Иисус -- Бог ?

[Gosha2014]

 

Никто не смог дать должного объяснения, почему ученики были бы готовы умереть за известную ложь. Но даже если все они сговорились лгать о воскресении Христа, то как они смогли в течение десятилетий хранить этот секрет, причем ни один из них не продал его за деньги или за выгодную должность? Морланд писал на этот счет: “Те, кто лгут ради личной выгоды, долго не продержатся вместе, особенно, если нужда уменьшает пользу от такой лжи”.

Чак Колсон, бывший “подручный” в администрации президента Никсона, уличенный в скандале Уотергейт, обращал внимание на то, насколько трудно нескольким людям поддерживать одну и ту же ложь в течение длительного времени.

“Я знаю, что воскресение Христа – это факт, который мне доказал Уотергейт. Доказал чем? Тем, что 12 человек свидетельствовали, что видели Христа воскресшим и затем в течение 40 лет, ни разу не отрекаясь, проповедовали, что это правда. Всех их избивали, мучили, забрасывали камнями и бросали в тюрьмы. Они не выдержали бы этого, если бы это не было правдой. В Уотергейте было замешано 12 наиболее влиятельных лиц в мире, которые в своей лжи не продержались и трех недель. И вы говорите мне, что 12 апостолов продолжали лгать в течение 40 лет? Это абсолютно невозможно”.

Произошло что-то такое, что кардинально изменило все в жизни этих мужчин и женщин. Морисон подтверждает: “Любой человек, занимающийся этим вопросом, рано или поздно сталкивается с фактом, который невозможно объяснить иначе. …Этот факт состоит в том, что… небольшая группа лиц прониклась глубоким убеждением — именно эта перемена в сознании людей и подтверждает тот факт, что Иисус Христос воскрес”.

• 0

• Ответить
• Цитата+
• Изменить
  •  
  •  

 

вы копипейстите не в тему

я же написал

что апостолы не были в курсе

о какой лжи в таком случае можно говорить?

они увидели выжившего Иисуса

и ошибочно посчитали что он воскрес

так как были неграмотны  и верили в чудеса

[Jesus-Fizik]

вы копипейстите не в тему

я же написал

что апостолы не были в курсе

о какой лжи в таком случае можно говорить?

они увидели выжившего Иисуса

и ошибочно посчитали что он воскрес

так как были неграмотны  и верили в чудеса

 

Некоторые высказывают предположение, что Христос выжил во время распятия, и прохладный, влажный воздух гробницы способствовал его оживлению  – “Ух, как же долго я спал?” Но эта теория противоречит медицинским показаниям. Статья в журнале Journal of the American Medical Association объясняет, почему так называемая “теория потери сознания” несостоятельна: “Исторические и медицинские данные явно подтверждают смерть Христа. …Копье, пронзившее Его ребра, вероятно, проткнуло не только правое легкое, но также и перикардий, и сердце и, таким образом, гарантировало Его смерть”. Но скептицизм относительно такого заключения может быть оправдан, поскольку за это дело никто не брался в течение 2000 лет. Нам, как минимум, потребуется мнение еще одного эксперта.

Такие подтверждения его смерти можно найти у историков-нехристиан, живших в одно время с Иисусом Христом. Три историка упоминали смерть Христа.

• Лукиан (ок. 120 – после 180 г.г. упоминал Иисуса Христа как распятого софиста (философа).

• Иосиф Флавий (ок. 37– ок. 100 г.г.) писал: “В это время появился Иисус, он был мудрым и совершал удивительные дела. Когда Пилат приговорил его к распятию после обвинения нашими первосвященниками, те, кто любили его, продолжали любить.”

• Тацит (ок. 56–ок.120 г.г.) писал: “Христа, от имени которого происходит это название, подверг жестокой казни …наш прокуратор Понтий Пилат”.

Это немного похоже на то, как если бы вы отправились в исторический архив и обнаружили, что весенним днем в первом веке газета The Jerusalem Post опубликовала на первой странице статью, что Иисус был распят и умер. Совсем неплохое и довольно убедительное расследование.

