Дефицит Профессионалов

[klea]

Нам специалисты не нужны. У нас их сокращают!

[Zaman.]

14 минуты назад, klea сказал:

Нам специалисты не нужны. У нас их сокращают!

в какой сфере?

[Сурикат]

Как говорил А.Райкин: пусть все будет, но будет мало-мало "дефисит"

[basir]

On 8/6/2015 at 9:47 PM, Zaman. said:

 

Не могу не согласиться с автором квотируемого поста. Это заметно, это реально, это факт. Не могу сказать, что в стране всё крайне безнадёжно, но заметна явная дыра в среде узкопрофильных специалистов:

электронщики

токари

обмотчики

пром.альпы

----------------------

список можете дополнить.

и вопрос:

Как решить эту проблему быстро и качественно?

спрос рождает предложение. Где объявления из серии требуется токарь З/П 1500 манат ?

[Zaman.]

Чем профессионал отличается от дилетанта

Этот вопрос возникает в жизни любого делового человека рано или поздно. Как узнать на каком этапе своей карьеры, построения собственного бизнеса, человек превращается из дилетанта в профессионала? Существуют ли какие-то критерии, по которым легко определить с кем имеешь дело?

 Заглянем в словари.

 

 Профессионал – это человек, который овладел нормами и навыками профессиональной деятельности, осуществляя их на самом высоком уровне. Соблюдает профессиональную этику, развивает личность средствами выбранной профессии, вносит творческий вклад в свое дело и старается привлечь внимание общества к той профессии, которую он когда-то выбрал.  

Дилетант – это человек, занимающийся каким-то видом науки или искусства без специальной подготовки, без основы, знаний, из любопытства. Интересно, что дилетантами в XVIII столетии именовали людей, восхищавшихся искусством, любителей.

 Так толкуют эти важные для любого дела понятия «Словарь общественных наук» 2000 года и «Большая советская энциклопедия».

 А как же на деле?

 Все гораздо серьезней: дилетанты выдают себя за профессионалов, подсовывая своим клиентам «осетрину второй свежести», выдавая ее за натурпродукт. Последний пример: рассылаю приглашения для участия в своем очередном бесплатном аудиотренинге компаниям по выбранному профилю. Получаю ответ, который не могу даже прочесть из-за обилия ошибок и отсутствия знаков препинания. Суть его сводится к тому, что учиться уже нечему, что давно все переварили и съели. Хорошо, что не подавились… Что тут ответить? Главное – зачем? Этот человек возомнил себя пупом земли, хотя тот пуп еще и гол.

 Профессионал не упустит возможности пополнить свой багаж знаний, тем более, бесплатно))). Дилетант уверен, что он все знает и учиться ничему уже не нужно. Это и есть первый отличительный критерий профессионала от дилетанта: профи учится ВСЕГДА. Всю свою жизнь, не переставая. Только так можно поднять свой профессионализм, стать настоящим Мастером.

 

 Профессионалы, как правило, имеют более высокий общественный статус, пользуются уважением в коллективе и обществе, они независимы от обстоятельств. Если профессионал в силу каких-то причин теряет хорошее место работы, он всегда найдет возможность открыть свое дело или тут же получит приглашение в другую компанию. Знаете почему? Потому что настоящих профессионалов очень мало в обществе. Дилетантов, выдающих себя за профессионалов, гораздо больше. Любая трудность у дилетантов вызывает глубокую депрессию и негатив, а профессионалу некогда грустить – его ждут дела.

 

 Каждый человек уникален, у каждого из нас есть талант, данный при рождении. Многие ли его в себе раскрыли? Мастер всегда найдет возможность докопаться до собственного гения, применяя полученные навыки, переводя их в драгоценный опыт. Профессионал никогда не ищет оправданий своим неудачам, не назначает виноватыми за них государство, правительство, дурака-начальника, мужа/жену, тещу/свекровь, сопливых детей и пьяницу-соседа. Он извлекает из неудач рациональное зерно и становится сильнее.

