Академия Корана

[Arnavut]

7 минут назад, Monsegneur сказал:

 

И кто сказал, что ваше видение целостно и понимает суть? На чем основана эта уверенность?

не утверждаю на все 100%,

.. но стараюсь по мере своей человеческой возможности увидАть и понЯть именно так(целостно и в суть)

[Monsegneur]

Just now, Arnavut said:

не утверждаю на все 100%,

.. но стараюсь по мере своей человеческой возможности увидАть и понЯть именно так(целостно и в суть)

 

И мы опять приходим к вашему субъективному пониманию. Если в коране сказано, например, бить, резать, жечь и т.д., то почему вы думаете, что это несет иной смысл, чем тот, что там изложен? Неужто только потому, что прямое понимание противоречит вашей натуре, воспитанию, среде вашего обитания и современным реалиям в целом?

[Arnavut]

28 минуты назад, Monsegneur сказал:

 

И мы опять приходим к вашему субъективному пониманию. Если в коране сказано, например, бить, резать, жечь и т.д., то почему вы думаете, что это несет иной смысл, чем тот, что там изложен? Неужто только потому, что прямое понимание противоречит вашей натуре, воспитанию, среде вашего обитания и современным реалиям в целом?

 

Признаю, интересно ведете разговор...

 

Думаю, что да, субъективизм в понимании не отменить и наверняка надо учитывать перечисленные вами факторы(воспитание, натуру, среда и современные реалии) и многие другие...   

 

Скорее, "книга на все времена и для всех народов/людей" Коран, в отличии от продуктов человеческого труда всяких Майн кампфов, Капиталов, конституций и кодексов чести самураев и пр. имеет природу - оставаться актуальной и широко применяемой в вопросах нравственности, истории и жизнидеятельности во всех областях. К тому же, многие аяты и указания могут быть(не исключенно) иносказательными и метафорическими. 

 

А чтоб минимилизировать субъективизм частный прибегаем к традиционному пониманию большинством... но большинством компетентных и знающих(историю, арабский, быт и понимание тех времен когда Коран ниспосылался пророку)

как то так 

 

ПС. спасибо за беседу, мысли и посты ваши помогают думать и рассуждать.

[Monsegneur]

45 minutes ago, Arnavut said:

 

Скорее, "книга на все времена и для всех народов/людей" Коран, в отличии от продуктов человеческого труда всяких Майн кампфов, Капиталов, конституций и кодексов чести самураев и пр. имеет природу - оставаться актуальной и широко применяемой в вопросах нравственности, истории и жизнидеятельности во всех областях. К тому же, многие аяты и указания могут быть(не исключенно) иносказательными и метафорическими. 

 

А чтоб минимилизировать субъективизм частный прибегаем к традиционному пониманию большинством... но большинством компетентных и знающих(историю, арабский, быт и понимание тех времен когда Коран ниспосылался пророку)

как то так 

 

 

Во-первых, она актуальна только для мусульман, да и то не для всех, как выясняется. В частности, вы многое из написанного там неприемлете и не практикуете ввиду ряда факторов, перечисленных мной выше. И врядли будете это принимать и практиковать. Это уже избирательность, осуждаемая исламом.

 

Во-вторых, апеллировать к мнению большинства т.н. знающих несколько опасно. Мы все хорошо знаем, что оные весьма разрозненны и противоречат друг другу. К примеру, большинство знающих в шариатских странах вам скажут, что за выход из ислама надлежит казнить, как и за адюльтер. Большинство же знающих в странах светских постараются максимально дистанцироваться от этой темы и не рискнут делать столь категоричные заявления. Но ведь мусульманин должен оставаться мусульманином всегда и везде и следовать директивам корана он обязан также всегда и везде, а не в зависимости от места и времени. Как выяснилось, это априори невозможно. Т.о. мы уже не можем говорить об т.н. актуальности на все времена и для всех людей. 

 

 

[ThetaN]

14 hours ago, Arnavut said:

К тому же, многие аяты и указания могут быть(не исключенно) иносказательными и метафорическими. 