В действительности ни у христиан, ни у римлян, ни у иудеев нет никаких исторических упоминаний, которые оспаривали бы смерть Христа или его захоронение. Даже Кроссан, скептически настроенный в отношении воскресения, соглашается, что Христос действительно жил и умер. “То, что он был распят, — такой же исторический факт, как и другие факты”. В свете таких доказательств у нас есть веские причины отказаться от первого из наших пяти вариантов. Иисус был явно мертв, “в этом не было никакого сомнения”

[Gosha2014]

 

Некоторые высказывают предположение, что Христос выжил во время распятия, и прохладный, влажный воздух гробницы способствовал его оживлению  – “Ух, как же долго я спал?” Но эта теория противоречит медицинским показаниям. Статья в журнале Journal of the American Medical Association объясняет, почему так называемая “теория потери сознания” несостоятельна: “Исторические и медицинские данные явно подтверждают смерть Христа. …Копье, пронзившее Его ребра, вероятно, проткнуло не только правое легкое, но также и перикардий, и сердце и, таким образом, гарантировало Его смерть”. Но скептицизм относительно такого заключения может быть оправдан, поскольку за это дело никто не брался в течение 2000 лет. Нам, как минимум, потребуется мнение еще одного эксперта.

Такие подтверждения его смерти можно найти у историков-нехристиан, живших в одно время с Иисусом Христом. Три историка упоминали смерть Христа.

• Лукиан (ок. 120 – после 180 г.г. упоминал Иисуса Христа как распятого софиста (философа).

• Иосиф Флавий (ок. 37– ок. 100 г.г.) писал: “В это время появился Иисус, он был мудрым и совершал удивительные дела. Когда Пилат приговорил его к распятию после обвинения нашими первосвященниками, те, кто любили его, продолжали любить.”

• Тацит (ок. 56–ок.120 г.г.) писал: “Христа, от имени которого происходит это название, подверг жестокой казни …наш прокуратор Понтий Пилат”.

Это немного похоже на то, как если бы вы отправились в исторический архив и обнаружили, что весенним днем в первом веке газета The Jerusalem Post опубликовала на первой странице статью, что Иисус был распят и умер. Совсем неплохое и довольно убедительное расследование.

В действительности ни у христиан, ни у римлян, ни у иудеев нет никаких исторических упоминаний, которые оспаривали бы смерть Христа или его захоронение. Даже Кроссан, скептически настроенный в отношении воскресения, соглашается, что Христос действительно жил и умер. “То, что он был распят, — такой же исторический факт, как и другие факты”. В свете таких доказательств у нас есть веские причины отказаться от первого из наших пяти вариантов. Иисус был явно мертв, “в этом не было никакого сомнения”

 

какие исторические и медицинские данные подтверждают смерть Иисуса

врачи его не осматривали о чем вы?

про легкое и сердце в Евангеляих нет ничего

это домыслы

нет никаких исторических документов подтверждающих существование Иисуса

а вы говорите о распятии Иисуса как историческом факте

о чем вы

не слепо копипейстить нужно,а уметь анализировать

подвергать сомнению ту лапшу которую пытаются повесить на уши

[Jesus-Fizik]

какие исторические и медицинские данные подтверждают смерть Иисуса

врачи его не осматривали о чем вы?

про легкое и сердце в Евангеляих нет ничего

это домыслы

нет никаких исторических документов подтверждающих существование Иисуса

подвергать сомнению ту лапшу которую пытаются повесить на уши

 

32 Итак пришли воины, и у первого перебили голени, и у другого, распятого с Ним.

33 Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней,

34 но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.

35 И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили.

36 Ибо сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится.

37 Также и в другом месте Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили.

(Иоан.19:32-37)

 

21 Он хранит все кости его; ни одна из них не сокрушится.

(Пс.33:21)

10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.

(Зах.12:10)

 

И имена историков вам дал,я вам многократно фактами доказовал.

Так что,это вы тут не вешайте лапшу,только и можете да-кать,и не-кать,а скоро и за бэээ-каете,если не поверите в Иисуса.

[Jesus-Fizik]

 копипейстить 

 

и не копипейстить,а копипастить

[Jesus-Fizik]

нет никаких исторических документов подтверждающих существование Иисуса

а вы говорите о распятии Иисуса как историческом факте

 

а Библия не документ?

