мудрый.
[right][snapback]370790[/snapback][/right][/quote]

Если следовать теории отмены, то этот стих был написан позже.

[i]И мир мне в тот день, как я родился, и в день что умру, и в день, когда буду воскрешен живым![/i] (Слова Иисуса)

Сура 19, Марьям, стих 34.

Если хотите продолжим в ЧаВо по Христианству, здесь не место

[Emir]

Ладушки.
"и в день, когда буду воскрешен живым!"-вы не догадываетесь какой это день?

[Pneuma]

[quote name='Emir' date='Jul 18 2005, 17:47 ']Ладушки.
"и в день, когда буду воскрешен живым!"-вы не догадываетесь какой это день?
[right][snapback]370803[/snapback][/right][/quote]

я знаю какой это день на основании Писаний Нового Завета, Вы знаете какой это день на основании хадисов.

[Emir]

Это вот этот день-
Сура «аль-Кариа»
(«Великое бедствие»)
Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного!
101/1. Великое бедствие (День воскресения)!
101/2. Что такое Великое бедствие (День воскресения)?
101/3. Откуда ты мог знать, что такое Великое бедствие (День воскресения)?
101/4. В тот день люди будут подобны рассеянным мотылькам,
101/5. а горы будут подобны расчесанной шерсти.
101/6. Тогда тот, чья чаша Весов окажется тяжелой,
101/7. обретет приятную жизнь.
101/8. Тому же, чья чаша Весов окажется легкой,
101/9. пристанищем будет Пропасть.
101/10. Откуда ты мог знать, что это такое?
101/11. Это – жаркий Огонь!
Спасибо за уважение к моим аргументам

[Pneuma]

[quote name='Emir' date='Jul 18 2005, 17:56 ']Это вот этот день-
Сура «аль-Кариа»
(«Великое бедствие»)
Во имя Аллаха, Милостивого,  Милосердного!
101/1. Великое бедствие (День воскресения)!
101/2. Что такое Великое бедствие (День воскресения)?
101/3. Откуда ты мог знать, что такое Великое бедствие (День воскресения)?
101/4. В тот день люди будут подобны рассеянным мотылькам,
101/5. а горы будут подобны расчесанной шерсти.
101/6. Тогда тот, чья чаша Весов окажется тяжелой,
101/7. обретет приятную жизнь.
101/8. Тому же, чья чаша Весов окажется легкой,
101/9. пристанищем будет Пропасть.
101/10. Откуда ты мог знать, что это такое?
101/11. Это – жаркий Огонь!
Спасибо за уважение к моим аргументам
[right][snapback]370817[/snapback][/right][/quote]


[b]Нет, когда речь идёт о воскресении Христа имеется ввиду этот день:[/b]

[i]1 В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие;
2 но нашли камень отваленным от гроба.
3 И, войдя, не нашли тела Господа Иисуса.
4 Когда же недоумевали они о сем, вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих.
5 И когда они были в страхе и наклонили лица свои к земле, сказали им: что вы ищете живого между мертвыми?
6 Его нет здесь: Он воскрес; вспомните, как Он говорил вам, когда был еще в Галилее,
7 сказывая, что Сыну Человеческому надлежит быть предану в руки человеков грешников, и быть распяту, и в третий день воскреснуть.[/i]

Ев. по Луке, глава 24.

[b]Но еще будет этот день:[/b]

[i]11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.[/i]

Книга Откровение, глава 20
Спасибо за уважение к моим аргументам

[Emir]

Пневма
Вы привели вот эти слова "и в день, когда буду воскрешен живым!"из Корана.Я вам написал,что это день Воскресения,Страшного Суда и др.
А теперь вы приводите слова какого-то Луки,об этом дне.Уместней было бы привести аяты Корана и слова Бога,а не Луки или Матфея.

[Pneuma]

[quote name='Emir' date='Jul 18 2005, 18:25 ']Пневма
Вы привели вот эти слова "и в день, когда буду воскрешен живым!"из Корана.Я вам написал,что это день Воскресения,Страшного Суда и др.