 Как понять кто перед тобой – профессионал или дилетант при покупке его продукта?

 

 1.      Профессионал свой товар или услугу предлагает грамотно, не навязывая, на доступном языке для клиента.

2.      У профессионала есть свой сайт или блог, почитав который, можно понять уровень его подготовки, его жизненное кредо, ход его мыслей.

3.      Дилетант никогда не скажет, что не умеет что-то делать, он будет раздувать щеки и утверждать, что ему всё по плечу.

4.      Профессионал непременно проведет «диагностику» клиента, мягко и корректно задавая вопросы, которые помогут найти единственно верное решение.

5.      Профессионал точен и конкретен: он обо всем договорится «на берегу». Дилетант будет кормить «завтраками», даст размытые обещания и в результате, подведет в самый трудный момент.

6.      Продукты профессионала стоят дороже дилетантских, поскольку продукт профи всегда лучшего качества.

 

 Профессионал точно знает и делает, а дилетант мало знает и все равно делает))) Раньше к дилетантам не было такого пренебрежительного отношения, так именовали любителей, тех же владельцев собственных автомобилей, который водили их не для зарабатывания денег. Сегодня у общества сложилось резко негативное отношение к дилетантам, поскольку те некомпетентны, но очень претенциозны. Это еще один из отличительных признаков двух рассматриваемых типов людей.

[Zaman.]

3 минуты назад, Deportment сказал:

Я обычный ЧПУ шник - к мебели имею отношение только в силу иногда приходящих заказов и даже от работы нач производства на в мебельном цеху отказался - за отсутствием достаточного профильного опыта. Но дярд этой отрасли - видел своими глазами : )

т.е. мы опять столкнулись с дефицитом профессионалов? 

[Zaman.]

Чем профессионал отличается от любителя и дилетанта?

 

Профессионал — это квалифицированный человек, продающий результаты своего труда.

В отличие от профессионала, дилетант — это человек, характеризующийся отсутствием требуемого стандартного уровня профессиональной квалификации. Тем не менее, некоторые дилетанты пытаются зарабатывать деньги, пользуясь недостаточной компетентностью некоторых людей, нарочно или ненамеренно вводя их в заблуждение относительно качества своего труда.

 

Напротив, любитель — это человек, занимающийся каким-либо видом трудовой деятельности не ради заработка, а для собственного удовольствия. Это не мешает некоторым любителям достигать уровня профессиональной компетентности и качества деятельности, не уступающего уровню многих профессионалов.

[Deportment]

8 минут назад, Zaman. сказал:

т.е. мы опять столкнулись с дефицитом профессионалов

 

6 минут назад, Zaman. сказал:

В отличие от профессионала, дилетант — это человек, характеризующийся отсутствием требуемого стандартного уровня профессиональной квалификации. Тем не менее, некоторые дилетанты пытаются зарабатывать деньги, пользуясь недостаточной компетентностью некоторых людей, нарочно или ненамеренно вводя их в заблуждение относительно качества своего труда.

С этим конечно соглашусь - но знаете как обидно бывает , когда ты состряпал проект , где всё учтено и всё красиво - а начальство смотрит на смету и говорит , ты не в Лондоне работаешь - урезай всё лишнее , чтобы вид был культурный и не падало само собой. 

[Zaman.]

3 минуты назад, Deportment сказал:

знаете как обидно бывает , когда ты состряпал проект , где всё учтено и всё красиво - а начальство смотрит на смету и говорит , ты не в Лондоне работаешь - урезай всё лишнее , чтобы вид был культурный и не падало само собой. 

и всё это в ущерб качеству? 

Когда начальство напяливает на себя тогу самодура и думает только одной извилиной (да и то прямой), оттуда лучше бежать без оглядки.))

[Deportment]

5 минут назад, Zaman. сказал:

и всё это в ущерб качеству? 

Когда начальство напяливает на себя тогу самодура и думает только одной извилиной (да и то прямой), оттуда лучше бежать без оглядки.))

