Иисус -- Бог ?

[Spiker]

миром правят не верующие, а безбожники

если бы мир любил бы Иисуса,

то следовал бы за Ним.

поэтому все претензии - к  безбожникам.

мало злодеяний совершили и совершают верующие и в Иисуса в частности? крестовые походы, инквизиции, охоты на ведьм, колонизации и геноциды... и в настоящее время порой встречаешься в новостях с фактами как верующие одной общины ворвались в помещение другой, все попереломало и по мордасам надавало.

это если быть объективным.

[Spiker]

вера из любого труса способна сделать смельчака

достаточно уверить человека

что тот воскреснет к вечной жизни

это есть в любой религии

 

почему же вера появилась у учеников только после распятия? где была их вера когда Иисуса арестовали?

 

вы упорствуете, имхо. любому умному человеку ясно, что если и правда апостолы сществовали и после распятия Христа проповедовали и пошли на смерть, не отрекшись от своих убеждений, хотя перед тем бегали от каждого кто на них показывал пальцем, как испуганные курочки, то тут явно что-то произошло в промежутке. что именно произошло говорит нам Евангелие. Иисус восстал из мертвых, явился им и в течение многих дней приходил к ним. вот это их и изменило. мне кажется, это очевидно и для вас. но вы почему-то упорно отворачиваетесь от фактов. пишете про египтян, про веру. египетская версия - неубедительна. нечто эфемерное и потом если бы такая вера и была то ученики должны были сразу поверить во все это и быть стойкими еще до казни Иисуса.

 

да, кто-то из них присутствовал при казни. но - ТАЙНО. прятались, кутались, чтобы их не узнали и не казнили тоже. а после их словно подменили.

 

тут снова две версии.

 

1. никаких апостолов не было и ничего они не проповедовали, это все ложь.

2. апостолы изменились потому что увидели иисуса живым после смерти и это перевернуло их мировоззрение на 180 градусов. они поняли что этот мир лишь тлен и что Бог реален. и что Иисус звал к истине. и истина с Иисусом. и что смерть - ничто.

 

примерьте любую версию и примите.

[StandarT]

мало злодеяний совершили и совершают верующие и в Иисуса в частности? крестовые походы, инквизиции, охоты на ведьм, колонизации и геноциды... и в настоящее время порой встречаешься в новостях с фактами как верующие одной общины ворвались в помещение другой, все попереломало и по мордасам надавало.

это если быть объективным.

я хотела бы поправить саму себя - говоря "верующие", не имею ввиду верующих в существование Иисуса, а уповающие на Него.

Такие люди не станут поднимать руку на человека, не станут пытаться победить физической силой,потому что этого хочет и дьявол.

Иисус говорит, Кто служит Мне, Мне да последует и где Я, там и слуга Мой будет.  Раб не больше господина своего.

[Spiker]

Вы говорите что не сомневаетесь в Библии,но при этом называете отрывок из Евангелия чушью,не знаю как вас понимать.

 

Если допущены ошибки в Библии,то откуда вы знаете что Иисус Сын Божий,может и это вымысел?

 

Прочтите внимательно,там речь идёт о духовном мире и о духовном граде,Иисус Сам говорил,Я Есмь воскресение,если  кто и умрёт,то оживёт,не физическом мире,но в духовном.

 

Так что это не чушь,всему что написано в Библии,Бог даёт откровение через Святого Духа.

Есть некоторые пророчества которые ещё не открыты для верующих,но и эти пророчества Бог откроет в своё время,через помазанников. 

у меня ощущение, что вы читаете и не видите что написано. до вашего сознания словно не доходит. тут я ничем помочь не могу.

 

ошибки и искажения не означают что все подряд неверно. а если вы или кто-то еще может получить откровение через Святого Духа, пусть получит объяснение этому месту. а то сколько тысячелетий лучшие умы христианства все какие-то новые версии придумывают настчет раздравшейся завесы и мертвецов на улицах Иерусалима.

 

не надо впадать в фанатизм. надо уметь признавать очевидное. признано, что некоторые места Библии подверглись изменениям - причем сознательным - со стороны христиан в пользу христианских постулатов.

[Spiker]

я хотела бы поправить саму себя - говоря "верующие", не имею ввиду верующих в существование Иисуса, а уповающие на Него.

Такие люди не станут поднимать руку на человека, не станут пытаться победить физической силой,потому что этого хочет и дьявол.

Иисус говорит, Кто служит Мне, Мне да последует и где Я, там и слуга Мой будет.  Раб не больше господина своего.

ну все эти товарищи из предыдущего поста тоже уповающие. просто у каждого свой уровень сознания. так что просто уверовать и креститься не помогает поменяться. если бы это было так просто мир бы уже давно изменился к лучшему.

[StandarT]

ну все эти товарищи из предыдущего поста тоже уповающие. просто у каждого свой уровень сознания. так что просто уверовать и креститься не помогает поменяться. если бы это было так просто мир бы уже давно изменился к лучшему.