[Gosha2014]

 

32 Итак пришли воины, и у первого перебили голени, и у другого, распятого с Ним.

33 Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней,

34 но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.

35 И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили.

36 Ибо сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится.

37 Также и в другом месте Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили.

(Иоан.19:32-37)

 

21 Он хранит все кости его; ни одна из них не сокрушится.

(Пс.33:21)

10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.

(Зах.12:10)

 

И имена историков вам дал,я вам многократно фактами доказовал.

Так что,это вы тут не вешайте лапшу,только и можете да-кать,и не-кать,а скоро и за бэээ-каете,если не поверите в Иисуса.

 

в приведенных вами стихах

о ребрах говорится

а не о легком с сердцем

[Gosha2014]

а Библия не документ?

Библия это сборник мифов

правда смешана с вымыслом

сведения о Иисусе записаны во втором веке

Edited July 17, 2015 by Gosha2014

[Gosha2014]

и не копипейстить,а копипастить

Копипаста (copypaste, копипейст, кащ.: попикаста) — наименование скопированных из других проектов без каких-либо изменений или с малозначительными правками материалов.

Подробнее:http://wikireality.ru/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0

[Jesus-Fizik]

в приведенных вами стихах

о ребрах говорится

а не о легком с сердцем

 

Мы говорим о смерти Иисуса,а не о лёгком и сердце.

Вот вам факт что Его проткнули.

Обратите внимание,что потекло с раны и после этого вы будете утверждать,что человек может выжить?

[Jesus-Fizik]

Библия это сборник мифов

правда смешана с вымыслом

сведения о Иисусе записаны во втором веке

 

Доказательство Кумранских рукописей

Мы рассмотрели свидетельства исполнения Иисусом Христом мессианских пророчеств со всех сторон, кроме одной. А что если христианские переписчики, копируя свитки Исайи и другие пророческие книги Старого Завета, изменили их содержание так, чтобы оно совпадало с жизнью Иисуса Христа?

Этот вопрос задавали многие исследователи и скептики. И такой вариант, на первый взгляд, кажется возможным и даже правдоподобным. Тогда мы не смогли бы представить Иисуса как лжеца и самозванца, что совсем маловероятно, и смогли бы объяснить удивительную точность исполненных им пророчеств. Итак, откуда мы знаем, что книги пророков Старого Завета  — Исайи, Даниила и Михея были написаны, как утверждается, за сотни лет до рождения Иисуса Христа? И если это действительно так, то откуда нам известно, что их тексты позже не были изменены христианами?

В течение 1900 лет многие скептики уверенно придерживались этой теории, исходя из того, что человек не может точно предсказывать события будущего. Но затем случилось то, что совершенно остудило энтузиазм сторонников этого тайного заговора. Это были Кумранские рукописи (свитки Мертвого моря).

Обнаруженные полвека назад Кумранские рукописи явились для исследователей Библии копиями книг Старого Завета, которые были намного старше остальных, существовавших на тот момент. Обширные исследования подтвердили, что многие из этих копий были сделаны задолго до жизни Иисуса Христа. И они фактически идентичны текстам Библии, которыми мы пользуемся.

В результате, даже исследователи, отвергающие Иисуса Христа как Мессию, признали, что эти рукописи Старого Завета были написаны до рождения Христа и поэтому согласились с тем фактом, что содержащиеся в них пророчества о Мессии, не были изменены, чтобы соответствовать жизни Христа.

[Gosha2014]

Мы говорим о смерти Иисуса,а не о лёгком и сердце.

Вот вам факт что Его проткнули.

Обратите внимание,что потекло с раны и после этого вы будете утверждать,что человек может выжить?

а кто сказал что когда протыкаешь человека

непременно должна наступить смерть?

[Gosha2014]

Доказательство Кумранских рукописей

Мы рассмотрели свидетельства исполнения Иисусом Христом мессианских пророчеств со всех сторон, кроме одной. А что если христианские переписчики, копируя свитки Исайи и другие пророческие книги Старого Завета, изменили их содержание так, чтобы оно совпадало с жизнью Иисуса Христа?