Сегодняшнее  начальство  -вчерашние продавцы - преуспевшие в  этом деле. И реалии такие , что у кого заказы тот и бал правит , а продавать , то , что клиент не осилит по бюджету или уходить в ноль ради имени - рекламируя качество - у нас дело не благородное. Когда будет спрос на качество - тогда и будет предложение, но учитывая что от заказчика нас отделяет посредник - который тоже продавец , да еще способный убедить заказчика, что это не кал (пардон) а шоколад с очень деликатным букетом , который могу по достоинству оценить лишь истинные ценители : ) - то в итоге имеем замкнутый круг без выхода . 

[Zaman.]

Скончался архитектор дворца "Гюлистан"

В понедельник, 23 марта, на  92-ом году жизни скончался Назим Гаджибеков - заслуженный архитектор, лауреат Государственной премии Азербайджана и кавалер ордена "Шохрат".

 

Гаджибеков являлся сыном легендарной актрисы, исполнительницы народных песен и мугама, заслуженной артистки Джахан Талышинской.

 

На протяжении долгих лет работая в проектных институтах, Назим Гаджибеков дослужился с должности архитектора до директора. Благодаря своему опыту и способностям оказал влияние на творчество сотен архитекторов.

С 1956 года Назим Гаджибеков являлся членом Союза архитекторов Азербайджана. В разные годы работал заместителем председателя правления союза, главным советником и на других должностях. За проект дворца "Гюлистан" был удостоен Государственной премии.

 

Allah rəhmət eləsin.

[Zaman.]

Вот почему успеха добивается только 1% людей

 

Всегда иди вперед, даже если там ад. (с) Сильвестр  Сталлоне 

 

 

 

[sirius191]

On 8/7/2015 at 4:17 PM, esmiralda333 said:

 

Я бы больше беспокоилась о врачах. Футболисты, конечно, хорошо (сама очень люблю футбол), но врачи намного нужнее

 

хороший вопрос затронули -  проблема врачей всегда была и есть

 

особенно сейчас мы четко видит - от кого зависит наша жизнь - ну уж

не от футболиста точно (получающего миллионы годовых , когда клубы

перекупают их за такие бешенные деньги)

сейчас мы четко и воочию видит насколько ценна должна быть профессия

врача и насколько должна  быть оплачена это работа  - не копейками , а

достойной з\п , как за кордоном

 

[Zaman.]

Кто вы, мистер кандидат? – в Азербайджане должен быть создан публичный резерв управленческих кадров

Создать в Азербайджане публичный резерв управленческих кадров по примеру РФ и других стран предложил юрист и финансист Акрам Гасанов. Необходимость формирования целостной, единой системы отбора кандидатов в резерв управленческих кадров диктуется происходящими в стране кадровыми реформами, сказал он #.

 

Происходящие в стране кадровые изменения заслуживают высокой оценки, говорит юрист, поскольку подавляющая масса старых кадров вызывает недовольство населения и бизнеса. Но главное в этом вопросе – новые кадры, безусловно, должны быть лучше.

 

«Так уж сложилось в нашей стране, что подавляющее большинство высших должностных лиц назначаются главой государства, — продолжил он. – В этом вопросе подходы разнятся, и каждой стране свойственна своя система. Скажем, в ряде государств президент назначает лишь узкий круг должностных лиц, а те в свою очередь – остальных. В Азербайджане большая их часть назначается главой государства, что хорошо в контексте возрастающего в этом случае порога ответственности и прочих моментов».

 

Однако упомянутый подход не лишен сложностей, поскольку знать все обо всех назначаемых на должность чиновниках невозможно. Глава государства не знаком лично с большинством утверждаемых кадров, поскольку это невозможно физически. Естественно, в этом вопросе он руководствуется представлениями и рекомендациями, исходящими от своих советников, иной раз пытающихся влиять на такие решения в собственных интересах, кстати, не всегда пересекающихся с интересами государства. Такие моменты возникают у каждого руководителя на любом уровне, говорит собеседник, тем более в высшем политическом руководстве страны.

