Готовы ли мы к участию в обновленном разделе?

[Айдын Али-заде]

[quote name='Ader' post='2470308' date='Feb 7 2008, 13:29 ']это был имам форума - ну как предстоятель на намазе.
и они верны своему имаму.[/quote]
А, это другой имам? Ну и ладно. Теперь времена теократии сменятся периодом демократии. Надо жить в духе времени.

[Ader]

[quote]Адер, я согласен, что террор не должен присутствовать в Христианстве. Но он там присутствует, так как любую благую идею люди опошляют. И в Исламе точно также.[/quote]

и каким образом он там присутствует?
в исламе - да. он есть. потому что в исламе есть призыв сражатся за распостранение "слова Аллаха", и устранять любые препятствия на это пути. даже аткое как - нежелание и несогласие.

а вхристианстве есть такой призыв? нет. значит все разговоры о христианском терроре, о каких-то исторических нбансах распостранения христианства и т.д. - нужно рассматривать не с позиции критики христианства, а с позиции критики поступков деятелей христианской церкви.

[Ader]

[quote]А, это другой имам? Ну и ладно. Теперь времена теократии сменятся периодом демократии. Надо жить в духе времени[/quote]

хе )) было бы замечательно если бы приверженцы теократии и шариатского гос-ва вот так вот молча покидали бы страну, в поисках "лучшей жизни", если не встречают понимания со стороны других...

[Heinrich Muller]

[quote name='Ader' post='2470378' date='Feb 7 2008, 13:41 ']а вхристианстве есть такой призыв? нет. значит все разговоры о христианском терроре, о каких-то исторических нбансах распостранения христианства и т.д. - нужно рассматривать не с позиции критики христианства, а с позиции критики поступков деятелей христианской церкви.[/quote]
В истории христианства были.
Вспомните крестовые походы.

[Айдын Али-заде]

[quote name='Ader' post='2470378' date='Feb 7 2008, 13:41 ']а вхристианстве есть такой призыв?[/quote]
При желании, можно найти все, что угодно. Например побивание Иисусом иерусалимских торговцев храма можно воспринять как хулиганство человека по имени Иешоа. В наше время его бы поместили бы за это в следственный изолятор. Ну и потом можно вам задать вопрос: Не Христианство ли примером Иисуса поощряет хулиганство в мире?

[quote]нет. значит все разговоры о христианском терроре, о каких-то исторических нбансах распостранения христианства и т.д. - нужно рассматривать не с позиции критики христианства, а с позиции критики поступков деятелей христианской церкви.[/quote]
Поступок Иисуса в храме тоже нельзя рассматриватьс позиции Христианствоа или как? Иисус тоже не представляет Христианства? Ну ладно, я понимаю, что вы можете сказать, что Александрийский епископ Кирилл, который вел толпу на математичку Ипатию не представлял Христианства. Правда сложность тут в том, что возбуждавший толпу на растерзание Ипатии Кирилл был одним из главных отцов церкви. Ну тогда можно сказать вам, что каковы ваши отцы, таково и ваше Христианство. Вообщем, давайте отойдем от ярлыков Адер и попробуем объективно разобраться в каждом вопросе отдельно.

[Айдын Али-заде]

[quote name='Ader' post='2470402' date='Feb 7 2008, 13:44 ']хе )) было бы замечательно если бы приверженцы теократии и шариатского гос-ва вот так вот молча покидали бы страну, в поисках "лучшей жизни", если не встречают понимания со стороны других...[/quote]
Ну ладно, отстал исламский мир. Несомненно, что точно также говорили в 16 веке европейские интиллигенты, на глазах которых вся Европа была ввергнута в религиозный террор и непрекращающиеся религиозные войны и погромы.

[Ader]

[quote]В истории христианства были.
Вспомните крестовые походы.[/quote]

в истории христианской церкви были крестовые походы. заметьте - в истории христианской церкви. и носили они вполне благородный характер - освободить от мусульман святую землю и Гроб Господень.
как дальше людям удлоась все извратить, допустить жестокость, корыстолюбие и т.д. - это христианства не касается.