а как вы понимаете, что значит креститься? окунуться в воду и выйти?

просто некоторые это понимают так, а некоторые еще и при этом  перекреститься крестным знамением ))).

Edited July 14, 2015 by StandarT

[Spiker]

В храме было 3 вида завес:

 

1) первая – отделяющая притвор от святилища;

2) вторая – отделяющая святилище от гипотетической перегородки Храма Соломона размером в локоть;

3) и еще третья – висящая непосредственно перед Святая Святых.

 

Вот эта третья завеса и разодралась сверхк донизу. Толщина ее была с ладонь, примерно 10 см, высота 40 локтей и она не была из двух половин, а цельная.

 

 

 

все забывал ответить вам на ваш пост. я читал еврейских комментаторов и они пишут вполне логичные вещи по этому поводу. а именно. завеса сия состояла из 2 половинок еще за 300 лет до Иисуса. второе. даже если предположить, что завеса была цельной, то ее раздирание пополам вещь настолько необыкновенная, что простоне могло не попасть в историю евреев. это по значимости сопоставимо с первым и вторым разрушением Храма. но ничего этого в истории нет. так же и восстание мертвецов. такое просто не могло пройти незамеченным и историки отметили бы это. если даже не еврейские, то языческие, римские например. однако и этого нет. затмение солнца после казни. и этого в исторических и астрономических источниках нет.

[Spiker]

а как вы понимаете, что значит креститься? окунуться в воду и выйти?

просто некоторые это понимают так, а некоторые еще и при этом  перекреститься крестным знамением ))).

почему же поколения людей не получали крещения свыше? хотя свято верили что Иисус Бог? что он пострадал за нас и пришел для нашего спасения? почему их крещение свелось только к крещению водой, т.е. физическому действию, не затронув душу? и самое главное, почему Церковь безучастно смотрела на все эти преступления и нарушения Слова Божьего?

Edited July 14, 2015 by Spiker

[StandarT]

все забывал ответить вам на ваш пост. я читал еврейских комментаторов и они пишут вполне логичные вещи по этому поводу. а именно. завеса сия состояла из 2 половинок еще за 300 лет до Иисуса. второе. даже если предположить, что завеса была цельной, то ее раздирание пополам вещь настолько необыкновенная, что простоне могло не попасть в историю евреев. это по значимости сопоставимо с первым и вторым разрушением Храма. но ничего этого в истории нет. так же и восстание мертвецов. такое просто не могло пройти незамеченным и историки отметили бы это. если даже не еврейские, то языческие, римские например. однако и этого нет. затмение солнца после казни. и этого в исторических и астрономических источниках нет.

если не рудно, ссылку можно?а то я тоже из разных источников знаю, что завеса была цельная, да и по идее она и должна быть цельной, потому что она не раздвигалась, а приподнималась и туда входил священник.

Что касается того, что в истории этого нет - так в истории много чего нет, воскресение Иисуса например не описано, вознесение не описано, историю пишут  люди. (Про затмение кстати, есть.)

Про восстание мертвецов я уже писала свое мнение выше.

[StandarT]

почему же поколения людей не получали крещения свыше? хотя свято верили что Иисус Бог? что он пострадал за нас и пришел для нашего спасения? почему их крещение свелось только к крещению водой, т.е. физическому действию, не затронув душу? 

Крещение свыше люди всегда получали, только такие всегда были гонимы и не признавались официальной церковью. Они тайно собирались чтобы никто не знал из властей. Только так можно было сохранить огонь Святого Духа. Пока не пришло время благоприятное.

 

 и самое главное, почему Церковь безучастно смотрела на все эти преступления и нарушения Слова Божьего?

 

я сама в недоумении. а вы про какую церковь говорите?

[Spiker]

Можно вопрос:откуда вы взяли инфо. о том,что Иисус был первовоскрешим?

Может быть вы перепутали со словом первосвященник,тогда я объясню,но вот первовоскреший,первый раз слышу.

про первовоскресшего в данной теме первой написала Стандарт, см. пост №105.

 

плохо, что первый раз слышите и хотите при этом другим что-то объяснять.

 

вот вам про первовоскресшего информация.

 

Друзья мои, исповедание веры нашей не может состоять из клочков текста. Твердость этой веры заключается в том, что мы знаем: Иисус – Первородный и Единородный. Он изначально есть Прошедшим небеса к нам, грешникам, – во-первых, евреям, и, во-вторых, язычникам. То есть Иисус снизошел к нам, находящимся на самой глубине падения. Сошел, пройдя небеса. Он есть и Первоумерший вместо евреев и язычников, и Первовоскресший, и Первопрошедший небеса при возвращении к Отцу Небесному. Следовательно, понятие «ветхости» ни в коем случае не должно соотноситься со словом «Бог» и Его священнодействиями. Характеристика «ветхое» относится к падшей природе человека, мира во грехе и ко времени, т. е. дням, в которых обретается эта ветхая падшая природа человека и вся наша Вселенная.