Этот вопрос задавали многие исследователи и скептики. И такой вариант, на первый взгляд, кажется возможным и даже правдоподобным. Тогда мы не смогли бы представить Иисуса как лжеца и самозванца, что совсем маловероятно, и смогли бы объяснить удивительную точность исполненных им пророчеств. Итак, откуда мы знаем, что книги пророков Старого Завета  — Исайи, Даниила и Михея были написаны, как утверждается, за сотни лет до рождения Иисуса Христа? И если это действительно так, то откуда нам известно, что их тексты позже не были изменены христианами?

В течение 1900 лет многие скептики уверенно придерживались этой теории, исходя из того, что человек не может точно предсказывать события будущего. Но затем случилось то, что совершенно остудило энтузиазм сторонников этого тайного заговора. Это были Кумранские рукописи (свитки Мертвого моря).

Обнаруженные полвека назад Кумранские рукописи явились для исследователей Библии копиями книг Старого Завета, которые были намного старше остальных, существовавших на тот момент. Обширные исследования подтвердили, что многие из этих копий были сделаны задолго до жизни Иисуса Христа. И они фактически идентичны текстам Библии, которыми мы пользуемся.

В результате, даже исследователи, отвергающие Иисуса Христа как Мессию, признали, что эти рукописи Старого Завета были написаны до рождения Христа и поэтому согласились с тем фактом, что содержащиеся в них пророчества о Мессии, не были изменены, чтобы соответствовать жизни Христа.

вы рассмотрели факты подгонки пророчеств под одного из людей

мусульмане их подгоняют под Мухаммеда

Иосиф Флафий подогнал под императора Веспасиана

но сами пророчества не доказывают существования этого человека

так как нет имени,ни фамилии,ни отчества

[StandarT]

вы рассмотрели факты подгонки пророчеств под одного из людей

мусульмане их подгоняют под Мухаммеда

Иосиф Флафий подогнал под императора Веспасиана

но сами пророчества не доказывают существования этого человека

так как нет имени,ни фамилии,ни отчества

Для вас - нет

для нас - есть

еще что-нибудь имеете сказать?

двуликий вы наш.

[Jesus-Fizik]

а кто сказал что когда протыкаешь человека

непременно должна наступить смерть?

 

 и тотчас истекла кровь и вода.

 

а как вы это объясните

[StandarT]

 и тотчас истекла кровь и вода.

 

а как вы это объясните

Кровь и вода истекают при протыкании мертвого тела. Если человек жив, то при протыкании течет только кровь. Спросите любого паталогоанатома.

[StandarT]

Библия это сборник мифов

правда смешана с вымыслом

сведения о Иисусе записаны во втором веке

если это вымыслы, то чего вы тогда боитесь?

[Jesus-Fizik]

Кровь и вода истекают при протыкании мертвого тела. Если человек жив, то при протыкании течет только кровь. Спросите любого паталогоанатома.

 

Слыхал  Гоша?

[Gosha2014]

если это вымыслы, то чего вы тогда боитесь?

и чего же я боюсь?

[Gosha2014]

Кровь и вода истекают при протыкании мертвого тела. Если человек жив, то при протыкании течет только кровь. Спросите любого паталогоанатома.

при протыкании мертвого тела вообще ничего не течет

я в отличии от вас как раз таки спрашивал)

Edited July 18, 2015 by Gosha2014

[Gosha2014]

Для вас - нет

для нас - есть

еще что-нибудь имеете сказать?

двуликий вы наш.

так я и пишу для вас там есть Иисус

для мусульман Мухаммед

для третьих Бахаулла

в пророчестве нет имени

т.е подогнать можно под любого

даже меня

многоликая вы наша)

[StandarT]

и чего же я боюсь?

вот видите, вы даже сами этого не знаете.(((

боитесь того, что люди спасутся

и планы вашего хозяина рухнут.

 

 

при протыкании мертвого тела вообще ничего не течет

 

это точка зрения дилетанта.

а профи в судебной медицине знают

что у недавно умершего человека

при протыкании тканей

истекают кровь и вода.

уже позднее когда руп старый

кровь сворачивается

а вода впитывается

и ничего из них не истекает.