в христиантсве, в отличии от ислама, нет прецедентов сотворенных самим Христом или Апостолами ,где Сам Христос или Его ученики санкционировали бы нападение на караваны с целью наживы, писали бы ультимативные письма с целью заставить принять свою религию, и т.д.

а христианская церковь и ее история - это история людей. а люди - не безгрешны.

[surramanraa]

[quote name='Dusty' post='2470263' date='Feb 7 2008, 13:22 ']флаг им в руки.... пёрышко для лёгкости и камешек для равновесия...
разумный человек не уйдёт из-за того, что кого-то сняли с модерства.... ) а вот чувство стадности присуще всем и больше развито у тех, кто "идейный/верующий"........ )[/quote]

Dusty не говорите того, чего не знаете. Ибо реформы на форуме не по тем причинам, что известны вам.

И не надо Адер приплетать сюда Ислам, шиитов.

[Ader]

[quote]При желании, можно найти все, что угодно. Например побивание Иисусом иерусалимских торговцев храма можно воспринять как хулиганство человека по имени Иешоа. В наше время его бы поместили бы за это в следственный изолятор. Ну и потом можно вам задать вопрос: Не Христианство ли примером Иисуса поощряет хулиганство в мире?[/quote]

вот именно - было бы желание.
но по сравнению с очевидными, не требующими "желания" фрагментами из Корана, хадисов и жизнеописания Мухаммеда, это "желание" выглядит мягко говоря - притянутым за уши.
хулиганством, кощунством было то, что в Храме торговали и меняли деньги.... против этого и выступил Иисус, так как этот Храм был назван "домом Бога". Иисус, милующий греников, отпускающий им грехи, принимающий всех - Он выступил резко против того, чтобы в Его Храме (а Он был Богом) - вопреки изначальной цели постройки, устраивали рынок. это был протест Господа против святотатства.


[quote]Ну тогда можно сказать вам, что каковы ваши отцы, таково и ваше Христианство. Вообщем, давайте отойдем от ярлыков Адер и попробуем объективно разобраться в каждом вопросе отдельно.[/quote]

ну давайте уже отойдем от ярлыков и отцов и вернемся к сути. то бишь, как любят говорить протестанты - вернемся к Писанию, вернее к Писаниям. исламскому и христианскому. и заранее предупреждаю, что если начнутся сравнивания Ветхого Завета и Корана - я умываю руки. так как Ветхий Завет на то и назван Ветхим потому что обветшал. впрочем в сравнения ВЗ и Корана более уместны, чем Корана и НЗ.

[Ader]

[quote]И не надо Адер приплетать сюда Ислам, шиитов.[/quote]

ну и где тогда они?

[Troublemaker]

[quote name='Dusty' post='2470263' date='Feb 7 2008, 14:22 ']флаг им в руки.... пёрышко для лёгкости и камешек для равновесия...
разумный человек не уйдёт из-за того, что кого-то сняли с модерства.... ) а вот чувство стадности присуще всем и больше развито у тех, кто "идейный/верующий"........ )[/quote]

Dusty, все намного сложнее....

[Marie]

народ,я наверное тупая...мне кто-нибудь может объяснить,почему вы все тут говорите какими то полунамеками? И в самом деле - где все шииты?

[Ader]

[quote]И в самом деле - где все шииты?[/quote]
ты тоже научилась из различать

[k00ler]