 

источник - http://echo-i.org/rubrica/neuterjannoe-nasledstvo/poslanie-k-evrejam-beseda-18

[Spiker]

если не рудно, ссылку можно?а то я тоже из разных источников знаю, что завеса была цельная, да и по идее она и должна быть цельной, потому что она не раздвигалась, а приподнималась и туда входил священник.

Что касается того, что в истории этого нет - так в истории много чего нет, воскресение Иисуса например не описано, вознесение не описано, историю пишут  люди. (Про затмение кстати, есть.)

 

 

 51.  И  вот, завеса в храме разодралась на-двое, сверху до

низу; и земля потряслась; и камни расселись;

     52. И гробы  отверзлись;  и  многие  тела  усопших  святых

воскресли,

     53.  И  вышедши  из  гробов  по  воскресении Его, вошли во

святый град и явились многим.

     Надеюсь, вы не забыли, что по  еврейскому  календарю  даты

меняются не в 12 часов ночи, а с заходом солнца? Таким образом,

по  Матфею,  Иисус  скончался вечером в пятницу по европейскому

календарю,  и  в  субботу  -  по  еврейскому.  Праздник   Песах

продолжается.  Именно  в  это  время,  по  Матфею, произошли на

глазах всего народа, паломников и священнослужителей Храма  все

эти страшные события с завесой в Храме и землетрясением.

     Евангелист  Лука  дополняет картину катаклизма, постигшего

Иудею следующей подробностью: "И померкло солнце,  и  завеса  в

храме раздралась по средине" (Лука, 23:45).

     Картина  устрашающая:  землетрясение,  рассевшиеся  камни,

полное трехчасовое затмение солнца, массовый выход мертвецов из

гробов, и, наконец, разодравшаяся на две части  завеса  перед

Святая   Святых   в   Храме.  Для  тридцатитысячного  населения

Иерусалима этого было бы достаточно, чтобы навеки  сохранить  в

памяти   народной  все  эти  события,  как  хранится  память  о

разрушении  Первого  и  Второго  Храма.  Но...  не  отмечено  в

тридцать  третьем  году н.э. в этом районе ни землетрясения, ни

солнечного затмения, ни массового воскресения мертвых. Молчит и

Талмуд о беспричинно  разорвавшейся  завесе  в  Храме.  Не  зря

молчит,  так  как  во времена Второго Храма завеса перед Святая

Святых и так состояла из двух  частей  -  правой  и  левой.  Во

времена Первого Храма завеса представляла собой одно полотнище,

а  во  времена  Иисуса речь могла идти только о завесах, а не о

завесе! Так что "раздралась" она не  сама.  За  триста  лет  до

рождения  Иисуса  она  уже  состояла из двух частей (как символ

Второго Храма).

 

Про восстание мертвецов я уже писала свое мнение выше.

 

 

ну а я вам на это возразил, что таким способом можно оправдать все что угодно. когда буквальное не подходит, можно заявить, что это образное и наоборот.

[Jesus-Fizik]

я как раз таки в отличии от вас хорошо знаю иудейский закон

на сегодняшний день

евреи жертвы не приносят

мусульмане жертвы не приносят

достаточного прощения Бога

в христианстве и жертва нужна и прощение

смысл то какой?

 

Если бы вы хорошо знали еврейские законы,то вы знали бы,что евреи до сих пор ожидают Спасителя мира,которого не признали в Иисусе.Вот и делайте вывод.

 

Евреи перестали приносить жертвы потому,что перестали жить по видению пророков,которые всегда были во всех поколениях,тем самым потеряли связь с Богом.

Связь (портал)с Богом.которая была у иудеев,открылась в христианстве через жертву Христа.

Почему?

 

39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

(Деян.13:39)

[Gosha2014]

 

Если бы вы хорошо знали еврейские законы,то вы знали бы,что евреи до сих пор ожидают Спасителя мира,которого не признали в Иисусе.Вот и делайте вывод.

 

Евреи перестали приносить жертвы потому,что перестали жить по видению пророков,которые всегда были во всех поколениях,тем самым потеряли связь с Богом.

Связь (портал)с Богом.которая была у иудеев,открылась в христианстве через жертву Христа.

Почему?

 

39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

(Деян.13:39)

 

но Мессия которого они ждут

не есть агнец для жертвоприношения

чтоб искупить грехи

[Gosha2014]

почему же вера появилась у учеников только после распятия? где была их вера когда Иисуса арестовали?

 

вы упорствуете, имхо. любому умному человеку ясно, что если и правда апостолы сществовали и после распятия Христа проповедовали и пошли на смерть, не отрекшись от своих убеждений, хотя перед тем бегали от каждого кто на них показывал пальцем, как испуганные курочки, то тут явно что-то произошло в промежутке. что именно произошло говорит нам Евангелие. Иисус восстал из мертвых, явился им и в течение многих дней приходил к ним. вот это их и изменило. мне кажется, это очевидно и для вас. но вы почему-то упорно отворачиваетесь от фактов. пишете про египтян, про веру. египетская версия - неубедительна. нечто эфемерное и потом если бы такая вера и была то ученики должны были сразу поверить во все это и быть стойкими еще до казни Иисуса.