Поэтому римские палачи, будучи профи

таким образом проверяли,

жив ли еще казненный

и если оказывался жив,

то перебивали ему голени

чтобы он задохнулся под тяжестью

собственного тела

и умер

и они могли бы спокойно снять

его с креста.

но Иисус к тому времени уже умер

и об этом свидетельствовали

кровь и вода.

И поэтому голеней Ему

не перерубили

как и сказано в пророчестве

Кость Его да не сокрушится. 

 

 

так я и пишу для вас там есть Иисус

для мусульман Мухаммед

для третьих Бахаулла

в пророчестве нет имени

т.е подогнать можно под любого

даже меня

многоликая вы наша)

 

Каждому - свое, верно

каков ты 

таков и твой бог

и каждому дается по вере его.

но каждого подогнать нельзя

Люди не дураки

 

у меня одно лицо

я не трехликий будда,

который атеистам говорил, что Бог есть

верующим говорил, что Бога нет

а с подобными себе 

вообще входил в ступор.(

[Jesus-Fizik]

вы рассмотрели факты подгонки пророчеств под одного из людей

мусульмане их подгоняют под Мухаммеда

Иосиф Флафий подогнал под императора Веспасиана

но сами пророчества не доказывают существования этого человека

так как нет имени,ни фамилии,ни отчества

 

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.

(Иоан.8:43-45)

[Gosha2014]

вот видите, вы даже сами этого не знаете.(((

боитесь того, что люди спасутся

и планы вашего хозяина рухнут.

 

 

это точка зрения дилетанта.

а профи в судебной медицине знают

что у недавно умершего человека

при протыкании тканей

истекают кровь и вода.

уже позднее когда руп старый

кровь сворачивается

а вода впитывается

и ничего из них не истекает.

Поэтому римские палачи, будучи профи

таким образом проверяли,

жив ли еще казненный

и если оказывался жив,

то перебивали ему голени

чтобы он задохнулся под тяжестью

собственного тела

и умер

и они могли бы спокойно снять

его с креста.

но Иисус к тому времени уже умер

и об этом свидетельствовали

кровь и вода.

И поэтому голеней Ему

не перерубили

как и сказано в пророчестве

Кость Его да не сокрушится. 

 

 

 

Каждому - свое, верно

каков ты 

таков и твой бог

и каждому дается по вере его.

но каждого подогнать нельзя

Люди не дураки

 

у меня одно лицо

я не трехликий будда,

который атеистам говорил, что Бог есть

верующим говорил, что Бога нет

а с подобными себе 

вообще входил в ступор.(

ну так дайте ссылки на медицинские источники(а не на чушь которую пишут на христианских сайтах) где написано

что у мертвого человека может наблюдаться изливание воды и крови

я жду

римские воины не были врачами

и вряд ли могли отличать летаргический сон от смерти

а вот то что они не перебили голеней это еще один довод в пользу

того что Иисус не умер

да и кстати за 6 часов нахождения на кресте

умереть невозможно

а Иисус ровно столько и находился на нем

голени как раз таки и перебивали у всех только потому

чтобы человек задохнулся  под тяжестью тела

а по поводу бог есть и бог нет

я уже писал

вы не читаете кто и что пишет

вы не внимательны

а потому находитесь в плену своих фантазий)

[Gosha2014]

 

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.

(Иоан.8:43-45)

 

Мухаммед то же самое говорил

о том что он глаголит истину

чего же ему не верите?

и даже стихи библейские можно подогнать

Edited July 18, 2015 by Gosha2014

[Jesus-Fizik]

вы рассмотрели факты подгонки пророчеств под одного из людей

мусульмане их подгоняют под Мухаммеда

Иосиф Флафий подогнал под императора Веспасиана

но сами пророчества не доказывают существования этого человека

так как нет имени,ни фамилии,ни отчества

 

13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?

14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.

15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?

16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живого.

17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

(Матф.16:13-17)

[Gosha2014]

 

13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?

14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.

15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?

16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живого.

17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

(Матф.16:13-17)

 

и?

