Готовы ли мы к участию в обновленном разделе?

[rustam2006]

[quote name='Айдын Али-заде' post='2473254' date='Feb 7 2008, 23:57 ']Но с другой стороны, не могу ощутить и глубины веры и не вижу ее у окружающих. Либо вижу фарисеев, либо пофигистов. А у себя в душе нет той степени веры, о которой я читаю в религиозных книгах и не могу развить в себе это качество.[/quote]

Спасибо за вашу искренность. Нам всем надо стремиться к такой вере, в том числе и мне

[rustam2006]

человек с настоящей верой не будет хвалиться, что он такой верующий. хороший и т. д.

[RomchikNorway]

[quote name='rustam2006' post='2473339' date='Feb 7 2008, 21:12 ']человек с настоящей верой не будет хвалиться, что он такой верующий. хороший и т. д.[/quote]
+1

[Pneuma]

[quote name='Айдын Али-заде' post='2472319' date='Feb 7 2008, 19:18 ']Похвальное стремление, молодой человек! Жить как Иисус - это пик мечтаний каждого набожного христианина. Вот например эпизод из жизни Иисуса, к котором он научил вас, как нужно идти в гости и как там себя вести:

[color="#0000FF"]37. Когда Он говорил это, один фарисей просил Его к себе обедать; Он пришёл и возлег.
38. Фарисей же удивился, увидев, что Он не умыл рук перед обедом.[/color]
И вы, когда пойдете в гости, идите и ложитесь и не мойте рук перед обедом.

[color="#0000FF"]39. Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства.
40. Неразумные! Не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее?[/color]
И вы тоже в ответ на приглашение и благожелательность хозяев, будучи в гостях укоряйте их.

ИИ далее вылейте порцию теплых слов в адрес хозяев в таком ключе:

[color="#0000FF"]41. Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть: тогда все будет у вас чисто.
42. Но горе вам, фарисеям, что даёте десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять.
43. Горе вам, фарисеям, что любите председания в синагогах и приветствия в народных собраниях.
44. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы - как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.
45. На это некто из законников сказал Ему: Учитель! говоря это, Ты и нас обижаешь.
46. Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрогиваетесь до них.
47. Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых избили отцы ваши:
48. Сим вы свидетельствуете о делах отцов ваших и соглашаетесь с ними; ибо они избили пророков, а вы строите им гробницы. [/color]
Евангелие от Луки, гл.11

Позвали люди, понимаете лои Иисуса в гости, а он им порцию грязи вылил, прошелся по их отцам (хорошо еще, что не по матерям), лег и залез в тарелки с немытыми руками.

И по всей видимости Иисус также учил своих учеников не мыть руки в гостях перед обедом. Во всяком случае у Матфея их люди укоряют в этом:
[color="#0000FF"]Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
2. Зачем ученики Твои преступают предания старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.[/color]
Евангелие от Матфея, гл.15[/quote]


Вы занмимаетесь [b]Дедат[/b]вщиной, молодой человек. Если Вы уж такой образованный, разбираетесь в религии, то Вы наверное пониамете конкест данных мест. какое было значение тех или иных слов. Кстати, может и мен привести пару хадисов о том что делать если в пищу попала муха или чем чистить зубы и т.д.

[A C G]

Aydin muellim, umid edirem ki, sizin bunlari bu derecede ifsha etmeniz son neticede size qarshi terrorla neticelenmez. Herhalda muasir dunyada xristiyan terroru daha cox gundemdedir, ehtiyatli olun qardash. Size bundan sonra da uqurlar arzulayiram.

P.S. Demek deyirsiniz yemekden qabaq elleri yumayaq??? .. pardon, biz muselmanlarda hem yemekden evvel hem de sohra yumaq vacibdir.

[Айдын Али-заде]

[quote name='Pneuma' post='2473685' date='Feb 8 2008, 01:39 ']Вы занмимаетесь [b]Дедат[/b]вщиной,[/quote]
Не для средних умов пишете, расшифруйте мне неучу, что это за слово.

[quote]Если Вы уж такой образованный, разбираетесь в религии, то Вы наверное пониамете конкест данных мест.[/quote]
Я не образован и не разбираюсь в религии. Только выражаю свое гражданское недоумение по поводу прочитанного из Евангелия. В гостях я бы так себя не повел, однозначно. Даже у армянина, не то что у фарисея

[quote]какое было значение тех или иных слов.[/quote]
Дык значения в религиозных книгах зависит от настроения и степени воспитанности читающего. Как видите, в одном и том же месте из Евангелий можно вывести как хамство, так и высокую мораль. Это зависит от степени заинтересованности сторон. Вам выгодно узреть в этом мораль, а мне хамство. Вот и вся наука. И так вся религия.