[right][snapback]370845[/snapback][/right][/quote]

Христиане верят в день воскрешения, но Христиане также верят что Иисус первенец из воскресших.
[quote]А теперь вы приводите слова какого-то Луки,об этом дне.Уместней было бы привести аяты Корана и слова Бога,а не Луки или Матфея.[/quote]

Чем Вам не нравятся Евангелисты. Мы же не верим что Иисус принёс Книгу. Инжил это не Книга. Это рождение, служение, смерть и воскресение Христа. То, что мы имеем это повествовния. Поверьте, подлинность Писаний Нового Завета доказана. Для этого просто нужно почитать альтернатвную литературу.

[Emir]

Мне нравятся Евангелисты
Дорогой Друг,мусульмане до сих пор спорят о достоверности тех или иных хадисов(повествований),и только Коран считают истинным и несотворенным.А вы вот так просто доказываете подлинность Писаний.
Я просто дал мнение мусульман и Корана на "смерть" Иисуса(мир ему).И обьяснил Вам тот аят,который Вы мне привели в ответ.Дискутировать о подлинности писаний считаю неуместным.

[Pneuma]

[b]Дорогой друг Emir[/b]
[quote]Мне нравятся Евангелисты
Дорогой Друг,мусульмане до сих пор спорят о достоверности тех или иных хадисов(повествований),и только Коран считают истинным и несотворенным.[b]А вы вот так просто доказываете подлинность Писаний.[/b][/quote]

Поверьте в эпоху расцвета модернизма, секюляризма, коммунизма Писания Вeтхого и Нового Заветов подверлись строжайщей критике и глубoчайщему критическому изучению и анализу. Причем со стороны неверующих. Многие из этих учёных именно пришли к согласию о подлинности Писаний Нового Завета. Так что, у Христиан пшеница от плевел уже отдлена. И нет никаких соменений что Писания Ветхого и Нового Заветов подлинны. Проблема в том, что те, которые утверждают обратное не соизволять даже узнать, поинтересоватся- почему и на основании чего христиане в это верят.

[quote]Я просто дал мнение мусульман и Корана на "смерть" Иисуса(мир ему).И обьяснил Вам тот аят,который Вы мне привели в ответ.Дискутировать о подлинности писаний считаю неуместным.[/quote]


Спасибо Emir. Мне будет намного легче дискуссировать если юзер-мусульманин будет осведомлён с Христианским источниками а не мусульманскими только. Как Вы видите, я изучаю Ислам, изучаю Коран, хадисы, другие труды по Исламу. Читаю Исламскую литературу. К сожелению много мусульман даже не хотят ознокомиться с Христианской литературой. Они довольствуются тем, что кто-то сказал что Библия изменена.[b] Я больше верю своим глазам, нежели ушам.[/b]Пока я сам не прочитаю, не ознакомлюсь, не проведу личный анализ- я не могу ничего утвeрждать. Тем более нa основании услышанного. Вот именно таким путём я и пришел ко Христу.

Удачи Вам,

Pneuma.

[mamed40]

[font="Arial"]pneuma siz mənə üçlük əqidəsini izah edə bilərsinizmi ?[/font]

[Pneuma]

[quote name='mamed40' date='Jul 22 2005, 16:28 '][font="Arial"]pneuma siz mənə üçlük əqidəsini izah edə bilərsinizmi ?[/font]
[right][snapback]376733[/snapback][/right][/quote]


boyuk memuniyyetele. Saadeje bir-iki gun mene vaxt verin. Hal-hazirda chox meshgulam.

Hormetle

[sadix]

[quote]Я больше верю своим глазам, нежели ушам.Пока я сам не прочитаю, не ознакомлюсь, не проведу личный анализ- я не могу ничего утвeрждать. Тем более нa основании услышанного. Вот именно таким путём я и пришел ко Христу.[/quote]
изаините за оффтоп, но это крайне опасное увлечение - верить глазам. Так можно дойти и до несанкционированных и крайне крамольных выводов

[Pneuma]

sadix,

согласен если бы было только это:

[code][B]Я больше верю своим глазам, нежели ушам.[/B][/code]

Но так как есть и это:

[code]Пока я сам не прочитаю, не ознакомлюсь, не проведу личный анализ- я не могу ничего утвeрждать.[/code]

то всё нормально.