 

См. 3:7

[ThetaN]

On 3/27/2016 at 10:17 PM, Arnavut said:

 

спасибо за очередное напоминание)

но тема не о моих отношениях с Аллахом, а об *Академии Корана* и вопросах изучения этой книги)

В намазе и в других ритуалах исповедания, в уповании во всем только на Аллаhа, постоянном поминании Его есть важный момент для тех, кто желают следовать Его путем и искренне веруют.

 

19:76. Аллаh увеличивает приверженность прямому пути тех, кто следует прямым путем. А нетленные благодеяния лучше перед твоим Господом по вознаграждению и по исходу.

47:17. Тем, кто следует прямым путем, Он увеличивает их приверженность прямому пути и дарует им богобоязненность.

8:2. Верующими являются только те, сердца которых испытывают страх при упоминании Аллаха, вера которых усиливается, когда им читают Его аяты, которые уповают на своего Господа,

 

Я на себе это испытал. Он не просто так ввел намаз обязательным. Он, ведь, посредством этих ритуалов ведет чистку в ауре и трансформацию сознания у искренних верующих.

[Эстер]

16 hours ago, Monsegneur said:

 

 

Во-первых, она актуальна только для мусульман, да и то не для всех, как выясняется. В частности, вы многое из написанного там неприемлете и не практикуете ввиду ряда факторов, перечисленных мной выше. И врядли будете это принимать и практиковать. Это уже избирательность, осуждаемая исламом.

 

Во-вторых, апеллировать к мнению большинства т.н. знающих несколько опасно. Мы все хорошо знаем, что оные весьма разрозненны и противоречат друг другу. К примеру, большинство знающих в шариатских странах вам скажут, что за выход из ислама надлежит казнить, как и за адюльтер. Большинство же знающих в странах светских постараются максимально дистанцироваться от этой темы и не рискнут делать столь категоричные заявления. Но ведь мусульманин должен оставаться мусульманином всегда и везде и следовать директивам корана он обязан также всегда и везде, а не в зависимости от места и времени. Как выяснилось, это априори невозможно. Т.о. мы уже не можем говорить об т.н. актуальности на все времена и для всех людей. 

 

 

 

На какую суру, айат опираются?

[paradoxin]

Кто знает , известен ли точный хронологический порядка сур ?

В сети попадаются расходящиеся версии.

 

[Al Pacino]

1 hour ago, paradoxin said:

Кто знает , известен ли точный хронологический порядка сур ?

В сети попадаются расходящиеся версии.

 

мне это тоже интересно было, спрашивал здесь, но по-видимому нет одной единой версии, и потом самим мусульманам это не интересно 

[paradoxin]

14 minutes ago, Al Pacino said:

мне это тоже интересно было, спрашивал здесь, но по-видимому нет одной единой версии, и потом самим мусульманам это не интересно 

Тоже заметил , что большинство верующих не знают историю своей религии , и даже предпочитают держаться в неведении о хронологии тех событий .

Опять же сборники хадисов ,так же представляют из себя калейдоскоп отфильтрованных историй.

 

 

Edited March 30, 2016 by paradoxin

[ThetaN]

59 minutes ago, paradoxin said:

Тоже заметил , что большинство верующих не знают историю своей религии , и даже предпочитают держаться в неведении о хронологии тех событий .

 

Куран - закон жизни Аллаhа в живом режиме, "здесь и сейчас". А хронологический список передачи сур интересен историкам, которые пытаются найти причины того, почему тот или иной айат был сочинен Мухаммадом, в каком он был настроении и каким факторам был подвержен. 

Edited March 30, 2016 by ThetaN

[Al Pacino]

56 minutes ago, paradoxin said:

Тоже заметил , что большинство верующих не знают историю своей религии , и даже предпочитают держаться в неведении о хронологии тех событий .

Опять же сборники хадисов ,так же представляют из себя калейдоскоп отфильтрованных историй.

 

 

хронология для них не представляет канонического интереса 

если Коран собран именно в таком порядке в котором он есть и Аллах в нём обещает защищать от искажений и дополнений, то детали в виде правильной хронологии не могут представлять интереса для верующего 

[paradoxin]

8 minutes ago, ThetaN said:

Куран - закон жизни Аллаhа в живом режиме, "здесь и сейчас". А хронологический список передачи сур интересен историкам, которые пытаются найти причины того, почему тот или иной айат был сочинен Мухаммадом, в каком он был настроении и каким факторам был подвержен. 