[quote]Кстати, может и мен привести пару хадисов о том что делать если в пищу попала муха или чем чистить зубы и т.д.[/quote]
СЧтарнный вы человек, если имеете что-тьо сказать, так скажите. А то, видите ли я оказывается должен ччто-то ему привести откуда-то, чтобы удовлетворить его интерес!!! Ну и логика у вас. Это тоже на христианское мировосприятие будем списывать или на ваши личные качества?

[Айдын Али-заде]

[quote name='A C G' post='2473973' date='Feb 8 2008, 03:22 ']Aydin muellim, umid edirem ki, sizin bunlari bu derecede ifsha etmeniz son neticede size qarshi terrorla neticelenmez. Herhalda muasir dunyada xristiyan terroru daha cox gundemdedir, ehtiyatli olun qardash. Size bundan sonra da uqurlar arzulayiram.

P.S. Demek deyirsiniz yemekden qabaq elleri yumayaq??? .. pardon, biz muselmanlarda hem yemekden evvel hem de sohra yumaq vacibdir.[/quote]
Bilirsenmi eziz dostum, bu müselmanin işi dogrudan da Allaha qalib. Neye el atirsan, bir anlaşilmazliqla qarşilaşirsan. Amma bezi xristian userler bunlari qabardaraq ele danişirlar ki, ele bilirsen bunladan yoxdur. Eşşi, day sizi de biklirik de. Özlerinde absurd heddine çatan meqamlar bir vaqon, amma müselmanlara neyise irad tuturlar. Besdirin de, qoy oturmuşuq

[Dusty]

Айдын А., а для чего всё это было сдедано ?? для чего все эти вопросы, выдержки и ирония ??
если вы толерантны к обоим религиям /в данном контексте ислам и христианство/, то зачем вам вмешивацца?. Как вы сами сказали:
"Просто тут разговор пошел о том, что было сказано о том, что мусульмане дескать такие-сякие, а мы - христиане - получше. Вот я и немного углубил разговор, чтобы выяснить чем именно получше. Мне вообще-то и мусульмане не указ. Если надо, то и по ним прохожусь по полной программе. Я только за правду."

в смысле за мусульман обидно стало ?? или они сами ответят не смогут ??

[Айдын Али-заде]

[quote name='Dusty' post='2474374' date='Feb 8 2008, 09:59 ']Айдын А., а для чего всё это было сдедано ?? для чего все эти вопросы, выдержки и ирония ??
если вы толерантны к обоим религиям /в данном контексте ислам и христианство/, то зачем вам вмешивацца?.[/quote]
Для восстановления баланса. Нельзя допускать того, чтобы кто-то из религиозных групп выгляден получше другой. Иначе шило на мыло променяем. В конечном итоге все стремятся прийти к доминантным позициям в обществе, чтобы потом рассправляться с инакомыслящими. Все эти благие речи для отвода глаз. Вся история мировых религий, вплоть до нашего времени полна насилий. И Христианство в этом смысле возможно даже еще более опасно. В обществе должна быть атмосфера светского мировоззрения.

[Dusty]

[quote name='Айдын Али-заде' post='2474413' date='Feb 8 2008, 10:10 '][b]Для восстановления баланса.[/b] Нельзя допускать того, чтобы кто-то из религиозных групп выгляден получше другой. Иначе шило на мыло променяем. В конечном итоге все стремятся прийти к доминантным позициям в обществе, чтобы потом рассправляться с инакомыслящими. Все эти благие речи для отвода глаз. Вся история мировых религий, вплоть до нашего времени полна насилий. И Христианство в этом смысле возможно даже еще более опасно. В обществе должна быть атмосфера светского мировоззрения.[/quote]
всё что после выделенного - красивые слова и всё....
первое: интересно, вы сами возложили на себя обязанность/должность "восстановителя баланса" ??
второе: а не лучше ли вместо "восстановления баланса" поднимать образованность населения, тогда и никакая религия к власти не придёт ??
третье: это конечно мой взгляд сбоку, но вы появились именно в тот момент, когда мусульман не осталось почти и отвечать христианам больше некому.... довольно таки вовремя.... ранее когда было в основном наоборот, я за вами такого не замечал...
если конечно вас интересует моё мнение, то эти посты заставляют меня сомневацца вашей толерантности...

[Айдын Али-заде]

[quote name='Dusty' post='2474449' date='Feb 8 2008, 10:20 ']всё что после выделенного - красивые слова и всё....[/quote]
у дык ведь красиво говорить тоже надо уметь. Оцените во мне это качество пожалуйста.