оффтоп скоро удалю.

[mamed40]

[quote name='Pneuma' date='Jul 23 2005, 08:15 '][quote name='mamed40' date='Jul 22 2005, 16:28 '][font="Arial"]pneuma siz mənə üçlük əqidəsini izah edə bilərsinizmi ?[/font]
[right][snapback]376733[/snapback][/right][/quote]


boyuk memuniyyetele. Saadeje bir-iki gun mene vaxt verin. Hal-hazirda chox meshgulam.

Hormetle
[right][snapback]377149[/snapback][/right]
[/quote]
pneuma 4 gün keçdi

[Pneuma]

[quote name='mamed40' date='Jul 27 2005, 13:34 '][quote name='Pneuma' date='Jul 23 2005, 08:15 '][quote name='mamed40' date='Jul 22 2005, 16:28 '][font="Arial"]pneuma siz mənə üçlük əqidəsini izah edə bilərsinizmi ?[/font]
[right][snapback]376733[/snapback][/right][/quote]


boyuk memuniyyetele. Saadeje bir-iki gun mene vaxt verin. Hal-hazirda chox meshgulam.

Hormetle
[right][snapback]377149[/snapback][/right]
[/quote]
pneuma 4 gün keçdi
[right][snapback]381800[/snapback][/right]
[/quote]

Javabla gejikdiyim uchun uzr isteyirem!


Guranda bir neche dege Uchluk haqqinda yazilir. Saddeje Guranin yazdigi Uchluke men ozum de inammiram.

Al-Maide Suresinden Size bi aye getirim (aye 116):

"Allahdan bashga iki tanri olarag mene ve anama tapinin" deje senmi buyurdun insanlara, ej Merjem oglu Isa? (Neriman Gasymoglunun terjumesi)


Ingilische beledir:

And when Allah will say: O Isa son of Marium! did you say to men, Take me and my mother for two gods besides Allah he will say: Glory be to Thee, it did not befit me that I should say what I had no right to (say); if I had said it, Thou wouldst indeed have known it; Thou knowest what is in my mind, and I do not know what is in Thy mind, surely Thou art the great Knower of the unseen things. Sura 5 (Al-Maida), stix 116.


Ruscha (Krachkovskinin terjumesi):

И Вот сказал Аллах; " О Иса, сын Марйaм! Разве ты сказал людям: "Примите меня и мою мать двумя богами кроме Аллаха?" Он сказал: "Хвала Тебе! Как можно мне говорить, что мне не по праву? Если я говорил, Ты это знаешь. Ты знаешь то, что у меня на душе, а я не знаю того, что у Тебя в душе: ведь Ты- ведающий скрытое.

7 esirde Xristianliga bir neche sektant jerejan var idi, hansilarina gore o jereyenanl ardijillaru Ata-Anaya (MEryem) Ogula ibadet edirdiler. Bu yalanchi Uchlukdir. Hem Bibliya, hem de Guran bunu ifsha edir. Esl Xristianlar bu Uchluke inammirlar.

Bizim inandigimiz Uchluk ise budur. Biz inanirig ki Allah- Tekdir, Vahiddir. Ve ondan bashga Allah yoxdur. Saadeje Allah uch shexsde Vahiddir. Bunlar ayr-ayriligda Allah deyiller. Bunu bir uchbuchag kimi tfsir etmek olar. Bir figur, amma uch terefi var. Misal uchun her insan jism, ruh ve jandan ibaretdir. O demk deyil ki bir insandan uch denedir. Firuzun (misla uchun) jismi ruhu ve jani var. Bu demek deyil ki uchdene Firuz var. Firuz birdir. Allahda eyni- Vahiddir.

Bashga misal: Su uch shekilde olur- maye, buz ve buxar. Amma bu yene de H2O-dur.

Biz uch shexsde Vahid olan- Bir Allaha inanirig. Ata Allah, Isa Mesih- Allahin Kelamidir ve Ogludru, Mugeddes Ruh ise-Allahin Ruxudur. Ve bu 1+1+1=3 deyil, 1*1*1=1 dir.

