Врач вам НИЧЕГО не должен?

[usher]

4 минуты назад, filatelist777 сказал:

Есть знакомые врачи и очень хорошие, работают все в Азербайджане

С чего Вы взяли, что они хорошие?

[Olenenok]

7 минут назад, filatelist777 сказал:

Есть знакомые врачи и очень хорошие, работают все в Азербайджане - судить со стороны легко, а стать и быть врачом сложно. - так же как и учителем - 

если так сложно, не нужно становиться. а если стал, то не нужно постоянно ныть и охать, и самопровозглашать себя эдаким мучеником, работающим за гроши на благо народа. большинство врачей даже за немалые деньги калечит людей, и особенно детей, на которых с рождения имеет хорошие деньги. 

[filatelist777]

7 minutes ago, usher said:

С чего Вы взяли, что они хорошие?

родные у них лечились - у них это имеется ввиду о 3 знакомых которых я знаю

но был и тот конечно который мне неправильно палец вправил после перелома до сих пор кривизна видна

[filatelist777]

5 minutes ago, Olenenok said:

если так сложно, не нужно становиться. а если стал, то не нужно постоянно ныть и охать, и самопровозглашать себя эдаким мучеником, работающим за гроши на благо народа. большинство врачей даже за немалые деньги калечит людей, и особенно детей, на которых с рождения имеет хорошие деньги. 

ну вот тема же не о том что хныкают а о том что получают свои деньги, которые им должно оплачивать государство но не делает этого

[usher]

2 минуты назад, filatelist777 сказал:

родные у них лечились - у них это имеется ввиду о 3 знакомых которых я знаю

но был и тот конечно который мне неправильно палец вправил после перелома до сих пор кривизна видна

То есть этот один не смог сделать того, что делали 2 500 лет назад у Гиппократа? А Ваши родственники выжили, вопреки тому, что их лечили наши врачи? Убедительно...

[Olenenok]

2 минуты назад, filatelist777 сказал:

ну вот тема же не о том что хныкают а о том что получают свои деньги, которые им должно оплачивать государство но не делает этого

 

тема о том, что зарвавшийся гепатолог превышает свои полномочия и банит взрослых людей за инакомыслие. а мы все, между прочим своими кровными кормим этих бездарей-врачей и таких же бездарей-учителей. и более того, еще и ниц перед ними падать должны. пусть всех врачей отправят на проверочные экзамены, и по результатам их отчислят несведущих, а их зарплату разделят между теми, кто хоть теорию смог осилить. 

[filatelist777]

Just now, usher said:

То есть этот один не смог сделать того, что делали 2 500 лет назад у Гиппократа? А Ваши родственники выжили, вопреки тому, что их лечили наши врачи? Убедительно...

да что верно то верно и при чем перелом был мелким - гореврач. Выжили раз я пишу что все было нормально)) а насчет убеждения не понимаю - я никого не переубеждаю а констатирую факты из жизни

[elshad82]

12 hours ago, miloserd said:

 1.  Труд должен быть оплачен пациентом, меценатом, государством... но должен быть оплачен! И принуждать к неоплаченному труду это форма рабства.

2. Если кто-то (в том числе и врачи группы), что-то делают бесплатно это круто! Я их приветствую! на них стоит ровняться! Но это не их долг! Это их добрая воля. Вешать на них этот ДОЛГ это форма рабовладельчество и тяготения к нему.

3. Все смелые когда указывают врачу гос. клиники на его долг. А слабо заставить правительство нормально платить врачу? нет, это страшно... можно по башке получить... А врачу можно, он раб, он "ДОЛЖЕН".

 

1 - Согласен. Труд должен быть оплачен. Но не кем попало, а тем кто оговаривается в законодательстве. В Азербайджане - это государство.

 

2 - Согласен. Бесплатно никто не должен работать. Все остальное добрая воля.

 

3 - НЕ СОГЛАСЕН. Пациент вправе получать полное медицинское обслуживание бесплатно. Если поменяют законопроект, то возможно будет платить из кармана. А пока закон говорит что - медицина для пациента бесплатная.

Это не пациент, а врачи должны требовать улучшения условий и увеличения оплаты. Если врач осознанно соглашается работать на 200 манат, он не вправе ныть перед пациентом. Пациент должен получать полный перечень улуг которые ему полагаются.

Я же не ною перед клиентом - мол поди поговори с моим начальством, пусть мне зарплату поднимут. А до тех пор я буду тебя плохо обслуживать.

Врачи должны понять что пациент получает эти услуги не от врача лично, а от клиники, которая принадлежит государству. Все остальное оговорки и нытье.