[quote name='Ader' post='2470543' date='Feb 7 2008, 14:09 ']хулиганством, кощунством было то, что в Храме торговали и меняли деньги.... против этого и выступил Иисус, так как этот Храм был назван "домом Бога". Иисус, милующий греников, отпускающий им грехи, принимающий всех - Он выступил резко против того, чтобы в Его Храме (а Он был Богом) - вопреки изначальной цели постройки, устраивали рынок. это был протест Господа против святотатства.[/quote]
А разве в христианских церквях не торгуют? Почему вы не изгоняете из них торговцев?
[quote name='Ader' post='2470543' date='Feb 7 2008, 14:09 ']ну давайте уже отойдем от ярлыков и отцов и вернемся к сути. то бишь, как любят говорить протестанты - вернемся к Писанию, вернее к Писаниям. исламскому и христианскому. и заранее предупреждаю, что если начнутся сравнивания Ветхого Завета и Корана - я умываю руки. так как Ветхий Завет на то и назван Ветхим потому что обветшал. впрочем в сравнения ВЗ и Корана более уместны, чем Корана и НЗ.[/quote]
Вот здесь вы как протестант-евангелист рассуждаете. Они не признают Ветхого Завета, а ортодоксальные от него не отказывались.

[Ader]

[quote]Вот здесь вы как протестант-евангелист рассуждаете. Они не признают Ветхого Завета, а ортодоксальные от него не отказывались.[/quote]
чушь.
дело не в том что кто-то не признает или признает ВЗ. ВЗ почитаем всеми как Богодухновенное писание.
но актуальность его для всех христиан - одинакова, то есть - равна нулю, так как есть НЗ - исполнение ВЗ.

[Ader]

[quote]А разве в христианских церквях не торгуют? Почему вы не изгоняете из них торговцев?[/quote]

ну и кого вы там видели? ехchange? лавки с посудой? фруктами-овощами?
торгуют - но религиозными символами, свечками, иконами, статуетками и т.д. - и это - для поддержки церкви, а не для наживы самого торговца

[izza]

[quote name='Ader' post='2470543' date='Feb 7 2008, 14:09 ']так как Ветхий Завет на то и назван Ветхим потому что обветшал.[/quote]

запахло Сантаком... Адер, Сантак стал твоим духовным пастырем?

Он выступил резко против того, чтобы в Его Храме (а Он был Богом)- вопреки изначальной цели постройки, устраивали рынок. это был протест Господа против святотатства...................................

Браво!!!! Протест принят...

[Dusty]

[quote name='surramanraa' post='2470535' date='Feb 7 2008, 14:08 ']Dusty не говорите того, чего не знаете. Ибо реформы на форуме не по тем причинам, что известны вам.[/quote]
уважаемая, опровергать надо не мой коммент, а пост Адера, на который я отвечал.... и если сам пост изначально являецца неверным, то и каммент соответственно фтопку....
хотя если представить, что они действительно ушли /представители какого-либо религиозного течения/ вслед за лидером - то мой каммент в силе... )
надеюсь, что понятно..

[quote name='Troublemaker' post='2470557' date='Feb 7 2008, 14:11 ']Dusty, все намного сложнее....[/quote]
да знаю, просто уже боюсь сложно выражацца.... тут на простые вопросы так отвечают, что хоть стой, хоть падай...

а почему реформы мне как-то параллельно... факт в том, что они есть и если трезво смотреть я вряд ли смогу что-то изменить.. )

[quote name='Marie' post='2470559' date='Feb 7 2008, 14:12 ']народ,я наверное тупая...мне кто-нибудь может объяснить,почему вы все тут говорите какими то полунамеками? И в самом деле - где все шииты?[/quote]
ты не одна.... я тоже ничего не понимаю... просто фантазирую на тему "а если бы....".. )

[A C G]

[quote name='Айдын Али-заде' post='2470446' date='Feb 7 2008, 13:53 ']При желании, можно найти все, что угодно. Например побивание Иисусом иерусалимских торговцев храма можно воспринять как хулиганство человека по имени Иешоа. В наше время его бы поместили бы за это в следственный изолятор. Ну и потом можно вам задать вопрос: [b]Не Христианство ли примером Иисуса поощряет хулиганство в мире?[/b] [/quote]

+100

Duz soze ne deyesen..