Yahyaya gore Injilde yazilib:

Bashlangijda Kelam var idi, Kelam Allah nezdinde idir, ve Kelam Allahidir.

Allahin Kelami ebedir. Ruhuda eyni.

Guranda da Isaya Allah Kelamy deyili (Kelimatullah) Al-Imran suresi aye 45. Guran hemchini Isaya-Allahin Ruhu deyilir (Ruh Allah) Al-Nisa, aye 171


Isa fiziki jehetden Allahin ogku deyil. Bu bir yalandir! Allahin hech zaman aravdi olamyib. Isa Allhin ruhami menada ogludurm fizike deyil. Onlar iki, ve Mugeddes Ruh- Vahid Allahdir.


Biz Veten oglu, v eya Ana-Veten deyende bunu fiziki menada basha dushnuruki ki. Isa da eyni. O Allahin fiziki oglu yox, Ruhen Allahin Kelamidir.

Sebrinize gore minnetdaram.

Eger neyise aydin soylemedim, elave sual vermekden chekinmeyin.

Hormetle.

[mamed40]

[quote name='Pneuma' date='Jul 27 2005, 17:02 ']7 esirde Xristianliga bir neche sektant jerejan var idi, hansilarina gore o jereyenanl ardijillaru Ata-Anaya (MEryem) Ogula ibadet edirdiler.[right][snapback]382286[/snapback][/right][/quote] [font="Arial"]cavabınıza görə təşəkkür edirəm . bəs siz özünüz hansı cərəyandansınız?[/font]
[quote]Bizim inandigimiz Uchluk ise budur. Biz inanirig ki Allah- Tekdir, Vahiddir. Ve ondan bashga Allah yoxdur. Saadeje Allah uch shexsde Vahiddir. Bunlar ayr-ayriligda Allah deyiller. Bunu bir uchbuchag kimi tfsir etmek olar. Bir figur, amma uch terefi var.  Misal uchun her insan jism, ruh ve jandan ibaretdir. O demk deyil ki bir insandan uch denedir. Firuzun (misla uchun) jismi ruhu ve jani var. Bu demek deyil ki uchdene Firuz var. Firuz birdir. Allahda eyni- Vahiddir.
Bashga misal: Su uch shekilde olur- maye, buz ve buxar. Amma bu yene de H2O-dur.[/quote] [font="Arial"]yəni demək istəyirsiz ki, allah 3 hissədən ibarətdir?[/font]
[quote]Biz uch shexsde Vahid olan- Bir Allaha inanirig. Ata Allah, Isa Mesih- Allahin Kelamidir ve Ogludru, Mugeddes Ruh ise-Allahin Ruxudur. Ve bu 1+1+1=3 deyil, 1*1*1=1 dir.[/quote] [font="Arial"]siz yazdız ki, üçbucağın 3 tərəfi kimi müqayisə etmək olar onda mənə belə gəlir ki, 1*1*1=1 tamamilə səhvdir . gərək onda üç də bir +üç də bir +üç də bir =1 olsun[/font]

[quote]Guranda da Isaya Allah Kelamy deyili (Kelimatullah) Al-Imran suresi aye 45. Guran hemchini Isaya-Allahin Ruhu deyilir (Ruh Allah) Al-Nisa, aye 171[/quote]

[font="Arial"][COLOR=red]Ali-İmran (İmran ailəsi) surəsi
45. Mələklər dedilər: "Ya Məryəm! Həqiqətən, Allah Öz tərəfindən bir kəlmə ilə sənə müjdə verir. Onun adı Məryəm oğlu İsa əl-Məsihdir ki, dünyada və axirətdə şanı uca (şərəfli) və (Allaha) yaxın olanlardandır.

ən-Nisa
171. Allah barəsində yalnız haqqı deyin. Həqiqətən, Məryəm oğlu İsa əl-Məsih ancaq Allahın peyğəmbəri, (Cəbrail vasitəsilə) Məryəmə çatdırdığı bir söz və Onun tərəfindən olan bir ruhdur.