[quote]первое: интересно, вы сами возложили на себя обязанность/должность "восстановителя баланса" ??[/quote]
Я выражаю только свою гражданскую позицию.

[quote]второе: а не лучше ли вместо "восстановления баланса" поднимать образованность населения, тогда и никакая религия к власти не придёт ??[/quote]
Это вопрос Мисиру Марданову, а не мне.

[quote]третье: это конечно мой взгляд сбоку, но вы появились именно в тот момент, когда мусульман не осталось почти и отвечать христианам больше некому.... довольно таки вовремя.... ранее когда было в основном наоборот, я за вами такого не замечал...[/quote]
Вы спросите у Мари и СДФ. Они еще тогда на меня обижались, а я краснел, что не могу быть вежливым по отношению к дамам. Так что никакого мирового заговора нет. Кстати, да будет вам известно, что меня забанили на многих как христианских, так и мусульманских форумах. Например на Кураев.ру и Ислам.ру, я очень нежелательная личность.

[Dusty]

[quote name='Айдын Али-заде' post='2474510' date='Feb 8 2008, 10:30 ']у дык ведь красиво говорить тоже надо уметь. Оцените во мне это качество пожалуйста.[/quote]
если об этом написал - значит уже оценил... хотя это тоже странный ответ.... не такого я ждал...
[quote name='Айдын Али-заде' post='2474510' date='Feb 8 2008, 10:30 ']Я выражаю только свою гражданскую позицию.
Это вопрос Мисиру Марданову, а не мне.[/quote]
эти две строчки объединил.... пусть мой трой вопрос станет вашей жизненной позицией, вместо первого....
[quote name='Айдын Али-заде' post='2474510' date='Feb 8 2008, 10:30 ']Вы спросите у Мари и СДФ. Они еще тогда на меня обижались, а я краснел, что не могу быть вежливым по отношению к дамам. Так что никакого мирового заговора нет. Кстати, да будет вам известно, что меня забанили на многих как христианских, так и мусульманских форумах. Например на Кураев.ру и Ислам.ру, я очень нежелательная личность.[/quote]
дело не в заговоре, дело в вас... всё свою жизнь на форуме считал вас одним из самых толерантных, а тут такое...
ня ися...
разговор закрыт.. спасибо, что выслушали..

[A C G]

[quote name='Айдын Али-заде' post='2474351' date='Feb 8 2008, 09:55 ']Bilirsenmi eziz dostum, bu müselmanin işi dogrudan da Allaha qalib. Neye el atirsan, bir anlaşilmazliqla qarşilaşirsan. Amma bezi xristian userler bunlari qabardaraq ele danişirlar ki, ele bilirsen bunladan yoxdur. Eşşi, day sizi de biklirik de. Özlerinde absurd heddine çatan meqamlar bir vaqon, amma müselmanlara neyise irad tuturlar. Besdirin de, qoy oturmuşuq [/quote]

Aydin muellim, mesele burasindadir ki, burdaki ister ateisler de esl ateist deyiller. O ki, qaldi xristianliqa inandirirm sizi ki, URA deyib yem ustune qachibar amma hele ona chata bilmeyenlerdir. Ha isteyirsen bash qoshmayasan olmur.


[quote name='Dusty' post='2474449' date='Feb 8 2008, 10:20 ']третье: это конечно мой взгляд сбоку, но вы появились именно в тот момент, когда мусульман не осталось почти и отвечать христианам больше некому.... довольно таки вовремя.... ранее когда было в основном наоборот, я за вами такого не замечал...[/quote]
Вы Дасти что нибудь серьезного скажете?

[Айдын Али-заде]

[quote name='Dusty' post='2474539' date='Feb 8 2008, 10:35 ']дело не в заговоре, дело в вас... всё свою жизнь на форуме считал вас одним из самых толерантных, а тут такое...
ня ися...[/quote]
Дасти, я действительно толерантен и мне абсолютно бо лампочки кто во что верует. Просто когда кто-то начинает бить себя в грудь и утверждать, что его вера наилучшая, я начинаю очень сильно этим интересоваться. Для того, чтобы найти эту истину. Не дай Бог, а то пропущу что-то и окажусь в аду. И вот в результате этого интереса я задаю интересующие меня вопросы. В данном случае бил себя в грудь Адер. Ну я и стал немного интересоваться что к чему. Вот и все.

Так а что касается меня самого, то ведь я мусульманин-суннит. Разве я когда-то это скрывал?