Aydin muellim, bu arada sizi salamlayiram, qardash. Necesiniz? Nedense moderatorun getmesinden sonra neyinse duzeleceyi umidinde olanlar yanildilar. Ele bu movzuda da bunu gormek olar. Movzu qaldi bir kenarda bashlandi bashqa meseleler.
Mence muzakirelerin aparilmasi her kesin medeniyyeti cherchivesinde olmalidir. Biz istenilen zaman istenilen meselelerin muzakiresine haziriq - nece ki, lazim olanda sohbet edirik, lazim olanda qilinca el atiriq. Menim medeni dinim bu qaydalari mene oyredib ve bu edaletli dinin evezi yodxur. Ele bu forumda da , lazimi meqamlarda sohbet tam ciddiyeti ile getmelidir, lazim olanda bu dinin qilincla baqli deyerleri mudafie olunmalidir.

P.S Xachperestlerde bu tebliqat hech zaman alinmayib va alinmayacaq da, bizim oz yolumuz onlarin da oz yollari var. Size ise Aydin muellim bir daha teshekkur edirem, siz bir daha subut elediniz ki, xachperstliyi xachperestden gozel bilirsiniz.

[Ader]

ACG, сизин мядяниййятиниз еля "хачпяряст" сёзюндян гёрюнюр.

[A C G]

[quote name='Ader' post='2471709' date='Feb 7 2008, 17:12 ']ACG, сизин мядяниййятиниз еля "хачпяряст" сёзюндян гёрюнюр.[/quote]

Ne teklif edirsiniz size Azerbaycan dilinin izahli luqetinden - o luqet ki, onun altindan bu milletin deyerli dilchileri imza atib - sitatmi getirim? Zehmet chekin, "xachperest" sozunu izahli luqetde axtarin ve cavabinizi alin. Her halda bu qeder alim medeniyyetsizmi olacaq bilmirem amma onu bilirem ki, siz belke dincelersiniz ...

Her halda bu milletin dilchileri sizden ferqli olaraq bu dilin inceliklerini cox gozel bilirler.

[Айдын Али-заде]

[quote name='A C G' post='2471665' date='Feb 7 2008, 17:05 ']Aydin muellim, bu arada sizi salamlayiram, qardash. Necesiniz?[/quote]
Sizi de salamlayıram hörmetli dostum. Men de sizi şad oldum görmeye. Şükürler olsun Tanrıya, işlerim qaydasındadır.

[A C G]

[quote name='Айдын Али-заде' post='2471896' date='Feb 7 2008, 17:42 ']Sizi de salamlayıram hörmetli dostum. Men de sizi şad oldum görmeye. Şükürler olsun Tanrıya, işlerim qaydasındadır.[/quote]

Cox gozel, forumu terk elemeyin lutfen. Herden vaxtimiz olanda daxil olub bir az muzakireler edirik. Diger terefden de bir cox dini meselelerle ve ya xachperestlikle baqli suallarimiz olanda muraciet edirik. Allah komeyiniz olsun.

[Pneuma]

[quote name='Айдын Али-заде' post='2470349' date='Feb 7 2008, 13:37 ']Адер, я согласен, что террор не должен присутствовать в Христианстве. Но он там присутствует, так как любую благую идею люди опошляют. И в Исламе точно также.
Дорогой Адер, Даже оставим инквизицию. Это было потом. Вы внимательно изучали историю распространения Христианства в Риме и Византии после Никеи и до окончательного утверждения Христианства гос. религией при Феодосии?[/quote]


Что Вы имеете ввиду когда говорите Христиaнство? Для меня Христианство это жизнь, служение, смерть, воскресение и учение Христа в Священыx Писаниях.

[Айдын Али-заде]

[quote name='Pneuma' post='2471952' date='Feb 7 2008, 17:53 ']Что Вы имеете ввиду когда говорите Христиaнство? Для меня Христианство это жизнь, служение, смерть, воскресение и учение Христа в Священыx Писаниях.[/quote]

Похвальное стремление, молодой человек! Жить как Иисус - это пик мечтаний каждого набожного христианина. Вот например эпизод из жизни Иисуса, к котором он научил вас, как нужно идти в гости и как там себя вести:

[color="#0000FF"]37. Когда Он говорил это, один фарисей просил Его к себе обедать; Он пришёл и возлег.
38. Фарисей же удивился, увидев, что Он не умыл рук перед обедом.[/color]
И вы, когда пойдете в гости, идите и ложитесь и не мойте рук перед обедом.