 

да, кто-то из них присутствовал при казни. но - ТАЙНО. прятались, кутались, чтобы их не узнали и не казнили тоже. а после их словно подменили.

 

тут снова две версии.

 

1. никаких апостолов не было и ничего они не проповедовали, это все ложь.

2. апостолы изменились потому что увидели иисуса живым после смерти и это перевернуло их мировоззрение на 180 градусов. они поняли что этот мир лишь тлен и что Бог реален. и что Иисус звал к истине. и истина с Иисусом. и что смерть - ничто.

 

примерьте любую версию и примите.

извините

но в Евангелии я нигде не встречал

ничего про то что апостолы бегали и прятались от кого то

если это было так

то прошу ссылки

при Иисусе свободно проповедовали

когда Иисуса схватили

конечно же они были застигнуты врасплох

и не знали как быть и что делать

но в бегах никто не был

иначе Петр не последовал бы за Иисусом до самой резиденции первосвященника

а Иоанн не присутствовал бы на казни

это моя первая версия

вторая версия Иисус выжил

опять же сошлюсь на Египет

их жрецы практиковали отделения сознания от тела

что то наподобии самадхи в индуизме

скорей всего Иисус сделал то же самое

что позволило ему выжить

а остальным показалось что он умер

[Spiker]

из объяснения мусульманам на их вопросы об Иисусе на христианском сайте:

 

1. Общая природа. Точно так же, как земные отец и сын — это человеческие существа, имеющие одну и ту же природу, так и небесные Отец и Сын имеют общую природу — божественную. В какой-то момент истории Сын принял образ человеческий и стал Иисусом Христом. Отец никогда «не брал Себе Сына» — они были таковыми от вечности и таковыми навеки останутся.

 

мой вопрос - по этому ответу получается, что Иисус предвечен как и Отец, что не соответствует известному библейскому месту о том, что Сын - единорожденный и перворожденный. имеются пространные объяснения старцев на эту тему. все сходятся в том, что предвечен и несотворен лишь Отец. Сын же был рожден, пусть и из недр Отца. отсюда вытекает, что был такой промежуток времени когда Отец был без Сына, или - когда Сына не существовало.

 

 

2. Власть Отца. Несмотря на общность природы, Отец имеет над Сыном власть, точно так же, как и земной сын, будучи таким же человеком, как и отец, тем не менее подчиняется его руководству. Вот почему, находясь на земле, Иисус допускал со Своим Отцом отношения господина и раба, как и сыновья подчиняются власти отца в совместном с ним деле.

 

мой комментарий. да, но земные отец и сын - это ДВЕ раздельные личности! а кто мне объяснит, КАК может один и тот же Бог иметь над Собой власть? и Сам СЕбе подчиняться?

 

3. Любовь Отца к Сыну. Имея над сыном власть, отец, однако, ощущает большую близость с ним, чем с любым рабом, и все, что имеет, в конце концов передает сыну. Сын Божий ничего не делает Сам, кроме того, что, как Он видит, делает Его Отец (см.: Ин. 5:19), и Отец любит Его (см.: Ин. 5:20) и открывает Ему все Свои замыслы, намереваясь однажды передать Ему власть, дабы все на земле почитали Сына так же, как чтят Отца (см.: Ин. 5:22–23).

 

мой комментарий. и снова - как может ОДНО ЦЕЛОЕ, т.е. Бог иметь власть над собой? кто мне все-таки сможет доступным языком объяснить, что это такое - Троица? как может быть что Отец, Сын и Св.Дух - это один Бог, НО христианство само утверждает, что это три различные ипостаси, то есть личности? три личности - это три РАЗНЫХ существа. даже у трехголового сказочного персонажа Змея Горыныча было три головы на одном теле, но это были три разные личности, которые даже спорили между собой. как же это можно представить в отношении Бога? при том, что христианство признает, что сперва был только Отец, а Сын и Св.Дух появились потом.

 

я прошу каждого христианина честно отписаться тут - вы сами, лично вы, понимаете концепцию Троицы?

[Gosha2014]

кстати в Египте жили ессеи

они покрывались в белые одежды

занимались целительством

на территории Иудеи они тоже были

Мария Магдалина видела скорей всего их в пещере

правда приняла за ангелов

либо авторы евангелий немного приукрасили историю сверхъестественным

[Spiker]

извините

но в Евангелии я нигде не встречал

ничего про то что апостолы бегали и прятались от кого то

если это было так

то прошу ссылки

при Иисусе свободно проповедовали

когда Иисуса схватили

конечно же они были застигнуты врасплох

и не знали как быть и что делать

но в бегах никто не был

иначе Петр не последовал бы за Иисусом до самой резиденции первосвященника

а Иоанн не присутствовал бы на казни

это моя первая версия

вторая версия Иисус выжил

опять же сошлюсь на Египет

их жрецы практиковали отделения сознания от тела

что то наподобии самадхи в индуизме

скорей всего Иисус сделал то же самое

что позволило ему выжить

а остальным показалось что он умер

Гоша, а зачем вам ссылки из Евангелия? вы же их не принимаете. хотите я вам приведу ссылки из Евангелия, что Иисуса казнили за то что он делал себя равным с Богом? :)