 

 

 

[Zaman.]

В Азербайджане нередко приходится слышать о кадровом голоде, иные должностные лица не меняеюся годами в силу отсутствия адекватной замены, либо же способные кадры есть, но о них ничего неизвестно. По свидетельству Гасанова, такая ситуация становится в ряде случаев почвой для злоупотреблений:

«Кстати, несколько месяцев назад Президент страны признался, что его окружение порой скрывает от него факты, о которых он узнает через прессу. И это естественно, поскольку даже руководитель какой-то небольшой компании не может сказать наверняка, что за всю свою карьеру он ни разу не ошибался в кадровых вопросах.

 

И это притом, что он имеет несравнимо больше возможностей для всесторонней проверки кандидатов, а кадровый состав в компаниях не подбирается все время. Глава государства вынужден заниматься этим постоянно, это одна из постоянно действующих его обязанностей, что в целом усложняет задачу».

 

Новые кадры, назначенные главой государства за последнее время, выходцы из госструктур, бизнеса, крупных холдингов. Большинство из них имеют высшее образование, у некоторых дипломы зарубежных вузов. «Лично для меня высшее образование за рубежом, за исключением Германии, где действуют государственные вузы и высокие стандарты образования, пока еще ничего не значит. Важно, какое образование получил претендент, что именно человек закончил и т.д. Кстати, у нас практически нет кадров, закончивших вузы в этой зарубежной стране. Местные кадры имеют высшее образование, опыт, нормальные внешние данные и пр. Иные из них – авторы книг, статей, хотя при их назначении все это никто не читает за отсутствием времени».

 

Легко понять, что таких кандидатов много и все перечисленное не может быть решающим критерием для выбора. Мерилом можно рассматривать успешность в предыдущей деятельности, но именно здесь кроется главная проблема. В Азербайджане нет ни единой успешной госструктуры, кроме «Асан хидмет», считает Гасанов. Что же касается крупных холдингов, все они практически не успешны, несмотря на какие-то формальные достижения и прибыли, которые получены не за счет кадров, а благодаря административному ресурсу. То, что многие эти компании все еще действуют – не показатель.

 

«Ведь с таким успехом можно провести аналогию с оппозиционными партиями, они тоже худо-бедно, но действуют в течение многих лет, — продолжил он, — К слову и к теме, рекомендую молодым активистам оппозиционных партий перестать заниматься ненужными, пустыми вещами, но принести реальную пользу, поучаствовать в происходящих кадровых изменениях. Я также обращаюсь к власти, в такой маленькой стране, как Азербайджан, не стоит делить людей по этому признаку. Молодым активистам стоит убавить радикализм, а власти – привлекать и такие кадры тоже».

 

Но вернемся к главному. Чтобы сделать правильный выбор, необходимо иметь как можно больше информации про кандидата, располагать мнением широкого круга лиц. Публичный кадровый резерв помог бы решить эту задачу, уверен Гасанов. По его словам, в упомянутом направлении уже имеются эффективные начинания. Конкурс Yüksəliş («Восхождение») является частью кадровых реформ, которые проводит в Азербайджане страны:

«Это очень хорошая инициатива. Неизвестно пока, чем она закончилась, надеюсь, итоги конкурса прояснятся в этом году. Конкурс – это один из способов создания кадрового резерва. Есть и другие пути, скажем, рекомендация. Однако рекомендация должна исходить не только от госчиновников, но и других лиц – общественных деятелей, ученых, тех, кому доверяет глава государства. Таких людей тоже можно включать в резерв, публикуемый на сайте президента. При этом, внимание! Именно публичный характер поможет всестороннему информированию о кандидатах, поскольку прецеденты будут широко обсуждаться в обществе».