Тогда что же получается , пока Коран не был собран в известном нам виде , все эти разрозненные аяты не имели силу закона?

Во времена пророка мусульмане знали какой аят когда пришел и к чему был ниспослан. Они руководствовались ими в непосредственной связи с зарождавшейся жизнью уммы.

Так что же плохого в том , чтобы помнить ход тех событий? 

[paradoxin]

28 minutes ago, Al Pacino said:

хронология для них не представляет канонического интереса 

если Коран собран именно в таком порядке в котором он есть и Аллах в нём обещает защищать от искажений и дополнений, то детали в виде правильной хронологии не могут представлять интереса для верующего 

я думаю что знание естественного хода событий может развеять то иллюзорное состояние в которое окутан ум верующего , он чувствует это интуитивно и сторонится излишнего знания , причем не только в вопросах истории зарождения Ислама . 

Веру приходится оберегать от лишнего знания, как вы думаете?

 

У верующих даже своеобразное мерило есть - типа -- Разве это знание увеличит нашу веру ?

Edited March 30, 2016 by paradoxin

[ThetaN]

1 hour ago, paradoxin said:

Тогда что же получается , пока Коран не был собран в известном нам виде , все эти разрозненные аяты не имели силу закона?

Во времена пророка мусульмане знали какой аят когда пришел и к чему был ниспослан. Они руководствовались ими в непосредственной связи с зарождавшейся жизнью уммы.

Так что же плохого в том , чтобы помнить ход тех событий? 

В этом нет ничего плохого и ничего хорошего. Это - по интересу.

 

На тот исторический период умма получала все необходимые инструкции по незаполненным айатам от самого пророка и руководство было по большей части на нем. Закон шел через него до полного ниспослания.

Edited March 30, 2016 by ThetaN

[ThetaN]

57 minutes ago, paradoxin said:

я думаю что знание естественного хода событий может развеять то иллюзорное состояние в которое окутан ум верующего , он чувствует это интуитивно и сторонится излишнего знания , причем не только в вопросах истории зарождения Ислама . 

Веру приходится оберегать от лишнего знания, как вы думаете?

 

У верующих даже своеобразное мерило есть - типа -- Разве это знание увеличит нашу веру ?

Исламские улемы подробно изучают это. Они теряют веру?

[Monsegneur]

2 hours ago, paradoxin said:

Тогда что же получается , пока Коран не был собран в известном нам виде , все эти разрозненные аяты не имели силу закона?

Во времена пророка мусульмане знали какой аят когда пришел и к чему был ниспослан. Они руководствовались ими в непосредственной связи с зарождавшейся жизнью уммы.

Так что же плохого в том , чтобы помнить ход тех событий? 

 

Тоже заметил , что большинство верующих не знают историю своей религии , и даже предпочитают держаться в неведении о хронологии тех событий .

Опять же сборники хадисов ,так же представляют из себя калейдоскоп отфильтрованных историй.

 

 

 

Дело в том, что акцентирование внимания на хронологии создания корана невольно приводит к тому, что интересующийся поймет, что коран как таковой был окончательно создан не самим Мухаммедом, а коллегией Османа аж через 12 лет после смерти Мухаммеда. Ясное дело, что комиссия компиляторов во главе с Зайдом в расположении сур и аятов руководствовалась не боговдохновением, а собственным человеческим разумением - иначе они сами встали бы в один ряд с пророками. В этой связи весьма подозрительна ситуация, что Али, лучший знаток корана и зять Мухаммеда, решительно уклонился от участия в редакции св. писания ислама. 

 

В итоге более-менее соображающий обыватель-мусульманин в данной ситуации, естественно, усомнится в божественности сего сборника. Идеологи ислама это прекрасно понимают и поэтому стараются контролировать, а то и просто пресекать интерес простых мусульман к данным вопросам.