[Виктор Игоревич]

Айдын Али-заде прав. Любая религия придя к власти, стремится скрутить головы инакомыслящим. [b]Христианство[/b] не исключение.

[Dusty]

[quote name='A C G' post='2474544' date='Feb 8 2008, 10:36 ']Вы Дасти что нибудь серьезного скажете?[/quote]
сказал в соседней теме, просто вы молчите...

[Pneuma]

[quote name='Айдын Али-заде' post='2474317' date='Feb 8 2008, 09:46 ']Не для средних умов пишете, расшифруйте мне неучу, что это за слово.
Я не образован и не разбираюсь в религии. Только выражаю свое гражданское недоумение по поводу прочитанного из Евангелия. В гостях я бы так себя не повел, однозначно. Даже у армянина, не то что у фарисея
Дык значения в религиозных книгах зависит от настроения и степени воспитанности читающего. Как видите, в одном и том же месте из Евангелий можно вывести как хамство, так и высокую мораль. Это зависит от степени заинтересованности сторон. Вам выгодно узреть в этом мораль, а мне хамство. Вот и вся наука. И так вся религия.
СЧтарнный вы человек, если имеете что-тьо сказать, так скажите. А то, видите ли я оказывается должен ччто-то ему привести откуда-то, чтобы удовлетворить его интерес!!! Ну и логика у вас. Это тоже на христианское мировосприятие будем списывать или на ваши личные качества?[/quote]


Мне Вам нечего гoворить, ибо Вас интересует вопрос мыл ли Иисус руки перед едой или нет, хотя Вы забываете про то бревнo как и кому лизать пальцы после еды, и надеюсь Вы не следуете тому примеру из хадиса.

[Айдын Али-заде]

[quote name='Pneuma' post='2475718' date='Feb 8 2008, 14:21 ']Мне Вам нечего гoворить, ибо Вас интересует вопрос мыл ли Иисус руки перед едой или нет, хотя Вы забываете про то бревнo как и кому лизать пальцы после еды, и надеюсь Вы не следуете тому примеру из хадиса. [/quote]
Ну и не надо. Вы просто на всякий случай вначале думайте, когда что-то говорите по исламской религии, а потом пишите. Потому что, у вас все обстоит гораздо проблематичнее. Это как бумеранг может вернуться на вашу голову. Говорите конструктиво, а не нападками. Во всяком случае если я буду видеть со стороны христианских или любых других участников нападки на Ислам, пророка Мухаммада, Коран и т.д., будет совершенно адекватный ответ. Не забывайте об этом и думайте, когда пишете. Короче миссионерствуйте с умом.

[Avril]

Куда делась тема про то, что нравится в христиантсве? Там не было такого бардака, что в аналогичной исламской теме. Кто знает?

[Айдын Али-заде]

[quote name='Avril' post='2477171' date='Feb 8 2008, 18:54 ']Куда делась тема про то, что нравится в христиантсве? Там не было такого бардака, что в аналогичной исламской теме. Кто знает? [/quote]
Это естественно. Ислам всегда отличался большей толерантностью и веротерпимостью, по сравнению с очень многими мировоззрениями. Поэтому нападок на Ислам всегда бывает больше, чем наоборот.

[rustam2006]

[quote name='Айдын Али-заде' post='2477231' date='Feb 8 2008, 19:32 ']Это естественно. Ислам всегда отличался большей толерантностью и веротерпимостью, по сравнению с очень многими мировоззрениями. Поэтому нападок на Ислам всегда бывает больше, чем наоборот.[/quote]

Просто большей части мусульман нет на форуме, а слишком неверотерпимые забанены

[Айдын Али-заде]

[quote name='rustam2006' post='2477517' date='Feb 8 2008, 21:52 ']Просто большей части мусульман нет на форуме, а слишком неверотерпимые забанены[/quote]
Рустам, уход нескольких человек из форума и бан еще нескольких человек не означает, что тут мусульман мало. Это азербайджанский форум и считающих себя мусульманами в разы больше, чем считающих себя христианами. Вот только природная толерантность мусульман не позволяет им очернять другие религии. Есть, конечно же исключения, но в целом это так.

[rustam2006]

[quote name='Айдын Али-заде' post='2477678' date='Feb 8 2008, 22:50 ']Рустам, уход нескольких человек из форума и бан еще нескольких человек не означает, что тут мусульман мало. Это азербайджанский форум и считающих себя мусульманами в разы больше, чем считающих себя христианами. Вот только природная толерантность мусульман не позволяет им очернять другие религии. Есть, конечно же исключения, но в целом это так.[/quote]

Если честно, меня тоже удивило почему тема про ислам сразу разрослась и большая часть была нелестная, хотя я как автор темы просил писать только положительное. Я сам уважаю ислам.Бывает даже, что перед некоторыми христианами защищаю ислам и Коран, когда вижу у них неправильное представление. А тема о христианстве куда-то запростилась и не могу понять почему. Вроде она была намного спокойнее, чем про ислам.