[color="#0000FF"]39. Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства.
40. Неразумные! Не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее?[/color]
И вы тоже в ответ на приглашение и благожелательность хозяев, будучи в гостях укоряйте их.

ИИ далее вылейте порцию теплых слов в адрес хозяев в таком ключе:

[color="#0000FF"]41. Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть: тогда все будет у вас чисто.
42. Но горе вам, фарисеям, что даёте десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять.
43. Горе вам, фарисеям, что любите председания в синагогах и приветствия в народных собраниях.
44. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы - как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.
45. На это некто из законников сказал Ему: Учитель! говоря это, Ты и нас обижаешь.
46. Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрогиваетесь до них.
47. Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых избили отцы ваши:
48. Сим вы свидетельствуете о делах отцов ваших и соглашаетесь с ними; ибо они избили пророков, а вы строите им гробницы. [/color]
Евангелие от Луки, гл.11

Позвали люди, понимаете лои Иисуса в гости, а он им порцию грязи вылил, прошелся по их отцам (хорошо еще, что не по матерям), лег и залез в тарелки с немытыми руками.

И по всей видимости Иисус также учил своих учеников не мыть руки в гостях перед обедом. Во всяком случае у Матфея их люди укоряют в этом:
[color="#0000FF"]Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
2. Зачем ученики Твои преступают предания старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.[/color]
Евангелие от Матфея, гл.15

[Айдын Али-заде]

[quote name='Ader' post='2470778' date='Feb 7 2008, 14:49 ']чушь.
дело не в том что кто-то не признает или признает ВЗ. ВЗ почитаем всеми как Богодухновенное писание.
но актуальность его для всех христиан - одинакова, то есть - равна нулю, так как есть НЗ - исполнение ВЗ.[/quote]
Адер, нет проблем. Если вам хочется говорить по НЗ, то будем говорить по НЗ. О хулиганстве Иисуса я уже написал, теперь привелто, как он научил вас ходить в гости. Мы вообще-то с вами так договоримся. Если с вашей стороны последует что-то экстравагантное в адрес Мухаммада, Ислама, то и в ответ будете получать еще более экстравагантное из ВЗ, НЗ, христианской истории, истории папства, патриархий и т.д. Выбор я вам предоставлю.

Но если вернетесь в конструктивное русло, то и разговор будет соответствующим.

[Айдын Али-заде]

[quote name='Ader' post='2470790' date='Feb 7 2008, 14:51 ']ну и кого вы там видели? ехchange? лавки с посудой? фруктами-овощами?
торгуют - но религиозными символами, свечками, иконами, статуетками и т.д. - и это - для поддержки церкви, а не для наживы самого торговца[/quote]
Адер, там уже рок-концерты устраивают. Торговцы - это уже в прошлом. Храмы идут в ногу со временем. Может попробуете взять бейсбольную биту, по примеру Иисуса?

[RomchikNorway]

[quote name='Айдын Али-заде' post='2472319' date='Feb 7 2008, 16:18 ']Похвальное стремление, молодой человек! Жить как Иисус - это пик мечтаний каждого набожного христианина. Вот например эпизод из жизни Иисуса, к котором он научил вас, как нужно идти в гости и как там себя вести:

[color="#0000FF"]37. Когда Он говорил это, один фарисей просил Его к себе обедать; Он пришёл и возлег.
38. Фарисей же удивился, увидев, что Он не умыл рук перед обедом.[/color]
И вы, когда пойдете в гости, идите и ложитесь и не мойте рук перед обедом.

[color="#0000FF"]39. Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства.
40. Неразумные! Не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее?[/color]
И вы тоже в ответ на приглашение и благожелательность хозяев, будучи в гостях укоряйте их.