 

ну Египетская сила :) а почему не Индия с йогическими практиками? :)

 

а как же раны иисуса так быстро зажили, да еще в склепе, без медицинского ухода? а, ну да, я понял - ЙОХА! :) как сказал Макар В Электронике... :))))

[Spiker]

кстати в Египте жили ессеи

они покрывались в белые одежды

занимались целительством

на территории Иудеи они тоже были

Мария Магдалина видела скорей всего их в пещере

правда приняла за ангелов

либо авторы евангелий немного приукрасили историю сверхъестественным

а стража римская куда делась? ессеи их перебили?

[Gosha2014]

Гоша, а зачем вам ссылки из Евангелия? вы же их не принимаете. хотите я вам приведу ссылки из Евангелия, что Иисуса казнили за то что он делал себя равным с Богом? :)

 

ну Египетская сила :) а почему не Индия с йогическими практиками? :)

 

а как же раны иисуса так быстро зажили, да еще в склепе, без медицинского ухода? а, ну да, я понял - ЙОХА! :) как сказал Макар В Электронике... :))))

раны у Иисуса не зажили

он их показал Фоме

он запрещал к себя прикасаться

явные признаки,что он не был физически здоров

я не принимаю те ссылки из евангелия

которые противоречат другим источникам

про апостолов других источников нет

придется поверить евангелиям

[Gosha2014]

а стража римская куда делась? ессеи их перебили?

а стража была поставлена только на следующий день

т.е ночью тело Иисуса ессеи спокойно могли вынести

а стража охраняла уже пустой гроб

Edited July 14, 2015 by Gosha2014

[Spiker]

про апостолов других источников нет

придется поверить евангелиям

 

да? ну тогда вот вам цитата из Марка 14 глава.

 

⁵⁰Тогда, оставив Его, все бежали.

⁵¹Один юноша, завернувшись по нагому телу в покрывало, следовал за Ним; и воины схватили его.

⁵²Но он, оставив покрывало, нагой убежал от них.

[Gosha2014]

да? ну тогда вот вам цитата из Марка 14 глава.

 

⁵⁰Тогда, оставив Его, все бежали.

⁵¹Один юноша, завернувшись по нагому телу в покрывало, следовал за Ним; и воины схватили его.

⁵²Но он, оставив покрывало, нагой убежал от них.

значит останавливаемся на версии

что Иисус не умер

она мне больше нравится

[Gosha2014]

кстати вспомнил про Дамаск

куда отправился Савл чтобы гнать христиан

в столицу Сирии он точно не мог отправиться

так как это была уже не Иудея

но скорей всего был еще один Дамаск

который находился на территории подконтрольной первосвященникам

так вот существует одна из древних рукописей которая называется Дамасский документ

это рукопись написана ессеями в пещерах Кумрана

на берегу Мертвого моря

скорей всего пещеры Кумрана и Дамаск

в который отправился Савл одно и тоже место

Иисус и ессеи вполне могли быть тесно связаны

Edited July 14, 2015 by Gosha2014

[Spiker]

а стража была поставлена только на следующий день

т.е ночью тело Иисуса ессеи спокойно могли вынести

а стража охраняла уже пустой гроб

не буду спорить. тем более что по евангелистам Иисус умер уже в субботу и его просто не могли в субботу отнести для погребения. кроме того, римляне, которые написали такие обидные таблички и повесили на грудь Христа, вряд ли бы отдали тело распятого так скоро. скорее всего оно бы еще долго висело для назидания и устрашения других. а по евангелиям получается, что иудейские священники не только отбросили празднование Пасхи, которая уже началась, а еще и побежали к Пилату, чтобы его просить поставить охрану у могилы Иисуса.

 

вот еще одна неувязка. Читаем у Матфея:

     62. На другой день, который следует за пятницею, собрались

первосвященники и фарисеи к Пилату

     Собрались,  как  следует   из   дальнейшего   текста,   на

совещание.   Такого   не   могли   себе  позволить  ни  "перво-

священники", ни фарисеи, так  как  "день,  который  следует  за

пятницею"  -  это Суббота, притом совпадающая с днями праздника

(Песах празднуется  целую  неделю).  Нет  такой  силы,  которая

заставила  бы почтенных людей нарушить святость этого дня, даже

если им будет угрожать немедленное изгнание из города и общины,

что  для  еврея  того  времени  было  равносильно  духовной   и

физической  смерти.  Даже  в наши дни, в шестидесятые годы пало

правительство,  только  из-за  того,  что  его  глава   нарушил

святость  субботы. Что уж говорить о тех временах. Не уцелел бы

Синедрион, не уцелели бы "первосвященники" заодно с  книжниками

и старейшинами, а Иудейское восстание, начавшееся сорока годами

позднее, началось бы немедленно!

