Готовы ли мы к участию в обновленном разделе?

Muslim_2008 · February 12, 2008

[quote name='Zulika' post='2490372' date='Feb 12 2008, 17:06 ']и после этого вы делаете замечания Айдыну?! да вы просто не имеете на это морального права.
вы вольны называть Христа как угодно. Христос просил простить тех кто Его распял, надеюсь и вас Он простит...[/quote]

Я не делал Айдыну никаких замечаний. И наш с ним разговор ни вас, ни какого другого христианина не касается.

Zulika · February 12, 2008

[quote]И наш с ним разговор ни вас, ни какого другого христианина не касается.[/quote]

нет, если вы оскорбляете Христа и христианство - то касается.

Айдын Али-заде · February 12, 2008

[quote name='Zulika' post='2490701' date='Feb 12 2008, 17:46 ']нет, если вы оскорбляете Христа и христианство - то касается.[/quote]
Понимаете, Зулика, а ведь вы сами допускаете оскорбления по отношению к мусульманам. Вы наверное надеетесь, что в силу того, что у мусульман Иисус тоже пророк, они вам не ответят. Но в моем случае этот номер не пройдет. Дело в том, что я считаю, что Иисус в Евангелии - это не тот человек, который описан в Коране. Поэтому сентиментов остальных мусульман с вами я разделять не буду. Скажете что-то оригинальное против Мухаммада, сразу получите не менее шокирующее про вашего Иисуса. За мной не станется. И так до тех пор, пока не будете следовать культуре диспута.

Muslim_2008 · February 12, 2008

[quote name='Айдын Али-заде' post='2490842' date='Feb 12 2008, 18:11 ']Cалам алейкум Муслим. Вот поэтому есть ЛС. Написали бы мне туда и проблем бы не было.[/quote]

Wa aleykum assalam.

Я подумал об этом, когда писал вам ответ, но у меня не получается в ЛС... Возможно, это связано с требованием к количеству постов?..

atropat · February 12, 2008

Может всё таки прекратите оффтоп ?

Готфрид Федер · February 12, 2008

[quote name='HVT' post='2484253' date='Feb 11 2008, 11:05 ']Уважаемый [b]Готфрид Федер,[/b] я не обижаюсь, у меня выработался иммунитет на обвинения в "вырывании из контекста". Вы могли бы восстановить ту часть контекста, которую, по Вашему мнению, я вырвал, где опровергается, указанные мною мысли .[/quote]
Давайте разберем:
[quote]Идолопоклонников (тоже ведь религия) убивать, христианский Бог-не Бог, евреи, -о них разговор особый, поражены они гневом Аллаха[/quote]
1.Идолопоклонники - если вы изучали историю, то должны знать о Худейбийском мире, который впоследствии был вероломно нарушен язычниками.
2. Христианский Бог не Бог, это вы выдумали, в Коране этого нет, напротив есть вот это:
"Скажи: «О люди Писания! Давайте придем к единому слову для нас и для вас, о том, что мы не будем поклоняться никому, кроме Аллаха, не будем приобщать к Нему никаких сотоварищей и не будем считать друг друга господами наряду с Аллахом». Если же они отвернутся, то скажите: «Свидетельствуйте, что мы являемся мусульманами»." (3:64)
3. Иудеи. После переселения мусульман в Медину был заключен союз с иудеями, которые впоследствии дважды ударили в тыл мусульман, когда те сражались с язычниками, дважды покушались на жизнь пророка, но несмотря на все это иудеи, коорые мирно сосуществовали всегда жили в среде мусульман и даже убегая от христианского варварства нашли убежище в исламских странах. Кроме всего этого мать правоверных - жена пророка Сафиййа была иудейкой, пророк умер должным иудею, который попросил долг у Абу Бакра и тот заплатил и т.д и т.п.
[quote]Поверьте, у меня не впечатления об Исламе, а знания, которые я приобрел с научно-исторических источников, а не из хадисов и толкований, мусульманских улема. Хотя, чтобы иметь полную картину, приходилось читать и подобную литературу.[/quote]
Интересно каких конкретных средневековых авторов и какие книги вы читали. Что вы подразумеваете под научно-историческими источниками? Исламоведение, к вашему сведению, как наука основывается на изучении Корана, хадисов и истории, а далее каждый исследователь исходя из объективных, а чаще субъективных причин дает свою оценку. Как я понял вы изучали ислам сквозь призму европейской и советской школ востоковедения, если ошибаюсь поправьте.
[quote]Это вы (может это не касается лично Вас), религиозники, сначала приняли исключительность Ислама, то, что он есть само совершенство, и затем, все стали подгонять под эти рамки. И это Вы называете "объективным изучением"? в отличие от вас, сначала изучил, а потом выбрал между принять или не принимать Ислам. Никакой предвзятости. Разницу улавливаете?[/quote]
Вы говорите со мной, а меня не знаете, поэтому не можете утверждать как я выбрал ислам.
[quote]Ислам себя так дискредитировал в глазах неисламского мира, что в моих стараниях нет необходимости. Да я и не преследую такую цель. Просто, когда вырываются из контекста предложения типа "нет в религии принуждения", и Ислам преподносится как "белый и пушистый", чувство справедливости не дает покоя. Да и пусть читающие эти темы знакомятся и с другими точками зрения. Что же тут плохого?[/quote]
Не ислам, а некоторые географические или фанатично настроенные безграмотные мусульмане дискредитировали себя, а образованный человек "не судит о медицине по поведению некоторых врачей".