 

Edited March 30, 2016 by Monsegneur

[paradoxin]

2 hours ago, ThetaN said:

В этом нет ничего плохого и ничего хорошего. Это - по интересу.

 

На тот исторический период умма получала все необходимые инструкции по незаполненным айатам от самого пророка и руководство было по большей части на нем. Закон шел через него до полного ниспослания.

А на период со смерти пророка до окончательного оформления в сборник (12 лет , как любезно напомнил нам  Monsegneur )  чем собственно умма руководствовалась , как так получилось , что Аллах оставил своих подопечных на произвол судьбы?  

 

2 hours ago, ThetaN said:

Исламские улемы подробно изучают это. Они теряют веру?

Не могу ответить за всех ИУ , не знаю как и что они изучают , Вся внутренняя исламская литература настолько гладкая , настолько отфильтрована и подслащена до приторности , что врядли возможно отрезвление при ее потреблении. 

 

[paradoxin]

51 minutes ago, Monsegneur said:

 

 

Дело в том, что акцентирование внимания на хронологии создания корана невольно приводит к тому, что интересующийся поймет, что коран как таковой был окончательно создан не самим Мухаммедом, а коллегией Османа аж через 12 лет после смерти Мухаммеда. Ясное дело, что комиссия компиляторов во главе с Зайдом в расположении сур и аятов руководствовалась не боговдохновением, а собственным человеческим разумением - иначе они сами встали бы в один ряд с пророками. В этой связи весьма подозрительна ситуация, что Али, лучший знаток корана и зять Мухаммеда, решительно уклонился от участия в редакции св. писания ислама. 

 

В итоге более-менее соображающий обыватель-мусульманин в данной ситуации, естественно, усомнится в божественности сего сборника. Идеологи ислама это прекрасно понимают и поэтому стараются контролировать, а то и просто пресекать интерес простых мусульман к данным вопросам.

 

Подозреваю , что мусульмане легко могут обяснить это тем , что Аллах управлял действиями сподвижников в вопросах компиляции и усановления окончательной редакции. Шах и мат. 

 

Али видимо был намного честней и прямодушней остальных .

[Monsegneur]

16 minutes ago, paradoxin said:

А на период со смерти пророка до окончательного оформления в сборник (12 лет , как любезно напомнил нам  Monsegneur )  чем собственно умма руководствовалась , как так получилось , что Аллах оставил своих подопечных на произвол судьбы?  

 

 

Собирать начали по сусекам еще при Абубекре, но дело велось спустя рукава. При Османе же решительно сели, договорились, собрали, изучили, нужное оставили, ненужное уничтожили. Ну или козы съели.

 

[paradoxin]

2 minutes ago, Monsegneur said:

 

Собирать начали по сусекам еще при Абубекре, но дело велось спустя рукава. При Османе же решительно сели, договорились, собрали, изучили, нужное оставили, ненужное уничтожили. Ну или козы съели.

 

Точно , козы же еще были ...  управляемые ..  кем надо 

[ThetaN]

10 hours ago, paradoxin said:

1. А на период со смерти пророка до окончательного оформления в сборник (12 лет , как любезно напомнил нам  Monsegneur )  чем собственно умма руководствовалась , как так получилось , что Аллах оставил своих подопечных на произвол судьбы?  

 

2. Не могу ответить за всех ИУ , не знаю как и что они изучают , Вся внутренняя исламская литература настолько гладкая , настолько отфильтрована и подслащена до приторности , что врядли возможно отрезвление при ее потреблении. 

 

1. За месяц до смерти Пророк созвал сахабов и выверил с ними список сур и знание сур. Куран был делом всей жизни Пророка и он должен был убедиться, что сахабы знают все в точности, как он передал. Все сахабы знали один и тот же список и разногласий не было.

 

2. Меня лично не интересует детальная история тех времен. Те, кто веруют в Куран, понимают его вневременность и невозможность людей вмешаться в его структуру и айаты. Этого мне достаточно. А те, чьи сердца уклоняются в сторону находят самые разные причины для своего уклонения: не было огласовки и после огласовки смысл слов изменился, коза съела айаты и пр. Это называется в Куране испытывать сомнения о нем.