Ne ise. Нам надо быть толерантным ко всем религиям и вести конструктивный диалог, а не споры чья религия лучше.

[Pneuma]

[quote name='Айдын Али-заде' post='2476518' date='Feb 8 2008, 16:31 ']Ну и не надо. Вы просто на всякий случай вначале думайте, когда что-то говорите по исламской религии, а потом пишите. Потому что, у вас все обстоит гораздо проблематичнее. Это как бумеранг может вернуться на вашу голову. Говорите конструктиво, а не нападками. Во всяком случае если я буду видеть со стороны христианских или любых других участников нападки на Ислам, пророка Мухаммада, Коран и т.д., будет совершенно адекватный ответ. Не забывайте об этом и думайте, когда пишете. Короче миссионерствуйте с умом.[/quote]


Никакого миссиноерства нет, есть простая апологетика, а нападки на Христа и на Христианство начали Вы и это тоже как бумеранг может вернуться Вам. Вот Вы сами начали про руки Христа а в ответ получили про пальцы.

[petlura28]

[не понимаю вообще в чем смысл всех этих разборок между христианами и мусульманами каждый пускай верит во что он хочет верить и другим не мешает это делать
если честно то мусульмане и христиане это два сапога пора никто не лучше и не хуже ОДИНАКОВЫ КАК БРАТЬЯ БЛИЗНЕЦЫ

[HVT]

[quote name='Айдын Али-заде' post='2477678' date='Feb 8 2008, 22:50 ']Рустам, уход нескольких человек из форума и бан еще нескольких человек не означает, что тут мусульман мало. Это азербайджанский форум и считающих себя мусульманами в разы больше, чем считающих себя христианами. Вот [b]только природная толерантность мусульман не позволяет им очернять другие религии[/b]. Есть, конечно же исключения, но в целом это так.[/quote]

Идолопоклонников (тоже ведь религия) убивать, христианский Бог-не Бог, евреи, -о них разговор особый, поражены они гневом Аллаха.

[Айдын Али-заде]

[quote name='HVT' post='2478932' date='Feb 9 2008, 13:19 ']Идолопоклонников (тоже ведь религия) убивать, христианский Бог-не Бог, евреи, -о них разговор особый, поражены они гневом Аллаха.[/quote]
Уважаемый HVT! Если бы мусульмане убивали бы всех язычников, то Индия после многовекового исламского господства превратилась бы в пустыню, а не страну с миллиардом населения.
Евреи и христиане - наделены особым статусом.

Другое дело, что к ним ко всем у мусульман может быть различное отношение. Кто-то может посчитать, что христианский Бог не Бог. Но кто-то может считать обратное, а кто-то стремиться к экуменизму. Мусульмане не имеют единых воззрений по 99,9% проблем. Они едины только в 0,1%. Поэтому правильнее говорить не о том, как в Исламе то-то и то-то, а о том, как кто и какая школа относится к такому-то и такому-то вопросу.

И вообще понятия Ислам, мусульманин в принципе не существует. Есть Ислам суннитского, шиитского, хариджитского и т.д. толков. Причем суннитский разделен на ханафи, шафии и т.д.; шиитский на 12 имамных, исмаилитских, зейдитских и т.д.; хариджитский на ибадитский, азракитский и т.д. Есть еще вероучительные схоластические школы - матрудийская, мутазилитская, ашаритская, захиритская и т.д. По вопросам предопределения, грехов, природы Корана - как минимум десятки школ и воззрений. По отношению к немусульманам - наверное сотни различных мнений.

Поэтому в этих вопросах обобщения не уместны.

Поятия просто "мусульманин" тоже не существует. Есть мусульманин суннит, мусульманин-шиит и т.д. И каждый из них имеет различное мировоззрение по различным вопросам.