ИИ далее вылейте порцию теплых слов в адрес хозяев в таком ключе:

[color="#0000FF"]41. Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть: тогда все будет у вас чисто.
42. Но горе вам, фарисеям, что даёте десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять.
43. Горе вам, фарисеям, что любите председания в синагогах и приветствия в народных собраниях.
44. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы - как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.
45. На это некто из законников сказал Ему: Учитель! говоря это, Ты и нас обижаешь.
46. Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрогиваетесь до них.
47. Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых избили отцы ваши:
48. Сим вы свидетельствуете о делах отцов ваших и соглашаетесь с ними; ибо они избили пророков, а вы строите им гробницы. [/color]
Евангелие от Луки, гл.11

Позвали люди, понимаете лои Иисуса в гости, а он им порцию грязи вылил, прошелся по их отцам (хорошо еще, что не по матерям), лег и залез в тарелки с немытыми руками.

И по всей видимости Иисус также учил своих учеников не мыть руки в гостях перед обедом. Во всяком случае у Матфея их люди укоряют в этом:
[color="#0000FF"]Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
2. Зачем ученики Твои преступают предания старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.[/color]
Евангелие от Матфея, гл.15[/quote]
Тема дискуссии конечно же выбрана не подходящая поэтому прошу прощения тех кому покажется ответ не к месту.
Цитируются эти стихи и приписывается Иисусу хулиганство, нужно раскрыть тему побольше тоисть может не все люди знают о фарисеях и о том о чём говорил Иисус в всей главе до того как он пришёл к фарисею в дом.
Итак Фарисеи:
В буквальном переводе с арамейского: Отделившиеся.
Фарисеями называли представителей религиозного течения (секты) в древней Иудее (II в. до н. э. — II в. н. э.), которое возникло после выхода евреев из египетского плена.
Для фарисеев были характерны упоение собственной ученостью, знанием священных текстов, а также агрессивность в отстаивании своего мнения, лицемерие и ханжество, поскольку набожность не мешала им быть высокомерными, корыстолюбивыми и т. д. Все свои религиозные обряды они совершали словно напоказ, демонстрируя всем окружающим свою набожность.
[url="http://www.eleven.co.il/article/14252"]Более подробней можно узнать тут[/url]
знакомая картина не правда ли ???

29 Когда же народ стал сходиться во множестве, Он начал говорить: род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; Иона 2:1; Мф 12:39
30 ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего.
31 Царица южная восстанет на суд с людьми рода сего и осудит их, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона. 3Цар 10:1, 4; 2Пар 9:1; Мф 12:42
32 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной, и вот, здесь больше Ионы. Иона 3:5; Мф 12:41
33 Никто, зажегши свечу, не ставит ее в сокровенном месте, ни под сосудом, но на подсвечнике, чтобы входящие видели свет. Мф 5:15; Мк 4:21
34 Светильник тела есть око; итак, если око твое будет чисто, то и все тело твое будет светло; а если оно будет худо, то и тело твое будет темно. Мф 6:22
35 Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?
36 Если же тело твое всё светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло всё так, как бы светильник освещал тебя сиянием.

продолжение по Матфею 15:
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
10 И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте!
11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека

[Айдын Али-заде]

[quote name='RomchikNorway' post='2472700' date='Feb 7 2008, 21:31 ']Тема дискуссии конечно же выбрана не подходящая поэтому прошу прощения тех кому покажется ответ не к месту.[/quote]
ничего, какая разница где говорить?



[quote]Цитируются эти стихи и приписывается Иисусу хулиганство, нужно раскрыть тему побольше тоисть может не все люди знают о фарисеях и о том о чём говорил Иисус в всей главе до того как он пришёл к фарисею в дом.

Для фарисеев были характерны упоение собственной ученостью, знанием священных текстов, а также агрессивность в отстаивании своего мнения, лицемерие и ханжество, поскольку набожность не мешала им быть высокомерными, корыстолюбивыми и т. д. Все свои религиозные обряды они совершали словно напоказ, демонстрируя всем окружающим свою набожность.[/quote]
И что, это означает, что если они приглашают вас в гости, вы будете у них себя нагло вести? Вы ведете себя так как научил вас Иисус в доме какого-то иудейского раввина, который мило пригласил вас в гости?