одни Иисуса признавали мессией

другие Бар Кохбу

третьи Шабтая Цви

[Jesus-Fizik]

ну так дайте ссылки на медицинские источники(а не на чушь которую пишут на христианских сайтах) где написано

что у мертвого человека может наблюдаться изливание воды и крови

я жду

римские воины не были врачами

и вряд ли могли отличать летаргический сон от смерти

а вот то что они не перебили голеней это еще один довод в пользу

того что Иисус не умер

да и кстати за 6 часов нахождения на кресте

умереть невозможно

а Иисус ровно столько и находился на нем

голени как раз таки и перебивали у всех только потому

чтобы человек задохнулся  под тяжестью тела

а по поводу бог есть и бог нет

я уже писал

вы не читаете кто и что пишет

вы не внимательны

а потому находитесь в плену своих фантазий)

 

Иисуса били,истязали, клочьями рвали Его.

Вы представляете,сколько крови Он потерял,пока дошёл до голгофы.

В дабавок Ему вонзили здоровенные гвозди.

Весь израненый провисел 3 часа.

В добавок ещё копьём вонзили под ребро,а под ребром находятся жизненно важные органы. 

Плюс внутреннее кровотечение.

Идите спросите врача,в таком тяжёлом состоянии,при большой потери крови,выживет человек в современной бальнице.

Я понимаю,Иисус был сильный человек,но всё же человек,пройти через такое и выжить,просто невозможно.

 

То что Ему не перебили колени,это сто процентное доказательство того,что Он умер,иначе перебили бы как и другим.

Если такую глупость говорил бы,5-10 летний ребёнок,я сделал бы скитку,но думаю вы старше.

[Jesus-Fizik]

и?

одни Иисуса признавали мессией

другие Бар Кохбу

третьи Шабтая Цви

 

Вы что не поняли смысл этого стиха?

 

Вот ключевые слова:

 

Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

(Матф.16:13-17)

[Gosha2014]

Иисуса били,истязали, клочьями рвали Его.

Вы представляете,сколько крови Он потерял,пока дошёл до голгофы.

В дабавок Ему вонзили здоровенные гвозди.

Весь израненый провисел 3 часа.

В добавок ещё копьём вонзили под ребро,а под ребром находятся жизненно важные органы. 

Плюс внутреннее кровотечение.

Идите спросите врача,в таком тяжёлом состоянии,при большой потери крови,выживет человек в современной бальнице.

Я понимаю,Иисус был сильный человек,но всё же человек,пройти через такое и выжить,просто невозможно.

 

То что Ему не перебили колени,это сто процентное доказательство того,что Он умер,иначе перебили бы как и другим.

Если такую глупость говорил бы,5-10 летний ребёнок,я сделал бы скитку,но думаю вы старше.

все пленные подвергались пыткам

Иисус это не исключение

во вторых каким образом стража поняла что Иисус умер,а не потерял сознание

как они распознали если он висел на кресте?

даже современные врачи на глаз не определяют смерть человека

а стража в древности сумела?

и кто после этого размышляет как дитя?

[Gosha2014]

 

Вы что не поняли смысл этого стиха?

 

Вот ключевые слова:

 

Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

(Матф.16:13-17)

 

я как раз таки понял

отним отец открыл что Иисус мессия

другим что Бар Кохба

третьим что Мухаммед пророк

[Jesus-Fizik]

все пленные подвергались пыткам

Иисус это не исключение

во вторых каким образом стража поняла что Иисус умер,а не потерял сознание

как они распознали если он висел на кресте?

даже современные врачи на глаз не определяют смерть человека

а стража в древности сумела?

и кто после этого размышляет как дитя?

 

Ошибаетесь!

Никаких пленых особенно перед распятием,римляне не избивали до полусмерти,а Иисус был исключение,почему?

Да потому что,Пилат пытась угодить иудеям велел жестоко наказать Иисуса,лиж бы спасти Его от смерти.

 

В отличии от вас даже римляне знали,когда умирает человек,выходит жидкость с организма,если вы не знали,человек может даже обмочиться.

Современные врачи не протыкаю человека,чтобы констатировать его смерть

[Jesus-Fizik]

я как раз таки понял

отним отец открыл что Иисус мессия

другим что Бар Кохба

третьим что Мухаммед пророк

 

Вот опять не поняли!

 

другим не Бог открыл,а плоть,или господин дьявол,это именно хотел сказать Иисус.