[ThetaN]

10 hours ago, paradoxin said:

Али видимо был намного честней и прямодушней остальных .

Али был достойнейшей кандидатурой на должность халифа. Прямой, честный, немногословный, мудрый и мужественный - настоящий борец за справедливость.

[paradoxin]

9 hours ago, ThetaN said:

1. За месяц до смерти Пророк созвал сахабов и выверил с ними список сур и знание сур. Куран был делом всей жизни Пророка и он должен был убедиться, что сахабы знают все в точности, как он передал. Все сахабы знали один и тот же список и разногласий не было.

 

2. Меня лично не интересует детальная история тех времен. Те, кто веруют в Куран, понимают его вневременность и невозможность людей вмешаться в его структуру и айаты. Этого мне достаточно. А те, чьи сердца уклоняются в сторону находят самые разные причины для своего уклонения: не было огласовки и после огласовки смысл слов изменился, коза съела айаты и пр. Это называется в Куране испытывать сомнения о нем.

Вы точно знаете , что при пророке айаты были собраны в суры известные нам сегодня ? Кто и когда собрал айаты по сурам?

Это из какого хадиса у вас история о экзаменировании сахабов ?

Хоть представляете как можно устроить такую проверку и убедиться , что все понимают так как следует. 

 

Все то же самое можно сказать про любую литературу - рукописи не горят , слов из песни не выкинешь и т.д. и т.п. 

 

[Monsegneur]

2 minutes ago, paradoxin said:

Вы точно знаете , что при пророке айаты были собраны в суры известные нам сегодня ? Кто и когда собрал айаты по сурам?

Это из какого хадиса у вас история о экзаменировании сахабов ?

Хоть представляете как можно устроить такую проверку и убедиться , что все понимают так как следует. 

 

Все то же самое можно сказать про любую литературу - рукописи не горят , слов из песни не выкинешь и т.д. и т.п. 

 

 

И если все содержание корана было полностью выверено и согласовано еще при живом Мухаммеде, то тогда зачем понадобились редакции Абубекра и Османа через много лет после его смерти? 

[Al Pacino]

On 27.03.2016 at 10:17 PM, Arnavut said:

 

спасибо за очередное напоминание)

но тема не о моих отношениях с Аллахом, а об *Академии Корана* и вопросах изучения этой книги)

а какие вопросы изучения этой книги?

вы открываете её и читаете

можете читать в одном переводе

можете читать в нескольких плюс с тяфсирами

можете кроме этого прочитать и Сунну для более объемного разъяснения

можете прочитать также исторические очерки того периода, биографию Мухаммеда от различных авторов

самое главное что если вы верующий и изучаете не ради интереса, то Коран должен представлять для вас именно прикладной интерес

в самом Коране говорится что теория ничего без практики, а там дотошным приходится быть только в частных вопросах, в деталях, но никак не в общих

общие основополагающие моменты именно для практики, в противном случае это художественная литература 

 

[Monsegneur]

On 3/31/2016 at 10:01 AM, Monsegneur said:

 

И если все содержание корана было полностью выверено и согласовано еще при живом Мухаммеде, то тогда зачем понадобились редакции Абубекра и Османа через много лет после его смерти? 

 

Ответа на этот простой вопрос я так и не получил. Что неудивительно.

[paradoxin]

6 minutes ago, Monsegneur said:

 

Ответа на этот простой вопрос я так и не получил. Что неудивительно.

мусульмане наверное посчитали что вы этот вопрос адресовали только мне

Edited April 1, 2016 by paradoxin

[Monsegneur]

Just now, paradoxin said:

мусульмане наверное посчитали что вы этот вопрос адресовали только мне

 

В иных случаях они как затычка в каждой бочке. А тут резко и дружно замолчали, увидев элементарный вопрос.

 

Но их поведение сейчас вполне понятно - ибо такие вопросы подрывают основы их религии. И именно поэтому в умме не поощряется интерес к ним, о чем мы уже упоминали выше. 

[paradoxin]

27 minutes ago, Monsegneur said:

 

В иных случаях они как затычка в каждой бочке. А тут резко и дружно замолчали, увидев элементарный вопрос.