     И  вот,  невзирая  на субботу, почтенные граждане пришли к

Пилату испросить у него назначения стражи у могилы Иисуса, дабы

ученики его не украли тело и не сказали потом, что он воскрес.

     65. Пилат сказал им: имеете  стражу,  пойдите,  охраняйте,

как знаете.

     66.  Они  пошли  и поставили у гроба стражу, и приложили к

камню печать.

     Первосвященники, потомки Аарона,  коэны,  которым  законом

запрещено  даже приближаться к кладбищу, пошли на кладбище? Для

этого их следовало связать и насильно  доставить  на  кладбище,

ибо  добровольно  они бы туда не пошли. И вот первосвященники и

фарисеи (которых в Евангелиях то и дело обвиняют  в  буквальном

исполнении  заповедей)  в субботу не только явились к Пилату по

делу, но и пошли на кладбище,  чтобы  поставить  там  на  камне

печать? Да о ней в субботу даже думать - величайший грех, не то

что брать в руки!

     Конечно,  это только краткий анализ "событий", которые, по

Евангелиям, произошли с Иисусом в Иудее, Галилее и  Иерусалиме.

Но   и   он   дает   основание  утверждать,  что  свидетельства

евангелистов  не  заслуживают  доверия.  Описанные  события   в

Израиле  не  могли произойти - исторические реалии того времени

исключают это.

 

[Gosha2014]

кстати многие ессеи практиковали безбрачие

Иисус тоже не был женат

[Spiker]

значит останавливаемся на версии

что Иисус не умер

она мне больше нравится

какая связь у вашего ответа с моей цитатой?

 

кстати, не умер дейяндя, а что с ним стало? глубокое апноэ? уж тогда лучше версия Корана, что его без казни взяли на небо, а остальным только показалось что его казнили...

 

а то не вяжется апноэ с тем, что ему пробили живот и легкие и воды стекли. кроме того, если Иисуса все-таки казнили, то умер он очень быстро, за 5-6 часов а такое бывало только если римляне не хотели долго мучать казненного. к крестам сперва не прибивали гвоздями, а только привязывали веревками, по прошествии нескольких часов пробивали гвоздями ладони и ноги, чтобы дать обильную кровопотерю и ускорить смерть.

 

так что если Иисуса воздели на крест, то он умер. можно не сомневаться.

Edited July 14, 2015 by Spiker

[Gosha2014]

какая связь у вашего ответа с моей цитатой?

связь есть

первая моя версия заключалась в том

что апостолы под воскрешением

подразумевали то же самое что и египтяне

трусливым апостолам вряд бы придало это смелость

соглашусь

а вот когда они видят как распяли их учителя

когда они убеждены что он умер

а потом он предстает перед ними живым

они ошибочно расценивают сие как воскрешение

из мертвых,смерть перестает им быть страшна

[Jesus-Fizik]

     Картина  устрашающая:  землетрясение,  рассевшиеся  камни,

полное трехчасовое затмение солнца, массовый выход мертвецов из

гробов, и, наконец, разодравшаяся на две части  завеса  перед

Святая   Святых   в   Храме.  Для  тридцатитысячного  населения

Иерусалима этого было бы достаточно, чтобы навеки  сохранить  в

памяти   народной  все  эти  события,  как  хранится  память  о

разрушении  Первого  и  Второго  Храма.  Но...  не  отмечено  в

тридцать  третьем  году н.э. в этом районе ни землетрясения, ни

солнечного затмения, ни массового воскресения мертвых.

 

Неудивительно,фарисеи и тогда всячески пытались скрыть это событие,историей можно управлять,не говоря о талмуде.

А на счёт мертвецов,я вам уже писал.

 

Прочтите внимательно,там речь идёт о духовном мире и о духовном граде,Иисус Сам говорил,Я Есмь воскресение,если  кто и умрёт,то оживёт,не физическом мире,но в духовном.

 

Так что это не чушь,всему что написано в Библии,Бог даёт откровение через Святого Духа.

Есть некоторые пророчества которые ещё не открыты для верующих,но и эти пророчества Бог откроет в своё время,через помазанников. 

[Spiker]

связь есть

первая моя версия заключалась в том

что апостолы под воскрешением

подразумевали то же самое что и египтяне

трусливым апостолам вряд бы придало это смелость

соглашусь

а вот когда они видят как распяли их учителя

когда они убеждены что он умер

а потом он предстает перед ними живым

они ошибочно расценивают сие как воскрешение

из мертвых,смерть перестает им быть страшна

я понял вас, но мне все же в это не верится... Иисус и египетские практики мистицизма... не вяжется. помимо всего прочего Иисус был иудеем. он никак не мог практковать какие-то мистические приемчики...