 

Кроме того, публичность поможет поставить точку критике этих лиц в безграмотности, низком уровне владения языком, родственных связях и пр. после назначения. Необходимо организовать этот процесс так, чтобы общественность не постфактум, а своевременно послужила поддержкой президенту, поскольку высказывать свое мнение про уже назначенных на должность лицах, как это происходит сейчас, неуместно и бессмысленно. Получается так, как будто человек возражает Президенту, хотя ему кажется, что он информирует главу государства о том, что мог бы не знать лидер страны.

 

«Вполне может быть, что Президент, назначая то или иное должностное лицо, не знал какую-то информацию, или знал, проанализировал, взвесил все за и против и принял свое решение. Главное, чтобы информация поступала до назначения, а не после. В последнем случае даже если выбор неправильный, с точки зрения стабильности госуправления менять решение неправильно», — подытожил собеседник.

 

Таня Самсонова

[ThetaN]

On 12/10/2017 at 10:28 AM, SSSR said:

Специалистов, как не было так и нет. Причем начиная с самого низового уровня. И этот процесс усугубляется, т.к. постепенно формируются все более низкие требования для людей считающихся специалистами. Это очень хорошо прослеживается на уровне частных мастеров.

Их заменили кучи аферистов, которые пытаются нажиться хитростью, считая заказчиков дураками. Бабы в брюках.

Edited May 27, 2020 by ThetaN

[Zaman.]

10 минут назад, ReVia сказал:

Эльмар Мамедьяров на посту министра более 15 лет.

И всех все устраивало, если его никто не трогал. 

нужен был козёл отпущения, и его быстро нашли....

Эдакий громоотвод в трудную годину.)

-------------------------

ПС: с каждым годом  в стране всё отчётливее заметен дефицит профессионалов в правящей  власти. И это видно чуть ли не во всех ведущих отраслях,  а также управленческих  ветвях власти. И кадровый голод наступил лет 15 назад, как минимум.

[Gus Ein]

Человек не смог навести порядок в минобразе.Что будет делать он в мининделе?Надеюсь всё будет хорошо

[Vagrant]

А как же наша Милли поговорка "йола вер гетсин"?

 

П.С. Ненавижу это выражение. Сам себя не считаю высококвалифицированным специалистом и я очень ленивый, но когда берусь за работу то пытаюсь делать на самом высоком уровне что мои способности позволяют, а не следую принципу "йола вер гетсин".

[Zaman.]

 

[basir]

On 5/27/2020 at 6:23 PM, ThetaN said:

Их заменили кучи аферистов, которые пытаются нажиться хитростью, считая заказчиков дураками. Бабы в брюках.

Добросовестаная работа отнимает время, а время мастера стоит денег.   Так что, пока не вымрет национальная поговорка  бира аз ашага еля, так и будет

[ThetaN]

55 minutes ago, basir said:

Добросовестаная работа отнимает время, а время мастера стоит денег.   Так что, пока не вымрет национальная поговорка  бира аз ашага еля, так и будет

Никогда не говорю этого, поскольку требую качественный материал и качественную работу. Однако, у наших «yola vermək» или халтура — принцип жизни. По этой причине в случае со мной они переделывают по нескольку раз и начинают обычно с кустарного уровня, а завершают всё с недовольством, хотя хотят за это цену, не соответствующую уровню качества в Азербайджане. Халтура и аферизм — национальный бич.

Edited December 11, 2020 by ThetaN

[Vagrant]

1 час назад, basir сказал:

Добросовестаная работа отнимает время, а время мастера стоит денег.   Так что, пока не вымрет национальная поговорка  бира аз ашага еля, так и будет

 

Не вижу ничего плохого в том что человек торгуется. Напротив, у нас еще и платят сверху за хорошо проделанную работу, т.к. нормальных мастеров раз, два и обчёлся. 

[ThetaN]

46 minutes ago, Vagrant said:

нормальных мастеров раз, два и обчёлся. 

Именно!

[basir]

6 hours ago, Vagrant said:

 

Не вижу ничего плохого в том что человек торгуется. Напротив, у нас еще и платят сверху за хорошо проделанную работу, т.к. нормальных мастеров раз, два и обчёлся. 