 

Но их поведение сейчас вполне понятно - ибо такие вопросы подрывают основы их религии. И именно поэтому в умме не поощряется интерес к ним, о чем мы уже упоминали выше. 

 

да уж , в каждой идеологии есть свои неудобные вопросы , которых адепты избегают очертя голову   .

[abu Usman]

В 25.03.2016 в 19:46, ImpendingDoom сказал:

Уважаемый я читал Коран с тафсирами, и хадиса от Аль Бухари.. не мало читал поверьте - до того как я читал я верил, после того как почитал глубже мне стало страшно))) Тафсир от людей - от так называемых ученых Ислама. Они сглаживают углы там, где им выгодно. Не надо тут про перевод говорить, вы что тут все древне арабский знаете? Как что не выгодно сразу перевод не тот 

 

И вам тоже самое, современный арабский сильно отличается от древнего. Вы его знаете? или просто на веру приняли то, что там ошибки.
Благо духовенство это высшие мастера в софистик, покруче древнегреческих софистов, они скользкие. что не выгдно - не так перевели. в арабском одно слово имеет 100 значений)) и пошло поехало - выбирают тот вариант возможного перевода который выгоден. Бросьте))

Здравствуйте.

 

Современный арабский почти не отличается от классического коранического. В "Почти" входят неологизмы, в основном иностранного происхождения, отражающие прогресс: самолёт, автомобиль и т.п. А так же привнесены некоторые знаки препинания, например, двоеточие.

 

Но архаизмов в языке нет. Поэтому можно смело утверждать, что арабский сохранен полностью со времён ниспослания Гурана.

[Guest Andrey-]

В 1 апреля 2016 г. в 20:23, Monsegneur сказал:

 

В иных случаях они как затычка в каждой бочке. А тут резко и дружно замолчали, увидев элементарный вопрос.

 

Но их поведение сейчас вполне понятно - ибо такие вопросы подрывают основы их религии. И именно поэтому в умме не поощряется интерес к ним, о чем мы уже упоминали выше. 

В Коране есть обращение к людям - "обладатели изначальной сути сердец" - в некоторых переводах. Есть ещё такой аят (30:30 перевод Крачковского)  

 

"29. (30). Обрати же свой лик к религии верным - по устроению Аллаха, который устроил людей так. Нет изменений в творении Аллаха, это - вера прямая, но однако большинство людей не знает! -".                          

 

Мы рождаемся с верой в сердцах в Единого Бога. Рождаемся не по своей воле, не потому, что нам так захотелось (где-то "в астрале" жили-были и вдруг решили - "дай-ка я побуду в телесной оболочке"))), не умереть (жить вечно) - тоже не в наших силах. Мы не знаем, где и кем мы были, пока не родились, и не знаем, каково оно - умереть, перестать "быть". Но одни из нас в течение земной жизни "бунтуют" - отрицают свою изначальную суть сердца, своё знание о Господе миров. Другие из нас - ищут эту суть сердца, зачастую путаясь и блуждая, но - ищут. Почему так происходит? Господу видней. Возвращаясь к теме, приведу ещё один аят из Корана (2:1 перевод Крачковского)     "

 1. (1). Алм. (2). Эта книга - нет сомнения в том - руководство для богобоязненных,".                                          Коран - это РУКОВОДСТВО - как жить.  Для тех, кто уже уверовал, кто боится Господа, кто ищет эту изначальную суть своего сердца. О каких "неудобных" вопросах Вы говорите? То, что вопрос для Вас, для меня, например, вопросом не является. Потому что я изначально подхожу по-другому к Корану. И, Вы знаете, я не обязан следовать тому, о чем не записано в Коране. Очень много бреда в религии зиждется на околорелигиозных источниках - исторической литературе (хадисах), мнениях людей (фетвах учёных), и даже на тафсирах (толкованиях) Корана, "подогнанных" под определённое "течение" в Исламе. Я, например, пользуюсь очень малым количеством хадисов, а мнения (фетвы) ученых просто читаю, как ещё один взгляд, при этом не считаю их обязательными к исполнению. Мне кажется, что прежде, чем задавать вопросы (в том числе "неудобные") по Корану, по религии Ислам в целом, Вы должны спросить себя - "А зачем мне это нужно?"  