HVT · February 13, 2008

[quote name='Готфрид Федер' post='2492013' date='Feb 13 2008, 00:21 ']Давайте разберем:

1.Идолопоклонники - если вы изучали историю, то должны знать о Худейбийском мире, который впоследствии был вероломно нарушен язычниками.
2. Христианский Бог не Бог, это вы выдумали, в Коране этого нет, напротив есть вот это:
"Скажи: «О люди Писания! Давайте придем к единому слову для нас и для вас, о том, что мы не будем поклоняться никому, кроме Аллаха, не будем приобщать к Нему никаких сотоварищей и не будем считать друг друга господами наряду с Аллахом». Если же они отвернутся, то скажите: «Свидетельствуйте, что мы являемся мусульманами»." (3:64)
3. Иудеи. После переселения мусульман в Медину был заключен союз с иудеями, которые впоследствии дважды ударили в тыл мусульман, когда те сражались с язычниками, дважды покушались на жизнь пророка, но несмотря на все это иудеи, коорые мирно сосуществовали всегда жили в среде мусульман и даже убегая от христианского варварства нашли убежище в исламских странах. Кроме всего этого мать правоверных - жена пророка Сафиййа была иудейкой, пророк умер должным иудею, который попросил долг у Абу Бакра и тот заплатил и т.д и т.п.[/quote]

Так как открыта тема "Вопросы к Готфрид Федер» я пока воздержусь от комментирования Ваших ответов. Всему свое время. Эти вопросы будут подняты в упомянутой теме. Отвечу лишь на Ваше любезное высказывание, о том, что я дескать "выдумал", что Ислам не признает Иисуса Богом. Если Вы действительно не знали этого, в чем я очень сомневаюсь, то, читайте:

[b]4[/b]:171. Ey kitab еhli! Öz dininizdе hеddi aşmayın! Allah barеsindе yalnız haqqı deyin. Hеqiqеtеn, Mеryеm oğlu İsa еl-Mеsih ancaq Allahın peyğеmbеri, (Cеbrail vasitеsilе) Mеryеmе çatdırdığı bir söz vе Onun tеrеfindеn olan bir ruhdur. Allaha vе peyğеmbеrlеrinе iman gеtirin. (Allah barеsindе) "üçdür" demеyin. (Belе sözlеrе) son qoyun ki, (bu) sizin üçün daha yaxşı olar. Hеqiqеtеn, Allah tеk bir tanrıdır. Övladı olmaqdan (bu bеşеri xüsusiyyеtdеn) kеnardır. Göylеrdе vе yerdе nе varsa, (hamısı) Onundur. Allahın (sizе) vеkil olması bеs edеr!