если вы платите арахисом, то получаете обезьянок. 

[Vagrant]

49 минут назад, basir сказал:

если вы платите арахисом, то получаете обезьянок. 

 

Кто же заставляет мастера работать за те деньги что предлагают? Он имеет право отказаться. Это рынок, и в нем принято поторговаться. 

[Evridika]

17 часов назад, basir сказал:

Добросовестаная работа отнимает время, а время мастера стоит денег.   Так что, пока не вымрет национальная поговорка  бира аз ашага еля, так и будет

Так радуешься,когда человек от и до все четко может сделать,чтобы не отвалилось,не пришлось снова прикручивать переделывать.Из-за многих неудачных случаев научилась ремонтировать сама многое в быту,бонус пожалуй экономия и навыки,а вот минус,что бывает прям девушки девушки,кто знать не знает,как инструменты брать😂 а то целый склад всяких отверток,разводной ключ и т. д).

 

[basir]

12 hours ago, Vagrant said:

 

Кто же заставляет мастера работать за те деньги что предлагают? Он имеет право отказаться. Это рынок, и в нем принято поторговаться. 

тогда не стоит жаловаться на яйцо в стене

[basir]

Человек может отказаться от низкооплачиваемой работы, если у него есть другие источники доходов, а если их нет, то он подписывается, а потом начинает  выколачивать бабло, не делая того, что нужно делать, создавая проблемы которых нет, воруя что плохо лежит и т. д.  Стандартный набор взаимоотношений начальника и дурака. А случае мастеров это выражается в экономии денег на материалах, раздувании объемов работы, умалчивании хороших решений, сбегании на другие объекты. 

Edited December 12, 2020 by basir

[basir]

меня прямо таки умиляют рассказы о о том какие мастера идиоты и что над ними все время приходится стоять. А в ходе разговора выясняются детали, люди строят дачу, нанимают местных, по цене 20 копеек за квадратный километр, а потом жалуются что у них цемент скоммуниздили, стену не там и не так  построили. Блин ты даешь работу, возьми посчитай, сколько времени человек у тебя будет работать, и сколько денег за это получит. Если за те  деньги что ты даешь, человек работая не может прокормить семью, где по твоему он возьмет недостающую сумму?  Все просто, если не хочешь платитьза труд, у тебя эти деньги вытащат,  не важно под каким соусом

Edited December 12, 2020 by basir

[Жук Скарабей]

14 часа назад, Vagrant сказал:

 

Кто же заставляет мастера работать за те деньги что предлагают? Он имеет право отказаться. Это рынок, и в нем принято поторговаться. 

так рынок и заставляет соглашаться)

[lex-mix]

1 hour ago, basir said:

меня прямо таки умиляют рассказы о о том какие мастера идиоты и что над ними все время приходится стоять. А в ходе разговора выясняются детали, люди строят дачу, нанимают местных, по цене 20 копеек за квадратный километр, а потом жалуются что у них цемент скоммуниздили, стену не там и не так  построили. Блин ты даешь работу, возьми посчитай, сколько времени человек у тебя будет работать, и сколько денег за это получит. Если за те  деньги что ты даешь, человек работая не может прокормить семью, где по твоему он возьмет недостающую сумму?  Все просто, если не хочешь платитьза труд, у тебя эти деньги вытащат,  не важно под каким соусом

 

 

правда (хороших) мастеров примерно такова - клиент пытается экономить на всем и всех, и при этом предлагает работу которая требует квалифицированных мастеров и хорошего материала. Хороший мастер скажет что материал для проекта будет стоит скажем 20 манат и 10 работа, клиент же найдет материал за 10 манат, и мастера, который согласиться работать за 5. Когда все будет вкривь и вкось и не очень-то похоже на первоначальный проект, не скажет "я сэкономил", скажет "мастера гавно"

[Vagrant]

2 часа назад, basir сказал:

Человек может отказаться от низкооплачиваемой работы, если у него есть другие источники доходов, а если их нет, то он подписывается, а потом начинает  выколачивать бабло, не делая того, что нужно делать, создавая проблемы которых нет, воруя что плохо лежит и т. д.  Стандартный набор взаимоотношений начальника и дурака. А случае мастеров это выражается в экономии денег на материалах, раздувании объемов работы, умалчивании хороших решений, сбегании на другие объекты. 