[izza]

[quote name='HVT' post='2478932' date='Feb 9 2008, 13:19 ']Идолопоклонников (тоже ведь религия) убивать, христианский Бог-не Бог, евреи, -о них разговор особый, поражены они гневом Аллаха.[/quote]

христианский Бог-не Бог.. христианин сотворил его по образу Своему и по подобию Своему

[k00ler]

[quote name='izza' post='2479601' date='Feb 9 2008, 17:50 ']христианский Бог-не Бог.. христианин сотворил его по образу Своему и по подобию Своему[/quote]
по вашей же логике:
бога -нет.. человек сотворил его по образу Своему и по подобию Своему

[Muslim_2008]

[quote name='Айдын Али-заде' post='2473223' date='Feb 7 2008, 23:51 ']Ладно, дорогой, не обижайтесь на меня. Я никаких тем против вас открывать не собираюсь. Не считаю себя вправе учить вас жить. Веруйте во что хотите. Просто тут разговор пошел о том, что было сказано о том, что мусульмане дескать такие-сякие, а мы - христиане - получше. Вот я и немного углубил разговор, чтобы выяснить чем именно получше. Мне вообще-то и мусульмане не указ. Если надо, то и по ним прохожусь по полной программе. Я только за правду. [/quote]

Ассаламу алейкум.

Надеюсь, Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует), все-таки, для вас указ.

P.S. Хочу призвать вас быть поосторожнее при употреблении имени Исы (мир ему). Я понимаю, что вы, наверное, имеете в виду скорее персонаж Библии, а не самого Ису (мир ему), но, думаю, было бы желательно это отмечать, потому "посты" ваши зачастую довольно резки.

Ассаламу алейкум.

[izza]

[quote name='k00ler' post='2479679' date='Feb 9 2008, 18:21 ']по вашей же логике:
бога -нет.. человек сотворил его по образу Своему и по подобию Своему[/quote]

net..

именно христианского бога -нет.. христианин сотворил его по образу Своему и по подобию Своему

Коран восстановил Моно Бога

[petlura28]

[quote name='Muslim_2008' post='2480471' date='Feb 10 2008, 00:02 ']Ассаламу алейкум.

Надеюсь, Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует), все-таки, для вас указ.

P.S. Хочу призвать вас быть поосторожнее при употреблении имени Исы (мир ему). Я понимаю, что вы, наверное, имеете в виду скорее персонаж Библии, а не самого Ису (мир ему), но, думаю, было бы желательно это отмечать, потому "посты" ваши зачастую довольно резки.

Ассаламу алейкум.[/quote]
у меня вопрос а чем библейский иисус отличается от коранического?

[Айдын Али-заде]

[quote name='Muslim_2008' post='2480471' date='Feb 10 2008, 00:02 ']P.S. Хочу призвать вас быть поосторожнее при употреблении имени Исы (мир ему). Я понимаю, что вы, наверное, имеете в виду скорее персонаж Библии, а не самого Ису (мир ему), но, думаю, было бы желательно это отмечать, потому "посты" ваши зачастую довольно резки.[/quote]
Вы можете не читать моих постов, если они вам не нравятся. В указаниях относительно того, что мне говорить, а что нет, не нуждаюсь.

Чем делать мне неуместные замечания, лучше попробуйте ответить на вопрос, чем отличается библейский Иисус от Коранического. А то следить и выискивать в словах других людей какие-то дефекты все мастера, а когда вас всех здесь за чушек считают, это вас никак не трогает. Вам не стыдно, что над вами тут столько лет иронизируют и посмеиваются? Хотите терпеть это, терпите. Я этого терпеть не собираюсь. И ваши неуместные замечания оставьте при себе.

[petlura28]

[quote name='Айдын Али-заде' post='2481304' date='Feb 10 2008, 12:16 ']Вы можете не читать моих постов, если они вам не нравятся. В указаниях относительно того, что мне говорить, а что нет, не нуждаюсь.

Чем делать мне неуместные замечания, лучше попробуйте ответить на вопрос, чем отличается библейский Иисус от Коранического. А то следить и выискивать в словах других людей какие-то дефекты все мастера, а когда вас всех здесь за чушек считают, это вас никак не трогает. Вам не стыдно, что над вами тут столько лет иронизируют и посмеиваются? Хотите терпеть это, терпите. Я этого терпеть не собираюсь. И ваши неуместные замечания оставьте при себе.[/quote]
уважаемый АЙДЫН АЛИ-ЗАДЕ на ваш взгляд чем все таки библейский иисус отличается от коранического?