[b]9.[/b]
30. Yеhudilеr: "Üzeyr Allahın oğludur", xaçpеrеstlеr dе: "Mеsih (İsa) Allahın oğludur", - dedilеr. Onların ağzında gеzеn bu (boş) sözlеr daha öncе küfr edеnlеrin ("mеlеklеr Allahın qızlarıdır" - deyеnlеrin) sözlеrinе bеnzеyir. Allah onları öldürsün! (Allah onlara lе’nеt elеsin!) Necе dе (yalana uyub haqdan) döndеrilirlеr!
31. Onlar Allahı qoyub alimlеrini vе rahiblеrini, Mеryеm oğlu Mеsihi özlеrinе tanrılar (rеbblеr) qеbul etdilеr. Halbuki onlar ancaq bir olan Allaha ibadеt etmеk еmr olunmuşdu. Ondan başqa heç bir tanrı yoxdur. Allah pak vе müqеddеsdir. Ona şеrik qoşulan bütlеrlе heç bir еlaqеsi yoxdur! (Allah müşriklеrin Ona şеrik qoşduqları bütlеrdеn uzaqdır!)

[quote]Интересно каких конкретных средневековых авторов и какие книги вы читали. Что вы подразумеваете под научно-историческими источниками? Исламоведение, к вашему сведению, как наука основывается на изучении Корана, хадисов и истории, а далее каждый исследователь исходя из объективных, а чаще субъективных причин дает свою оценку. Как я понял вы изучали ислам сквозь призму европейской и советской школ востоковедения, [b]если ошибаюсь поправьте.[/b][/quote]

Нет, не ошибаетесь. Но приходится читать и Ибн-Хишама, Сахих-Бухари, Муслима.... И Коран я читал (не просто прочитал) в нескольких редакциях, на русском и азери. Должен заметить, что взгляд профессионала (это я не себя имею в виду) со стороны, бывает более объективным, нежели суждения адептов. Вы не согласны?

[quote]Вы говорите со мной, а меня не знаете, поэтому не можете утверждать как я выбрал ислам.[/quote]

Это Вы просто, чтобы хоть как-то, обвинить оппонента? Я же писал,-
[quote]Это вы ([b]может это не касается лично Вас[/b]), религиозники, сначала приняли исключительность Ислама, то, что он есть само совершенство, и затем, все стали подгонять под эти рамки.[/quote]
ничего по Вам не утверждал, более того, особо отметил, что это [b]лично Вас [/b]может и не касается. Чем же Вы не довольны?

[quote]Не ислам, а некоторые географические или фанатично настроенные безграмотные мусульмане дискредитировали себя, а образованный человек "не судит о медицине по поведению некоторых врачей".[/quote]

Уж очень много развелось этих фанатиков и безграмотных. Тут количество переходит в качество. Вы уж определитесь. или Вас полтора миллиарда, как Вы любите декларировать, или...
С уважением.

Готфрид Федер · February 13, 2008

[quote name='HVT' post='2493199' date='Feb 13 2008, 11:55 ']Так как открыта тема "Вопросы к Готфрид Федер» я пока воздержусь от комментирования Ваших ответов. Всему свое время. Эти вопросы будут подняты в упомянутой теме. Отвечу лишь на Ваше любезное высказывание, о том, что я дескать "выдумал", что Ислам не признает Иисуса Богом. Если Вы действительно не знали этого, в чем я очень сомневаюсь, то, читайте:

[b]4[/b]:171. Ey kitab еhli! Öz dininizdе hеddi aşmayın! Allah barеsindе yalnız haqqı deyin. Hеqiqеtеn, Mеryеm oğlu İsa еl-Mеsih ancaq Allahın peyğеmbеri, (Cеbrail vasitеsilе) Mеryеmе çatdırdığı bir söz vе Onun tеrеfindеn olan bir ruhdur. Allaha vе peyğеmbеrlеrinе iman gеtirin. (Allah barеsindе) "üçdür" demеyin. (Belе sözlеrе) son qoyun ki, (bu) sizin üçün daha yaxşı olar. Hеqiqеtеn, Allah tеk bir tanrıdır. Övladı olmaqdan (bu bеşеri xüsusiyyеtdеn) kеnardır. Göylеrdе vе yerdе nе varsa, (hamısı) Onundur. Allahın (sizе) vеkil olması bеs edеr!