[Jesus-Fizik]

связь есть

первая моя версия заключалась в том

что апостолы под воскрешением

подразумевали то же самое что и египтяне

трусливым апостолам вряд бы придало это смелость

соглашусь

а вот когда они видят как распяли их учителя

когда они убеждены что он умер

а потом он предстает перед ними живым

они ошибочно расценивают сие как воскрешение

из мертвых,смерть перестает им быть страшна

 

В вашей версии опять нет смысла.

Вы забыли,Иисус показал неверующему Фоме дырки от распятия,да ещё ел с ними и общался неоднократно.

[Spiker]

 

Так что это не чушь,всему что написано в Библии,Бог даёт откровение через Святого Духа.

Есть некоторые пророчества которые ещё не открыты для верующих,но и эти пророчества Бог откроет в своё время,через помазанников. 

 

 

вы это уже писали. я вам ответил. перечтите внимательно.

 

если вам Св.Дух дает откровения, поделитесь с нами по поводу этого места.

 

А на счёт мертвецов,я вам уже писал.

 

Прочтите внимательно,там речь идёт о духовном мире и о духовном граде,Иисус Сам говорил,Я Есмь воскресение,если  кто и умрёт,то оживёт,не физическом мире,но в духовном.

 

 

ок. и камни расселись, то есть раскололись в духовном мире? и затмение солнца произошло в духовном мире? и еще длилось 3 часа! и землятресение тоже произошло в духовном мире?

 

читайте! читайте! читайте, а не кидайтесь сразу опровергать. я это уже писал выше. но вы не читаете.

 

по  Матфею,  Иисус  скончался вечером в пятницу по европейскому

календарю,  и  в  субботу  -  по  еврейскому.  Праздник   Песах

продолжается.  Именно  в  это  время,  по  Матфею, произошли на

глазах всего народа, паломников и священнослужителей Храма  все

эти страшные события с завесой в Храме и землетрясением.

     Евангелист  Лука  дополняет картину катаклизма, постигшего

Иудею следующей подробностью: "И померкло солнце,  и  завеса  в

храме раздралась по средине" (Лука, 23:45).

     Картина  устрашающая:  землетрясение,  рассевшиеся  камни,

полное трехчасовое затмение солнца, массовый выход мертвецов из

гробов, и, наконец, разодравшаяся на две части  завеса  перед

Святая   Святых   в   Храме.  Для  тридцатитысячного  населения

Иерусалима этого было бы достаточно, чтобы навеки  сохранить  в

памяти   народной  все  эти  события,  как  хранится  память  о

разрушении  Первого  и  Второго  Храма.  Но...  не  отмечено  в

тридцать  третьем  году н.э. в этом районе ни землетрясения, ни

солнечного затмения, ни массового воскресения мертвых. Молчит и

Талмуд о беспричинно  разорвавшейся  завесе  в  Храме.  Не  зря

молчит,  так  как  во времена Второго Храма завеса перед Святая

Святых и так состояла из двух  частей  -  правой  и  левой.  Во

времена Первого Храма завеса представляла собой одно полотнище,

а  во  времена  Иисуса речь могла идти только о завесах, а не о

завесе! Так что "раздралась" она не  сама.  За  триста  лет  до

рождения  Иисуса  она  уже  состояла из двух частей (как символ

Второго Храма).

 

[Gosha2014]

я понял вас, но мне все же в это не верится... Иисус и египетские практики мистицизма... не вяжется. помимо всего прочего Иисус был иудеем. он никак не мог практковать какие-то мистические приемчики...

у ессеев были отклонения от традиционного иудаизма

если бы Иисус практиковал как минимум традиционный иудаизм

то к 20 годам уже бы он был женат

а к нему даже претензий по поводу семейного положения никто не предъявлял

[Gosha2014]

В вашей версии опять нет смысла.

Вы забыли,Иисус показал неверующему Фоме дырки от распятия,да ещё ел с ними и общался неоднократно.

ну правильно

у воскресшего по идее дырок не должно было быть

а у человека который выжил после попытки его убить

раны на теле конечно же остались

за три дня их исцелить даже современным врачам не по силам

[Spiker]

я вижу, что некто озабоченный плюсами и минусами, конкретно в этой теме минусует мои ответы! конечно, минус поставить и легко, и много ума не требуется. куда легче, чем аргументированно возразить!

 

мне эти минусы и плюсы не важны, но смешно, что кто-то в бессильной злобе ставит минусы, хоть ответить нечего...

[StandarT]

   

     Евангелист  Лука  дополняет картину катаклизма, постигшего

Иудею следующей подробностью: "И померкло солнце,  и  завеса  в

храме раздралась по средине" (Лука, 23:45).