Ну ладно, ну их фарисеев... А почему вас Иисус учил не мыть руки перед едой? Он имел какое-то представление о гигиене?

[Айдын Али-заде]

Кстати, досточтимый RomchikNorway! Нет проблем открыть тему об Иисусе. Но только меня смущает название. Как назовем ее "Понимал ли Иисус, что необходимо мыть руки перед едой?", "Как учил христиан себя вести в гостях Иисус?", "Можно ли хамски себя вести в гостях у иудейского раввина (фарисея)"? или как еще? Предложите название и откроем тему. Я, всегда к вашим услугам по любым вопросам.

[rustam2006]

[quote name='Айдын Али-заде' post='2472796' date='Feb 7 2008, 21:54 ']А почему вас Иисус учил не мыть руки перед едой? Он имел какое-то представление о гигиене?[/quote]

Фарисея удивило, что Иисус не вымыл рук перед едой. Это делалось не ради соблюдения чистоты; омовение рук перед едой имело обрядовый характер. Человек должен был перед едой мыть руки надлежащим образом, и должен был мыть их также и между блюдами.
Как обычно, каждая деталь была разработана. Для этого имелись особые каменные сосуды с водой, потому что обычная вода могла оказаться нечистой; использовать для омовения рук нужно было столько воды, сколько вмещают полторы яичных скорлупы. Сперва воду лили на руки, начиная от кончиков пальцев и по направлению к запястью. Потом мылись ладони рук, причем при этом ладонь потирали тыльной стороной сжатой в кулак другой руки. И, наконец, снова лили воду на руку, на этот раз начиная от запястья по направлению к кончикам пальцев. Даже самое незначительное нарушение этого ритуала считалось у фарисеев грехом.
Иисус ответил на это, что [b]если бы фарисеи так же тщательно следили за чистотой своих сердец, как за чистотой своих рук, то они были бы лучшими людьми[/b].

[RomchikNorway]

[quote name='Айдын Али-заде' post='2472796' date='Feb 7 2008, 18:54 ']ничего, какая разница где говорить?
И что, это означает, что если они приглашают вас в гости, вы будете у них себя нагло вести? Вы ведете себя так как научил вас Иисус в доме какого-то иудейского раввина, который мило пригласил вас в гости?

Ну ладно, ну их фарисеев... А почему вас Иисус учил не мыть руки перед едой? Он имел какое-то представление о гигиене?[/quote]
Вам не нужно вырывать из текста слова и трактовать как вам хочется. Смысл написаного был совсем в другом, Говорится о внутренней чистоте.
1 Собрались к Нему фарисеи и некоторые из книжников, пришедшие из Иерусалима, Мф 15:1
2 и, увидев некоторых из учеников Его, евших хлеб нечистыми, то есть неумытыми, руками, укоряли.
3 Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук;
4 и, придя с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей.
5 Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб?
6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
9 И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
10 Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
11 А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.
14 И, призвав весь народ, говорил им: слушайте Меня все и разумейте:
15 ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека.
16 Если кто имеет уши слышать, да слышит!
17 И когда Он от народа вошел в дом, ученики Его спросили Его о притче.
18 Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?
19 Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, чем очищается всякая пища.
20 Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.
21 [b]Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, -
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.[/b]

[Айдын Али-заде]

[quote name='rustam2006' post='2472838' date='Feb 7 2008, 22:04 ']Фарисея удивило, что Иисус не вымыл рук перед едой. Это делалось не ради соблюдения чистоты; омовение рук перед едой имело обрядовый характер. Человек должен был перед едой мыть руки надлежащим образом, и должен был мыть их также и между блюдами.[/quote]
Ну конечно же. Но вот только вам от этого не легче. Во-первых, руки перед едой все же мыть нужно. Во вторых, даже если это не было сделано под предлогом отрицания ритуала, то это опять же показывает Иисуса с не лучшей стороны. Пришел в гости к человеку и начал с того, что сделал действие, оскорбляющее хозяина дома.