[b]9.[/b]
30. Yеhudilеr: "Üzeyr Allahın oğludur", xaçpеrеstlеr dе: "Mеsih (İsa) Allahın oğludur", - dedilеr. Onların ağzında gеzеn bu (boş) sözlеr daha öncе küfr edеnlеrin ("mеlеklеr Allahın qızlarıdır" - deyеnlеrin) sözlеrinе bеnzеyir. Allah onları öldürsün! (Allah onlara lе’nеt elеsin!) Necе dе (yalana uyub haqdan) döndеrilirlеr!
31. Onlar Allahı qoyub alimlеrini vе rahiblеrini, Mеryеm oğlu Mеsihi özlеrinе tanrılar (rеbblеr) qеbul etdilеr. Halbuki onlar ancaq bir olan Allaha ibadеt etmеk еmr olunmuşdu. Ondan başqa heç bir tanrı yoxdur. Allah pak vе müqеddеsdir. Ona şеrik qoşulan bütlеrlе heç bir еlaqеsi yoxdur! (Allah müşriklеrin Ona şеrik qoşduqları bütlеrdеn uzaqdır!)[/quote]
Вот именно что эти аяты и открывают истину: ислам выступает за то, чтоб право обожествления не переходило к творениям, а что касается Всемогущего Всевышнего Создателя - это признают и иудеи, и христиане.

[quote]Нет, не ошибаетесь. Но приходится читать и Ибн-Хишама, Сахих-Бухари, Муслима.... И Коран я читал (не просто прочитал) в нескольких редакциях, на русском и азери. Должен заметить, что взгляд профессионала (это я не себя имею в виду) со стороны, бывает более объективным, нежели суждения адептов. Вы не согласны?[/quote]
Не всегда. Так если он не адепт ислама, то адепт другой идеологии. Всякий человек предвзят по своему. Я много читал вотковедов. В их трудах господствует два вида предвзятости:
1. Чисто субъективная.
2. Предвзятость не зависящая от них, связанная с методом науки, которую выработали в атмосфере неприязни к исламской религии.
Возьмем, к примеру, Анри Массе. Человек явно искажает аяты и хадисы, исторические факты. Или советских востоковедов-атеистов. Идеология требует от них опровержения и они всякими средствами добивались этого. Поэтому надеяться на полную объективность востоковедов не стоит.
[quote]Это Вы просто, чтобы хоть как-то, обвинить оппонента? Я же писал,-ничего по Вам не утверждал, более того, особо отметил, что это [b]лично Вас [/b]может и не касается. Чем же Вы не довольны?[/quote]
За это простите, я не так понял вас.
[quote]Уж очень много развелось этих фанатиков и безграмотных. Тут количество переходит в качество. Вы уж определитесь. или Вас полтора миллиарда, как Вы любите декларировать, или...
С уважением.[/quote]
Вы знаете я не люблю это декларировать, потому что толку от количества очень мало. Один просвященный мусульманин стоит тысячи невежд.

HVT · February 13, 2008

[quote name='Готфрид Федер' post='2494206' date='Feb 13 2008, 14:52 ']Вот именно что эти аяты и открывают истину: ислам выступает за то, чтоб право обожествления не переходило к творениям, а что касается Всемогущего Всевышнего Создателя - это признают и иудеи, и христиане.
Не всегда. Так если он не адепт ислама, то адепт другой идеологии. Всякий человек предвзят по своему. Я много читал вотковедов. В их трудах господствует два вида предвзятости:
1. Чисто субъективная.
2. Предвзятость не зависящая от них, связанная с методом науки, которую выработали в атмосфере неприязни к исламской религии.
Возьмем, к примеру, Анри Массе. Человек явно искажает аяты и хадисы, исторические факты. Или советских востоковедов-атеистов. Идеология требует от них опровержения и они всякими средствами добивались этого. Поэтому надеяться на полную объективность востоковедов не стоит.[/quote]

Я и не надеюсь. На то я скептик. Сравнительный анализ всего прочитанного, вот в чем дело. Недаром же я просматриваю и мусульманские источники. Так что, где-то я с Вами солидарен. Кстати, Л.И.Климовича читали (Книга о коране, его происхождении и мифологии)?

[quote]За это простите, я не так понял вас.[/quote]
Все в порядке.

[quote]Вы знаете я не люблю это декларировать, потому что толку от количества очень мало. Один просвященный мусульманин стоит тысячи невежд.[/quote]