[Gosha2014]

Ошибаетесь!

Никаких пленых особенно перед распятием,римляне не избивали до полусмерти,а Иисус был исключение,почему?

Да потому что,Пилат пытась угодить иудеям велел жестоко наказать Иисуса,лиж бы спасти Его от смерти.

 

В отличии от вас даже римляне знали,когда умирает человек,выходит жидкость с организма,если вы не знали,человек может даже обмочиться.

Современные врачи не протыкаю человека,чтобы констатировать его смерть

Судя по таким древним казням, римляне, очевидно, полагали, что одна лишь смерть – наказание недостаточное. Ей должна предшествовать порка, чтобы преступник заранее прочувствовал смерть через мучения, так как смерть явно рассматривалась как своего рода освобождение. Она наступает мгновенно, а наказание должно заключаться в длительной боли, в пытке, на которую приглашена толпа зрителей (как мы уже обсуждали выше), пытке, которую всегда следует проводить публично, подобно театральному представлению. И как мы увидим, такая порка предписывалась как прелюдия к любой казни. Интересный отрывок из «Катилины» Саллюстия показывает, что порка рассматривалась как обязательный элемент, усиливающий всякое наказание. Вспомним суд над арестованными сторонниками Катилины и речь Цезаря, тщетно пытавшегося спасти их от смерти. Он заявил: «О наказании я, право, могу сказать то, что вытекает из сути дела: в горе и несчастиях смерть – отдохновение от бедствий, а не мука… Но почему не прибавил ты к своему предложению, чтобы их сперва наказали розгами?» Цезарь, следовательно, разделяет старое представление о том, что сама смерть – не наказание, и поэтому осужденного преступника нужно сперва высечь, чтобы он действительно был наказан. Светоний говорит про свирепого Калигулу (30): «Казнить человека он всегда требовал мелкими частыми ударами, повторяя свой знаменитый приказ: «Бей, чтобы он чувствовал, что умирает!» Не исключено, что мы ужасаемся знаменитому садизму Калигулы, не зная, что эта черта была присуща Древнему Риму вообще. Смерть сама по себе не являлась наказанием, и каждая казнь должна была обостряться предшествующей поркой. В этом проявлялась римская склонность к жестокости, с которой мы сталкиваемся постоянно.

 

 

протыкание человека ничего не говорит о смерти

можно проткнуть человека

ножом,он будет изливаться кровью

и в конце останется живой

[Gosha2014]

Вот опять не поняли!

 

другим не Бог открыл,а плоть,или господин дьявол,это именно хотел сказать Иисус.

я как раз таки понимаю

это вы не понимаете

что все основатели сект и религиозных течений объявляли свои откровения божественными

а откровения конкурентов вымыслом людей или дьявола

Иисус в этом плане ничем от них не отличается

[Jesus-Fizik]

Судя по таким древним казням, римляне, очевидно, полагали, что одна лишь смерть – наказание недостаточное. Ей должна предшествовать порка, чтобы преступник заранее прочувствовал смерть через мучения, так как смерть явно рассматривалась как своего рода освобождение. Она наступает мгновенно, а наказание должно заключаться в длительной боли, в пытке, на которую приглашена толпа зрителей (как мы уже обсуждали выше), пытке, которую всегда следует проводить публично, подобно театральному представлению. И как мы увидим, такая порка предписывалась как прелюдия к любой казни. Интересный отрывок из «Катилины» Саллюстия показывает, что порка рассматривалась как обязательный элемент, усиливающий всякое наказание. Вспомним суд над арестованными сторонниками Катилины и речь Цезаря, тщетно пытавшегося спасти их от смерти. Он заявил: «О наказании я, право, могу сказать то, что вытекает из сути дела: в горе и несчастиях смерть – отдохновение от бедствий, а не мука… Но почему не прибавил ты к своему предложению, чтобы их сперва наказали розгами?» Цезарь, следовательно, разделяет старое представление о том, что сама смерть – не наказание, и поэтому осужденного преступника нужно сперва высечь, чтобы он действительно был наказан. Светоний говорит про свирепого Калигулу (30): «Казнить человека он всегда требовал мелкими частыми ударами, повторяя свой знаменитый приказ: «Бей, чтобы он чувствовал, что умирает!» Не исключено, что мы ужасаемся знаменитому садизму Калигулы, не зная, что эта черта была присуща Древнему Риму вообще. Смерть сама по себе не являлась наказанием, и каждая казнь должна была обостряться предшествующей поркой. В этом проявлялась римская склонность к жестокости, с которой мы сталкиваемся постоянно.