COLOR][/font]
[font="Arial"]ali imran surəsində deyilir ki,allah kəlimə ilə müjdə verir kəlimətullah o deməkdir ki, isa allın əmri ilə ol deyərək yaradılıb. onun yaradılışı digərlərindən fərqlidir.

nisa surəsinə gədikdə isə [url="http://tafsir.com/default.asp?sid=4&tid=12973"]http://tafsir.com/default.asp?sid=4&tid=12973[/url]
bu linkdən oxudum
ordakı söz də o deməkdir ki, isa allahın bircə sözü ilə ol sözü ilə yaradılıb isa insandır o söz deyil . ruhun mənası isə o deməkdir ki isa allah tərəfindən yaradılmış ruhun və allah kəlamının (ol əmrinin) məryəmə bəxş edilməsi ilə yaradılıb

bir də sualım var ki siz hesab edirsizmi ki, isa çarmıxa çəkilərək öldürülüb?[/font]

[mamed40]

[font="Arial"]pneuma mən sizin cavabınızı gözləyirəm[/font]

[mamed40]

pneuma hardasan?

[mamed40]

[font="Arial"]mən mamed40 sən pneuma
xahiş edirəm gəl foruma
cavab ver suallarıma[/font]

[Rashad_Rasul]

mamed, insanin 4oxlu ishi ola biler, bir sebrin olsun, sen ki muselmansan, sebrli ol.

[WebSteR]

Ассаламу Алейкум Уважаемый Pneuma!!!

Как выши дела?Я так соскучился по нашим дискусиям что решил снова вас потревожить.На этот раз я хотелбы поговорить о сравнении Корана и Библии,а если быть более точным,сравнить чудеса Иисуса Христа(Мир Ему) в Коране и Библии.

И так...

В Коране Первое чудо Иисуса(мир ему) описыветься так :

[b]<<А ОНА УКАЗАЛА НА НЕГО.ОНИ СКАЗАЛИ:"КАК МЫ МОЖЕМ ГОВОРИЬ С ТЕМ,КТО РЕБЁНОК В КОЛЫБЕЛИ?">>[/b]

(И чудом он заговорил

[b]<<ОН СКАЗАЛ:"ПОИСТИНЕ,Я-РАБ АЛЛАХА;ОН ДАЛ МНЕ ПИСАНИЕ И СДЕЛАЛ МЕНЯ ПРОРОКОМ И СДЕЛАЛ МЕНЯ БЛАГОСЛОВЕННЫМ ВЕЗДЕ,ГДЕ БЫ Я НИ БЫЛ И ПОВЕЛЕЛ МНЕ СОВЕРШАТЬ НАМАЗ И ОЧИСТИТЕЛЬНУЮ МИЛОСТЫНЮ ИЗ ИМУЩЕСТВА,ПОКА Я ЖИВУ,И СДЕЛАЛ МЕНЯ БЛАГОСТНЫМ К МОЕЙ РОДИТЕЛЬНИЦЕ И НЕ СДЕЛАЛ МЕНЯ УПРЯМЫМ ИЛИ НЕСЧАСТНЫМ;И МИР МНЕ В ТОТ ДЕНЬ,КАК РОДИЛСЯ,И В ТОТ ДЕНЬ,ЧТО УМРУ,И В ДЕНЬ,КОГДА БУДУ ВОСКРЕШЕН ЖИВЫМ!">>

(Священный Коран 19:29-33)[/b]

Итак,Иисус(мир ему) защитил свою мать от подлой клеветы и намёков её врагов.Первое чудо,характеризующее Христа в Священном Коране - это то,что он заговорил,будучи младенцем и находясь на руках у своей матери.
Сравните это с его первым чудом,описанным в Христианской Библии,которое произошло,когда ему было уже 30 лет:

[b]"На третий день был брак в Кане Галилейской,
Матерь Иисуса была там.
Был так же зван Иисус и ученики Его на брак.
И как недоставало вина,то Матерь Иисуса говорит Ему:вина нет у них.
Иисус говорит ей:что Мне и Тебе,Жено?еще не пришел час Мой.
Матерь Его сказала служителям:что скажет Он вам,то сделайте.
Было же тут шесть каменных водоносов,стоявших по обычаю очищения Иудейского,вмещавших по две или три меры.
И говорит им:наполните сосуды водою.И наполнили их до верха.
И говорит им:теперь почерпните и несите к распорядителб пира.И понесли.
Когда же распорядитель отведал воды,сделавшейся вином - а он не знал,откуда это вино,знали только служители,почерпавшие воду - тогда распорядитель зовет жениха "и говорит ему : всякий человек подает сперва хорошее вино,а когда напьються,тогда худшее; а ты хорошее вино сберёг доселе".[/b]

[b](Иоанна 2:1-10)[/b]

Естественно после этого уда в Христианском мире вино текло рекой.Многие считают,что то,что было хорошо для Учителя,хорошо и для них.Они говорили,что Иисус не отравлял другим радость.Разве он не сделал хорошее и крепкое вино,что даже те,кто был [b]"пьян"[/b],те,чьи чувства притупились,могли определить разницу?"ЧТО ЛУЧШЕЕ БЫЛО ОСТАВЛЕНО НАПОСЛЕДОК".Это был не обычный виноградный сок .Это было то же В-И-Н-О, которое согластно Христианской Библии,позволило дочерям Лота соблазнить своего отца(Бытие 19:32-33).Это было то же В-И-Н-О , которое Христианам посоветовали избегать в Послании к Ефесянам - [b]"И не упивайтесь ВИНОМ"[/b](5:18).

Это та невинная 1% сила,которая в итоге ведет миллионы людей в сточную канаву.Значить так получаеться что Иисус(Мир Ему) сделал Хрестьян пьяницами?А как вы знаете Уважаемый Pneuma,слово "пьяница" - очень сильное слово для человеческого восприятия.

Иисус действительно считал что :

[b]"Еще многое имею сказать вам,но вы теперь не можете вместить"[/b] (Иоанна 16:12)

Человечество еще не достигло той стадии,когда оно узнает всю Правду Ислама.Разве он так же не говорил :

[b]"Не вливают также вина молодого в мехи ветхие..."[/b] (Матфея 9:17)


Спасибо за внимание!!!

С уважением WebSteR

[EFENDI]

Мир вам уважаемый Пневма.
Я наткнулся на одну брошюру, очень занимательная. Возникли вопросы, просьба разъясните.
В 1 главе Евангелия от Матфея, и в 3 главе Евангелия от Луки приводится подробное генеалогическое древо Иисуса (мир ему). Оно начинается от Авраама, и кончается Иосифом плотником.
Вопросы такие.
1) Почему генеалогические древа в этих двух Евангелиях не совпадают?
2) О каком генеалогическом древе может идти речь, если Иисус (мир ему) был рожден без отца?
Я бы понял если древо доходило до Марии, ведь у Евреев линия ведется по матери, но древо доходит до Иосифа плотника.
Также в Книге Бытия (3:22) говорится: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил и не стал жить вечно".
3) Мне показалось или Бог боится того, что Адам станет подобен Ему?
В Книге Исхода (2:2) говорится :"Спустя долгое время умер царь Египетский. И стенали сыны Израилевы от работы и вопияли, и вопль их от работы восшел к Богу. И услышал Бог стенания их, и [color=red]вспомнил Бог завет Свой [/color]с Авраамом, Исааком и Иаковом".
4) Господь Бог способен, что-то забыть?
С уважением.

[HVT]

[quote]...Поверьте, подлинность Писаний Нового Завета доказана...[/quote]

Pneuma, что Вы имеете в виду? То, что Оно действительно написано именно евангелистами, именно в указанное время, или подлинность того, [b]что[/b] там написано?

Надеюсь быть правильно понятым.

С увежением.

[Трахтенберг]

[quote name='HVT' date='Aug 26 2005, 23:22 '][quote]...Поверьте, подлинность Писаний Нового Завета доказана...[/quote]

Pneuma, что Вы имеете в виду? То, что Оно действительно написано именно евангелистами, именно в указанное время, или подлинность того, [b]что[/b] там написано?

Надеюсь быть правильно понятым.

С увежением.
[right][snapback]417236[/snapback][/right]
[/quote]
Первое.