 

2 часа назад, basir сказал:

меня прямо таки умиляют рассказы о о том какие мастера идиоты и что над ними все время приходится стоять. А в ходе разговора выясняются детали, люди строят дачу, нанимают местных, по цене 20 копеек за квадратный километр, а потом жалуются что у них цемент скоммуниздили, стену не там и не так  построили. Блин ты даешь работу, возьми посчитай, сколько времени человек у тебя будет работать, и сколько денег за это получит. Если за те  деньги что ты даешь, человек работая не может прокормить семью, где по твоему он возьмет недостающую сумму?  Все просто, если не хочешь платитьза труд, у тебя эти деньги вытащат,  не важно под каким соусом

 

1 час назад, Жук Скарабей сказал:

так рынок и заставляет соглашаться)

 

Раз уж согласился на работу, надо делать это добросовестно и качественно, насколько это возможно. И это касается не только мастеров. Просто тут тема о строительстве, ч и пишу про мастеров. Я отлично понимаю как все сложно у нас в стране с этим. Но каждый специалист находит своих покупателей, которые по достоинству оценивают работу. Самая лучшая реклама для специалиста, это его работа. Если он не сделает свою работу качественно, то так и останется в том рынке, где пытаются зажимать ему деньги. 

[Vagrant]

27 минут назад, lex-mix сказал:

 

 

правда (хороших) мастеров примерно такова - клиент пытается экономить на всем и всех, и при этом предлагает работу которая требует квалифицированных мастеров и хорошего материала. Хороший мастер скажет что материал для проекта будет стоит скажем 20 манат и 10 работа, клиент же найдет материал за 10 манат, и мастера, который согласиться работать за 5. Когда все будет вкривь и вкось и не очень-то похоже на первоначальный проект, не скажет "я сэкономил", скажет "мастера гавно"

 

Дело в том что, качественный материал найти не сложно, а вот хорошего мастера найти очень сложно. Все хвалят себя, ай я такой мастер, а на деле выходит пшик. Лично я еще не встречал мастера, который на самом высоком уровне сделал свою работу, на таком что любитель не смог бы с этим справиться. Хороший мастер заранее знает с какими проблемами может столькнуться клиент, предупреждает его, даёт советы где клиент может сэкономить на материале. И этот совет не даётся от балды, а аргументированно, с научным разъяснением. Сколько вы таких мастеров встречали? Да у нас даже при электрических работах мастера перестраховываются и проводят провода превышающие нужды клиента. Это уже лишние деньги, которые можно было сэкономить и потратить на другие нужды. Это еще самый примитивный пример, где беря в руки ручку и бумагу можно считать нагрузки.

[Жук Скарабей]

1 час назад, Vagrant сказал:

Да у нас даже при электрических работах мастера перестраховываются и проводят провода превышающие нужды клиента. Это уже лишние деньги, которые можно было сэкономить и потратить на другие нужды. Это еще самый примитивный пример, где беря в руки ручку и бумагу можно считать нагрузки.

вот тут вы дали маху)

расчеты откуда вы берете?

с интернета.

а кабель вы откуда покупаете?

с магазина у "Ахмед даи"

вы уверены что заявленные параметры на продаваемом товаре соответствуют вашим расчетfv на бумажке?

тем более если товар продается, под логотипом "Made in Turkey",  а сделан в Забрате.

сертификат вам предоставили? гарантию дали? Нет.

вот и перестраховываются.

Edited December 12, 2020 by Жук Скарабей

[Vagrant]

22 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

вот тут вы дали маху)

расчеты откуда вы берете?