[Guest]

В 31 марта 2016 г. в 17:01, Monsegneur сказал:

 

И если все содержание корана было полностью выверено и согласовано еще при живом Мухаммеде, то тогда зачем понадобились редакции Абубекра и Османа через много лет после его смерти? 

Чтобы Вы не обвинили меня в том, что я тут море "воды налил", а к сути Вашего "неудобного" вопроса так и не прикоснулся, якобы боясь быть поставленным в тупик, отвечу Вам на этот вопрос. Но не от имени всех мусульман, а исходя конкретно из своего видения. Для меня абсолютно не имеет никакого значения - кем и когда был собран Коран воедино. Прошло много веков со времён пророческой миссии Мухаммада (сол-АЛлаху алейхи-ва-СаЛяМ), мы не являемся свидетелями тех событий, а все споры на основании исторических документов являются состязанием типа "кто больше найдёт" и "кто больше и правдоподобней выдумает". Мы ничего не сможем друг другу доказать. Для меня важно другое - от Кого, кому и для чего это Писание. От Господа миров - мне, в качестве Руководства. Тору и Евангелие (Ветхий и Новый Завет) я тоже читаю, но редко (не особо доверяю русскоязычным переводам, а арамейским и греческим языками не владею; и к тому же у меня есть "фуркан" - Различение в виде Корана на чистом арабском языке, заключительная часть Писания). Всё наше находится в нас, уважаемый оппонент, Вы сами вполне способны ответить на свои вопросы или перестать их задавать,  нужно лишь сначала определить цель - "А зачем мне это нужно? Что лично мне принесёт знание об этом?"

[Arnavut]

интересно, а что это за гости такие на теме и откуда они?

[Guest Andrey-]

10 минут назад, Arnavut сказал:

интересно, а что это за гости такие на теме и откуда они?

Моё имя - Андрей, я из Москвы. Я попытался зарегистрироваться здесь, но пока мою регистрацию не подтвердили) Посему - пишу как "гость") Давно читаю этот форум в его религиозной части, вижу осмысленные посты и атеистов, и христиан, и мусульман. Среди мусульман запомнились Абу Усман и Thetan, среди других - Al Pacino, Гоша (на английском и какие-то цифры))) Ну, и многие другие довольно здраво рассуждают. Вот, решил и сам высказаться))) Являюсь верующим (мусульманин, как Вы уже поняли), считаю, что все люди - верующие, просто одни "бунтуют" и называют себя атеистами, а другие - ищут изначальную суть своего сердца. От беседы с людьми размышляющими я получаю пользу, вне зависимости от их убеждений - Господь может сделать причиной приобретения знания любого человека. Ни с кем не спорю до хрипоты - не вижу смысла (и пользы от этого не получишь, и ничего никому не докажешь в итоге). Не люблю бездумный фанатизм - ни в религии, ни в жизни. Вот такое вот "резюме")))

[Arnavut]

2 минуты назад, Гость Andrey- сказал:

Моё имя - Андрей, я из Москвы. Я попытался зарегистрироваться здесь, но пока мою регистрацию не подтвердили) Посему - пишу как "гость") Давно читаю этот форум в его религиозной части, вижу осмысленные посты и атеистов, и христиан, и мусульман. Среди мусульман запомнились Абу Усман и Thetan, среди других - Al Pacino, Гоша (на английском и какие-то цифры))) Ну, и многие другие довольно здраво рассуждают. Вот, решил и сам высказаться))) Являюсь верующим (мусульманин, как Вы уже поняли), считаю, что все люди - верующие, просто одни "бунтуют" и называют себя атеистами, а другие - ищут изначальную суть своего сердца. От беседы с людьми размышляющими я получаю пользу, вне зависимости от их убеждений - Господь может сделать причиной приобретения знания любого человека. Ни с кем не спорю до хрипоты - не вижу смысла (и пользы от этого не получишь, и ничего никому не докажешь в итоге). Не люблю бездумный фанатизм - ни в религии, ни в жизни. Вот такое вот "резюме")))

добро пожаловать, брат Андрей! 