 

 

протыкание человека ничего не говорит о смерти

можно проткнуть человека

ножом,он будет изливаться кровью

и в конце останется живой

 

До распятия на кресте Иисус был жестоко избит плеткой-девятихвосткой, в которую были вплетены кусочки кости и металла, которые разрывали плоть при ударах. 

 

Я вам ещё раз повторяю,разодранный человек,с проколами,потерявший много крови,не выживет даже в современной больнице.

 

А вы хотите сказать,что человек в таком состоянии поспал немного на кресте,потом слез,пошёл пару дней полежал на камне без хирургического вмешательства,стал и пошёл к ученикам.

Интересно,а как Иисус через стену прошёл после летаргического сна?

[Jesus-Fizik]

протыкание человека ничего не говорит о смерти

можно проткнуть человека

ножом,он будет изливаться кровью

и в конце останется живой

 

Иисус провисел так около шести часов. Затем в 3 часа пополудни, то есть точно в то же время, когда приносили агнца в жертву за грехи в иудейский праздник Песах (немного символично, не правда ли?) Иисус произнес “Свершилось” (по-арамейски) и умер. Внезапно небо потемнело, и произошло землетрясение.

Пилат потребовал подтверждения того, что Иисус был действительно мертв, прежде чем разрешить похоронить его распятое тело. Поэтому римский воин пронзил ребра Иисуса копьем. Кровь и вода вытекли из раны, что подтвердило, что Иисус был мертв. Тело Иисуса было снято с креста и похоронено в гробнице Иосифа Аримафейского. Затем римские воины закрыли гробницу и охраняли ее круглые сутки.

[Gosha2014]

 

Иисус провисел так около шести часов. Затем в 3 часа пополудни, то есть точно в то же время, когда приносили агнца в жертву за грехи в иудейский праздник Песах (немного символично, не правда ли?) Иисус произнес “Свершилось” (по-арамейски) и умер. Внезапно небо потемнело, и произошло землетрясение.

Пилат потребовал подтверждения того, что Иисус был действительно мертв, прежде чем разрешить похоронить его распятое тело. Поэтому римский воин пронзил ребра Иисуса копьем. Кровь и вода вытекли из раны, что подтвердило, что Иисус был мертв. Тело Иисуса было снято с креста и похоронено в гробнице Иосифа Аримафейского. Затем римские воины закрыли гробницу и охраняли ее круглые сутки.

 

6 часов это мало

это раз

люди по несколько суток висели на крестах

во вторых

где написано что кровь и вода это признак смерти?

ни одной ссылки на медицинские источники я не увидел

в третьих

охрану поставили на следующий день

[Gosha2014]

До распятия на кресте Иисус был жестоко избит плеткой-девятихвосткой, в которую были вплетены кусочки кости и металла, которые разрывали плоть при ударах. 

 

Я вам ещё раз повторяю,разодранный человек,с проколами,потерявший много крови,не выживет даже в современной больнице.

 

А вы хотите сказать,что человек в таком состоянии поспал немного на кресте,потом слез,пошёл пару дней полежал на камне без хирургического вмешательства,стал и пошёл к ученикам.

Интересно,а как Иисус через стену прошёл после летаргического сна?

так я вот вам привел ссылку

что всех людей перед распятием пороли и подвергали пыткам

люди держались на крестах после этого по несколько суток

а по свидетельствам Иосифа Флафия были случаи выживания после распятия

[Jesus-Fizik]

так я вот вам привел ссылку

что всех людей перед распятием пороли и подвергали пыткам

люди держались на крестах после этого по несколько суток

а по свидетельствам Иосифа Флафия были случаи выживания после распятия

 

Ничего вы не привели.

Нигде не написано,что люди после распятия,при большой потери крови держались на крестах по несколько суток.