[Готфрид Федер]

[quote name='HVT' post='2478932' date='Feb 9 2008, 13:19 ']Идолопоклонников (тоже ведь религия) убивать, христианский Бог-не Бог, евреи, -о них разговор особый, поражены они гневом Аллаха.[/quote]
HVT, не обижайтесь, но я заметил, что вы все вырываете из контекста, то есть вы для себя создали впечатление об исламе, а потом начали подгонять подходящие для вашего мировоззрения аяты, хадисы, стихи и т.д., вырывая их из общего контекста. Это глубоко антинаучный подход. Например возьмем вашу подпись. Создается впечатление, что Физули и Сабир были антимусульманами и атеистами. Физули был верующим мусульманином, выполнявшим намаз и другие религиозные предписания, и в его творчестве полно примеров этому:
Nece bulmasın ecri min kafiri muselman eyleyen...
Тоже самое и Сабир. Он никогда не был противником ислама, он призывал к просвещению мусульман и его протест был направлен против мракобесия и называл себя "köhne müselman". (Кстати и Физули, и Сабир были бородачами ).
Так что, таким подходом вы не сможете объективно изучить ислам, если конечно у вас есть такое желание... Нет, если вы пытаетесь всеми средствами дискредитировать ислам это уже другой разговор, вы не первый и точно уж не последний. Удачи.

[HVT]

[quote name='Айдын Али-заде' post='2479462' date='Feb 9 2008, 16:46 ']Уважаемый HVT! Если бы мусульмане убивали бы всех язычников, то Индия после многовекового исламского господства превратилась бы в пустыню, а не страну с миллиардом населения.[/quote]
Уважаемый [b]Айдын Али-заде,[/b] как известно, отношение Ислама к язычникам, как не крути, совершенно однозначно. Поэтому, мне трудно ответить на Ваш вопрос. Может быть, в свое время сил и времени не хватило?

[quote]Евреи и христиане - наделены особым статусом.[/quote]

И я об этом же. Но не христиане и тем более евреи, как бы по мягче выразиться, не согласны с этим статусом, что в свою очередь определило, опять как бы мягко выражаясь, тот негатив по отношению к Исламу со стороны, как тех, так и других.

[quote]Другое дело, что к ним ко всем у мусульман может быть различное отношение. Кто-то может посчитать, что христианский Бог не Бог. Но кто-то может считать обратное, а кто-то стремиться к экуменизму. [b]Мусульмане не имеют единых воззрений по 99,9% проблем. Они едины только в 0,1%.[/b] Поэтому правильнее говорить не о том, как в Исламе то-то и то-то, а о том, как кто и какая школа относится к такому-то и такому-то вопросу.[/quote]

Разве существуют школы, приверженцы которых признают Иисуса Богом? И что же это за умма, которая не имеет единых воззрений по 99,9% проблем? Тем не менее, услышать такое от такого авторитета в этих вопросах, как Вы, удивляет, в самом приятном смысле. Как минимум, честно и смело.
Оставшиеся 0,1%, наверное, это отношение к Аллаху и Его Пророку. Так как Коран по единодушному мнению мусульман есть Слово Аллаха, то и я всегда апеллирую в основном к нему.


[quote][b]И вообще понятия Ислам, мусульманин в принципе не существует[/b]. Есть Ислам суннитского, шиитского, хариджитского и т.д. толков. Причем суннитский разделен на ханафи, шафии и т.д.; шиитский на 12 имамных, исмаилитских, зейдитских и т.д.; хариджитский на ибадитский, азракитский и т.д. Есть еще вероучительные схоластические школы - матрудийская, мутазилитская, ашаритская, захиритская и т.д. По вопросам предопределения, грехов, природы Корана - как минимум десятки школ и воззрений. По отношению к немусульманам - наверное сотни различных мнений.
Поэтому в этих вопросах обобщения не уместны.
[b]Поятия просто "мусульманин" тоже не существует.[/b]
Есть мусульманин суннит, мусульманин-шиит и т.д. И каждый из них имеет различное мировоззрение по различным вопросам.[/quote]

[HVT]

[quote name='Готфрид Федер' post='2481736' date='Feb 10 2008, 14:51 ']HVT, не обижайтесь, но я заметил, что вы все вырываете из контекста, то есть вы для себя создали впечатление об исламе, а потом начали подгонять подходящие для вашего мировоззрения аяты, хадисы, стихи и т.д., вырывая их из общего контекста. Это глубоко антинаучный подход.[/quote]

Уважаемый [b]Готфрид Федер,[/b] я не обижаюсь, у меня выработался иммунитет на обвинения в "вырывании из контекста". Вы могли бы восстановить ту часть контекста, которую, по Вашему мнению, я вырвал, где опровергается, указанные мною мысли по поводу многобожников, Иисуса и евреев.
Поверьте, у меня не впечатления об Исламе, а знания, которые я приобрел с научно-исторических источников, а не из хадисов и толкований, мусульманских улема. Хотя, чтобы иметь полную картину, приходилось читать и подобную литературу. Это вы (может это не касается лично Вас), религиозники, сначала приняли исключительность Ислама, то, что он есть само совершенство, и затем, все стали подгонять под эти рамки. И это Вы называете "объективным изучением"? Я же в отличие от вас, сначала изучил, а потом выбрал между принять или не принимать Ислам. Никакой предвзятости. Разницу улавливаете?