с интернета.

а кабель вы откуда покупаете?

с магазина у "Ахмед даи"

вы уверены что заявленные параметры на продаваемом товаре соответствуют вашим расчетfv на бумажке?

тем более если товар продается, под логотипом "Made in Turkey",  а сделан в Забрате.

сертификат вам предоставили? гарантию дали? Нет.

вот и перестраховываются.

 

Кабель что надо. На худой конец, мастер сам должен посоветовать какие провода взять.

[Жук Скарабей]

1 час назад, Vagrant сказал:

Да у нас даже при электрических работах мастера перестраховываются и проводят провода превышающие нужды клиента. 

 

1 минуту назад, Vagrant сказал:

 

 На худой конец, мастер сам должен посоветовать какие провода взять.

вот вы и ответили на свой вопрос.

1 минуту назад, Vagrant сказал:

 

Кабель что надо. 

Откуда такая уверенность?

[Vagrant]

20 минут назад, Жук Скарабей сказал:

вот вы и ответили на свой вопрос.

 

Это не совсем ответ на мой вопрос. Там всегда проблемы с аргументацией со стороны мастера и почти всегда слышу слова о перестраховке. А это неправильный подход. И вообще, нормальный мастер всегда заинтересован работать с качественным материалом, ибо качество проделанной работы от материала тоже сильно зависит.

 

22 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

Откуда такая уверенность?

 

Как минимум покупаешь сертифицированный материал.

[Жук Скарабей]

1 минуту назад, Vagrant сказал:

 

Это не совсем ответ на мой вопрос. Там всегда проблемы с аргументацией со стороны мастера и почти всегда слышу слова о перестраховке. А это неправильный подход. И вообще, нормальный мастер всегда заинтересован работать с качественным материалом, ибо качество проделанной работы от материала тоже сильно зависит.

ну да, я полностью согласен.

когда предлагаю Reuhau коллекторы, когда один вход 50 евро и таких входов 5-7

и есть еще штуцеры по 16 евро штука и таких 14 и труба 17-ка по 3-7 евро за метр.

и выходит под 5.000 евро только материалы теплого пола и радиаторов.

Бюджета хватит?:)

а есть еще водопроводная система горячей и холодной воды. Смесители, рекорды, запорная арматура.

и это только сантехника.

6 минут назад, Vagrant сказал:

Как минимум покупаешь сертифицированный материал.

сертификат вам предоставят, если вообще предоставят, на привезенный товар. Нет у вас уверенности, что именно на тот, который вы хотите купить.

купили 100 радиаторов в Италии, выдали им сертификат. и привезли 10000 штук из Китая их подделку.

Эти 100 штук уже давно продали. А если вы захотите сертификат- вам предоставят сертификат из Италии, продав китайский товар.

Это практика. Простая практика. Вот так и живем.

 

[Fairness]

10 hours ago, Evridika said:

Так радуешься,когда человек от и до все четко может сделать,чтобы не отвалилось,не пришлось снова прикручивать переделывать.Из-за многих неудачных случаев научилась ремонтировать сама многое в быту,бонус пожалуй экономия и навыки,а вот минус,что бывает прям девушки девушки,кто знать не знает,как инструменты брать а то целый склад всяких отверток,разводной ключ и т. д).

 

Я тоже на мелкие поломки никого не вызываю, наловчилась и инстрУмент есть)). Недавно пришлось ремонтировать комби, он работал, но кое-что нужно было отрегулировать как можно скорее. Нашла тут мастера по отзывам, ждала его около недели, пришёл, исправил,сказать, что осталась довольна, это не то слово. Без лишних разговоров, с целью накрутить цену, открыл, обнаружил проблему и даже скрытую, всё объяснил, показал, уменьшил расход газа, не  мастер, а находка. Хороший человек. После его ухода, первое, что пришло в голову, вот бы все были такими. Так и приходится выискивать через-через..и надеятелься, что повезёт)