приятно, что первые шаги с моей темы 

[Guest Andrey-]

45 минут назад, Arnavut сказал:

добро пожаловать, брат Андрей! 

приятно, что первые шаги с моей темы 

ДжазакАЛлаху хайран, брат. Пусть АЛлах воздаст Вам благом - тема очень интересная и нужная. К сожалению, мы сейчас наблюдаем странную ситуацию в Исламской умме - Коран оказался заброшен за спины. Дошло до того, что исламские учёные не рекомендуют нам читать его самостоятельно - мол, не так поймёте и заблудитесь. Если и читать - то рекомендуют в виде подробных тафсиров, уже адаптированных под определенное течение (взгляды). В корне не согласен с таким подходом. Ни слова нет в Коране о том, что кто-то мне должен его растолковывать. Аяты со словами "спросите у знающих (людей)" подразумевают людей Писания (иудеев и христиан), живших на тот момент на Аравийском полуострове - там разночтений быть не может, смысл однозначный. Я не суннит и не шиит, и ни какой другой "...ит", я - мусульманин, молюсь 5 раз в день, держу пост в месяц Рамадан, выплачиваю закят. В хадже пока не был - не совсем пока разобрался с положениями хаджа в Коране, хадисы тоже не дали мне ясную картину (те из них, которые похожи на исторические документы, а не на Арабские "сказки" и предания других народов). Тупо повторять за кем-то не хочу, спрос же будет лично с меня. Коран 19:95 (перевод Крачковского) "95. (95). И все они придут к Нему в день воскресения поодиночке."

[ThetaN]

49 minutes ago, Guest Andrey- said:

Моё имя - Андрей, я из Москвы. Я попытался зарегистрироваться здесь, но пока мою регистрацию не подтвердили) Посему - пишу как "гость") Давно читаю этот форум в его религиозной части, вижу осмысленные посты и атеистов, и христиан, и мусульман. Среди мусульман запомнились Абу Усман и Thetan, среди других - Al Pacino, Гоша (на английском и какие-то цифры))) Ну, и многие другие довольно здраво рассуждают. Вот, решил и сам высказаться))) Являюсь верующим (мусульманин, как Вы уже поняли), считаю, что все люди - верующие, просто одни "бунтуют" и называют себя атеистами, а другие - ищут изначальную суть своего сердца. От беседы с людьми размышляющими я получаю пользу, вне зависимости от их убеждений - Господь может сделать причиной приобретения знания любого человека. Ни с кем не спорю до хрипоты - не вижу смысла (и пользы от этого не получишь, и ничего никому не докажешь в итоге). Не люблю бездумный фанатизм - ни в религии, ни в жизни. Вот такое вот "резюме")))

Assalamu alaykum! Мир тебе! Добро пожаловать в нашу обитель, брат!

[Al Pacino]

1 hour ago, Guest Andrey- said:

Я попытался зарегистрироваться здесь, но пока мою регистрацию не подтвердили)

это временная мера, скоро сможете

приветствую )

[Guest Andrey-]

32 минуты назад, ThetaN сказал:

Assalamu alaykum! Мир тебе! Добро пожаловать в нашу обитель, брат!

Уалейкум Ассалам! Мира всем от Господа миров! Коран 49:10 (перевод Крачковского) ".        

 

10. (10). Верующие ведь братья. Примиряйте же обоих ваших братьев и бойтесь Аллаха, - может быть, вы будете помилованы."                               Вне зависимости от ак'ыды, все мусульмане - мои братья. Читал Ваш спор с А12... Два размышляющих, судя по всему - образованных мусульманина довели дело до того, что уже готовы были оскорбить друг друга. Вы знаете, я со своим скудоумием и полуобразованностью даже не все термины из вашего диалога понял... И искренне порадовался - ма ша АЛлах, побольше бы таких братьев! Господь создал нас разными, поэтому у нас и к религии, к Корану разные подходы. Но это неважно, важно помнить этот аят. Это приказ АЛлаха. А, вообще, очень интересные здесь темы и размышления - Ваша "обитель" может принести пользу людям разумеющим)