[quote]Например возьмем вашу подпись. Создается впечатление, что Физули и Сабир были антимусульманами и атеистами. Физули был верующим мусульманином, выполнявшим намаз и другие религиозные предписания, и в его творчестве полно примеров этому:
Nece bulmasın ecri min kafiri muselman eyleyen...
Тоже самое и Сабир. Он никогда не был противником ислама, он призывал к просвещению мусульман и его протест был направлен против мракобесия и называл себя "köhne müselman". (Кстати и Физули, и Сабир были бородачами ).[/quote]

Что же касается моей подписи, это не есть объект обсуждений. Имейте в виду по правилам форума [b]"Обсуждение подписи или аватара юзера карается рейтингом".[/b] Если еще не читали, то прочитайте эти правила.


[quote]Так что, таким подходом вы не сможете объективно изучить ислам, если конечно у вас есть такое желание... Нет, если вы пытаетесь всеми средствами дискредитировать ислам это уже другой разговор, вы не первый и точно уж не последний. Удачи.[/quote]

Ислам себя так дискредитировал в глазах неисламского мира, что в моих стараниях нет необходимости. Да я и не преследую такую цель. Просто, когда вырываются из контекста предложения типа "нет в религии принуждения", и Ислам преподносится как "белый и пушистый", чувство справедливости не дает покоя. Да и пусть читающие эти темы знакомятся и с другими точками зрения. Что же тут плохого?

[Zulika]

[quote]Ислам себя так дискредитировал в глазах неисламского мира, что в моих стараниях нет необходимости. Да я и не преследую такую цель. Просто, когда вырываются из контекста предложения типа "нет в религии принуждения", и Ислам преподносится как "белый и пушистый", чувство справедливости не дает покоя. Да и пусть читающие эти темы знакомятся и с другими точками зрения. Что же тут плохого?[/quote]

ёмко и верно сказано!

[Айдын Али-заде]

[quote name='HVT' post='2484253' date='Feb 11 2008, 11:05 ']Это вы (может это не касается лично Вас), религиозники, сначала приняли исключительность Ислама, то, что он есть само совершенство, и затем, все стали подгонять под эти рамки. И это Вы называете "объективным изучением"? Я же в отличие от вас, сначала изучил, а потом выбрал между принять или не принимать Ислам. Никакой предвзятости. Разницу улавливаете?[/quote]
Простите, а с чего вы взяли что считать Ислам серьезным мировозрением невозможно путем объективных исследований? Откуда такое мнение, что будто бы объективное изучение вопроса об Исламе обязательно присводит людей к отвержению этого мировоззрения? Думаю, что я немного побольше вас разобрался в этом вопросе, так как проблема исследования религий - это моя профессия. Причем всех религий сразу - и Христианства, и Иудейства, и Вавилонской религии, и Индуизма и т.д. И знаете, что именно объективно, по светской научной методологии пришел к выводу о приемлемости Ислама в гораздо большей степени, чем Христианства и всех остальных.

С другой стороны, я с вами соглашусь, что тот Ислам, который распространен в массах народа - это конечно же вызывает многочисленные вопросы и недоумение. Более того, там он смешан с национальными традициями, характерами людей и другими факторами. Некоторые традиции вообще ведут начало от доисламских культов и не имеют прямого отношения к Исламу, хотя веками их преподносят как исламские. Кроме того, Ислам, как и Христианство и другие религии сильно претерпел трансформации за века, оброс догмами, мнениями богословов, толкованиями. В настоящее время в основном это не тот Ислам, который был при Мухаммаде. Мухаммад сейчас бы во многом не узнал эту религию, если бы явился в наш мир. Тем не менее, в связи с сохранением Корана всвоей первоначальной форме, возможностью разбора истории , есть возможность разобраться в сути этой религии, без наслоений традиций и богословских толкований. Этой возможности в других религиях нет.

[quote]Ислам себя так дискредитировал в глазах неисламского мира, что в моих стараниях нет необходимости.[/quote]
Там где есть человек, там происходит опошление самой благой идеи. В принципе любая идея себя в конечном счете дискредитировала, в том числе и христианская, и демократическая.

[Айдын Али-заде]

[quote name='Zulika' post='2484766' date='Feb 11 2008, 13:15 ']ёмко и верно сказано![/quote]
Ну да, вам только бы погромче звучали бы лозунги.