     Картина  устрашающая:  землетрясение,  рассевшиеся  камни,

полное трехчасовое затмение солнца, массовый выход мертвецов из

гробов, и, наконец, разодравшаяся на две части  завеса  перед

Святая   Святых   в   Храме.  Для  тридцатитысячного  населения

Иерусалима этого было бы достаточно, чтобы навеки  сохранить  в

памяти   народной  все  эти  события,  как  хранится  память  о

разрушении  Первого  и  Второго  Храма.  Но...  не  отмечено  в

тридцать  третьем  году н.э. в этом районе ни землетрясения, ни

солнечного затмения, ни массового воскресения мертвых. Молчит и

Талмуд о беспричинно  разорвавшейся  завесе  в  Храме.  Не  зря

молчит,  так  как  во времена Второго Храма завеса перед Святая

Святых и так состояла из двух  частей  -  правой  и  левой.  Во

времена Первого Храма завеса представляла собой одно полотнище,

а  во  времена  Иисуса речь могла идти только о завесах, а не о

завесе! Так что "раздралась" она не  сама.  За  триста  лет  до

рождения  Иисуса  она  уже  состояла из двух частей (как символ

Второго Храма).

 

 

Это цитата из Марка Абрамовича и вы ей верите? Вы бы еще из Корана привели бы аяты как доказательства.

Я думала у вас есть более серьезные факты. А так... даже возражать нет смысла.

[Jesus-Fizik]

я вижу, что некто озабоченный плюсами и минусами, конкретно в этой теме минусует мои ответы! конечно, минус поставить и легко, и много ума не требуется. куда легче, чем аргументированно возразить!

 

мне эти минусы и плюсы не важны, но смешно, что кто-то в бессильной злобе ставит минусы, хоть ответить нечего...

 

Пусть будет проклят от вашего имени,тот кто ставит минусы мне и вам,если это вас успокоит.

И в каких постах вам поставили минусы?

Укажите номера этих постов.

Я не заметил чтобы у вас было резкое убавление,как раз наоборот.

 

Так что не судите других по себе,да ещё ложно. 

[Spiker]

Это цитата из Марка Абрамовича и вы ей верите? Вы бы еще из Корана привели бы аяты как доказательства.

Я думала у вас есть более серьезные факты. А так... даже возражать нет смысла.

а чем Марк Абрамович себя так запятнал, что ему и верить уже нельзя? как минимум прослеживается глубокое знание местности, языка и обычаев. вы против фактов его что-то пишите, а не против имени.

[Spiker]

Пусть будет проклят от вашего имени,тот кто ставит минусы мне и вам,если это вас успокоит.

И в каких постах вам поставили минусы?

Укажите номера этих постов.

Я не заметил чтобы у вас было резкое убавление,как раз наоборот.

 

Так что не судите других по себе,да ещё ложно. 

во-первых, я других по себе не сужу. может у вас такая проблема? у меня нет. во-вторых, почему ложно? кто-то минусует. это факт. можете зайти в мой профиль и в репутации я думаю сможете увидеть какие конкретно посты минуснули. в-третьих, если бы я имел в виду вас, Физик, я бы так прямо и написал. я же написал - некто. потому что не знаю кто. а от моего имени проклинать никого не надо. напротив, желаю этому человеку всего самого хорошего, Божьего благословения и глубоких знаний и веры.

[Jesus-Fizik]

по поводу Отца

Еще во II веке до нашей эры появилось произведение под названием «Слова Иисуса, сына Сирахова». А там прямо говорится: «О, Господь, Отец мой и охранитель всей моей жизни, не позволяй мне попасть в ловушку врагов моих… О, Господь, Отец мой и Бог моей жизни, не позволь мне пасть под их ударами! Не заслоняй глаза мне соблазнами и избавь от страстей!»

 

Удивительно, но Христос никогда не называл себя религиозным лидером. Он никогда не был религиозным политиком и не имел амбициозных намерений, и все его служение было почти полностью за пределами установленных религиозных рамок.

Когда Иисуса Христа сравнивают с другими великими религиозными лидерами, то замечают удивительное отличие. Рави Захариас, выросший в индуистской культуре, изучал религии мира и заметил фундаментальное отличие Иисуса Христа от основателей других основных религий.

“Во всех этих религиях есть наставление о том, как жить. И вы обращаетесь не к Заратустре; а слушаете Заратустру. И не Будда избавляет вас; а его Великие истины наставляют вас. Не Мухаммед трансформирует вас; а красота Корана увлекает. Христос же не только учил и подробно излагал свое учение. Он слился со смыслом своей проповеди.”

[5]

Правда точки зрения Захариуса не один раз подкрепляется Евангелием: в своем учении Иисус Христос просто призывал “Придите ко мне”, “Следуйте за мной” или “Исполняйте волю мою.” Кроме того, Иисус однозначно давал понять, что его основная цель – прощение грехов, что подвластно только Богу.

Среди великих религий мира, замечает Хастон Смит, “Только два человека поразили своих современников в такой степени, что люди задались не столько вопросом ”Кто он такой?”, сколько ”Что он из себя представляет?” Этo были Иисус Христос и Будда. Их ответы на этот вопрос были абсолютно противоположными. Будда однозначно заявил, что он всего лишь человек, а не бог, как бы предвосхищая попытки в будущем поклоняться ему. Иисус, напротив, заявлял …о своей божественности.”[6]