[Айдын Али-заде]

[quote name='RomchikNorway' post='2472850' date='Feb 7 2008, 22:06 ']Вам не нужно вырывать из текста слова и трактовать как вам хочется. Смысл написаного был совсем в другом, Говорится о внутренней чистоте.[/quote]
Ладно, договорились. Я все же советую раввинам и другим иудеям не звать вас в гости. А то из лучших побуждений можете нахамить, а потом оправдаться тем, что видите ли вы имели ввиду духовную чистоту.

[Айдын Али-заде]

[quote name='rustam2006' post='2472838' date='Feb 7 2008, 22:04 '][b]если бы фарисеи так же тщательно следили за чистотой своих сердец, как за чистотой своих рук, то они были бы лучшими людьми[/b].[/quote]
Хе, можно подумать, что вы сумели очистить свои сердца...

Чуть что фарисеи, да фарисеи. А на себя оглядывались? Фарисеи хотя бы внешне выглядели религиозными, были ревнителями Закона. И что у них было в душах, вам неведомо. Откуда у вас такая уверенность, что веры у них в душах не было? А сами что собой представляете? Достигли что ли вершин веры, в нирване оказались??

[rustam2006]

[quote name='Айдын Али-заде' post='2473139' date='Feb 7 2008, 23:30 ']Чуть что фарисеи, да фарисеи. А на себя оглядывались? Фарисеи хотя бы внешне выглядели религиозными, были ревнителями Закона.[/quote]

не все фарисеи были такими.
А как вы думаете, это хорошо внешне выглядеть религиозными, а внутри нет. Это не лицемерие?

[RomchikNorway]

[quote name='Айдын Али-заде' post='2472918' date='Feb 7 2008, 19:23 ']Ладно, договорились. Я все же советую раввинам и другим иудеям не звать вас в гости. А то из лучших побуждений можете нахамить, а потом оправдаться тем, что видите ли вы имели ввиду духовную чистоту. [/quote]
да уж, я точно нахамил бы похуже зная что эти товарищи только и питаются меня схватить, обвинить, уличить да ещё и с их поддержки меня обвинят и убьют.
А тема могла бы называться Фарисеи сегодня??? Кто они? в чьём обличьи скрываются они в наши дни???
Матфея, гл. 23, ст. 26—28:
«Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония»

[Айдын Али-заде]

[quote name='RomchikNorway' post='2473182' date='Feb 7 2008, 23:41 ']«Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония»[/quote]
Ладно, дорогой, не обижайтесь на меня. Я никаких тем против вас открывать не собираюсь. Не считаю себя вправе учить вас жить. Веруйте во что хотите. Просто тут разговор пошел о том, что было сказано о том, что мусульмане дескать такие-сякие, а мы - христиане - получше. Вот я и немного углубил разговор, чтобы выяснить чем именно получше. Мне вообще-то и мусульмане не указ. Если надо, то и по ним прохожусь по полной программе. Я только за правду.

[Айдын Али-заде]

[quote name='rustam2006' post='2473161' date='Feb 7 2008, 23:36 ']не все фарисеи были такими.
А как вы думаете, это хорошо внешне выглядеть религиозными, а внутри нет. Это не лицемерие?[/quote]
Я против показной религиозности, разумеется. Более того, мне неприятно когда кто-то подчеркивает свою религиозность. Если ты действительно почитаешь Бога, то все это и без рисовок увидят.

Но с другой стороны, не могу ощутить и глубины веры и не вижу ее у окружающих. Либо вижу фарисеев, либо пофигистов. А у себя в душе нет той степени веры, о которой я читаю в религиозных книгах и не могу развить в себе это качество.

[rustam2006]

[quote name='Айдын Али-заде' post='2473254' date='Feb 7 2008, 23:57 ']Я против показной религиозности, разумеется. Более того, мне неприятно когда кто-то подчеркивает свою религиозность. [b]Если ты действительно почитаешь Бога, то все это и без рисовок увидят[/b].[/quote]

Аминь