Знаю - всем нужно кушать. Но не пациент в этом виноват. Это тактика террористов - взрывают мирное население а не государственных лидеров. Чтоб население начало давить на свое государство - мол оставьте этих террористов в покое, а то они нас донимают.

[usher]

4 минуты назад, filatelist777 сказал:

ну вот тема же не о том что хныкают а о том что получают свои деньги, которые им должно оплачивать государство но не делает этого

Это не их деньги. Это наши деньги. Когда рэкетир с револьвером в кармане и с утюгом в багажнике делает обход, чтобы собрать дань со своих "объектов", Вы тоже говорите, что ему государство не платит, поэтому он справедливую свою долю так берет?

[filatelist777]

1 minute ago, Olenenok said:

 

тема о том, что зарвавшийся гепатолог превышает свои полномочия и банит взрослых людей за инакомыслие. а мы все, между прочим своими кровными кормим этих бездарей-врачей и таких же бездарей-учителей. и более того, еще и ниц перед ними падать должны. пусть всех врачей отправят на проверочные экзамены, и по результатам их отчислят несведущих, а их зарплату разделят между теми, кто хоть теорию смог осилить. 

ну банит это же мелочи социальных сетей)) моя мысль лишь в том что обобщать всех по вся это неверно и чтобы созданная ситуация имеет под собой основание. а насчет проверочных экзаменов знаю что в районных больницах точно проводилась экзаменация и многих отсеяли - ну вот учителя теперь тоже все бездари?)) вы поверьте те что сегодня это еще хорошие, а вот те что поступили набрав по 200 баллов скоро будут во всех школах страны - так что все впереди

[usher]

3 минуты назад, filatelist777 сказал:

да что верно то верно и при чем перелом был мелким - гореврач. Выжили раз я пишу что все было нормально)) а насчет убеждения не понимаю - я никого не переубеждаю а констатирую факты из жизни

Ну, факты - в этом стишке. Приблизительно, конечно.

 

Зачем нужны врачи на свете белом,
Ведь это знает даже идиот -
Лишь два недуга поражают тело:
П...ц не лечится, х...я сама пройдет!

[filatelist777]

2 minutes ago, usher said:

Это не их деньги. Это наши деньги. Когда рэкетир с револьвером в кармане и с утюгом в багажнике делает обход, чтобы собрать дань со своих "объектов", Вы тоже говорите, что ему государство не платит, поэтому он справедливую свою долю так берет?

ахахахах хорошее сравнение) наверно я как не так выразился - хочу сказать что на 200 манат сегодня никто не живет и то что врач старается как то получить сверх того что получается осуждать несправедливо - но это никак не оправдывает неоказания помощи тем кто реально в ней нуждается в государственной больнице если денег нету по бедности

[filatelist777]

1 minute ago, usher said:

Ну, факты - в этом стишке. Приблизительно, конечно.

 

Зачем нужны врачи на свете белом,
Ведь это знает даже идиот -
Лишь два недуга поражают тело:
П...ц не лечится, х...я сама пройдет!

это по постсоветски так сказать - хотя я сторонник превентивного лечения)

[usher]

2 минуты назад, filatelist777 сказал:

это по постсоветски так сказать - хотя я сторонник превентивного лечения)

Это как?

[filatelist777]

Just now, usher said:

Это как?

то есть наведываться к врачу для проверок а не только тогда когда что то болит

[Olenenok]

2 минуты назад, filatelist777 сказал:

ахахахах хорошее сравнение) наверно я как не так выразился - хочу сказать что на 200 манат сегодня никто не живет и то что врач старается как то получить сверх того что получается осуждать несправедливо - но это никак не оправдывает неоказания помощи тем кто реально в ней нуждается в государственной больнице если денег нету по бедности

 

на 200 манат очень даже много людей живет. те, кто работает грузчиками, те, кто работают на стройке. им с кого деньги сдирать? не с кого, да? а врачи сидят в теплом кабинете, маникюрчики делают, и между делом одним глазом тебя осматривают и посылают на кучи анализов в лаборатории с откатом, и в свои аптеки с откатом. если бы их лечение еще помогало. а так калечит.

если они получают сверх того, тогда нечего им так рыдать везде и всегда. пусть озвучат свои нетрудовые доходы, с которых налоги даже не платят.

и если им будут платить даже тысячу манат, никто из них никогда не откажется от хёрмята. только аппетиты прибавятся. денег ведь много не бывает. 

[Mesa]

3 часа назад, www mona liza сказал:

Все глаголят о бедных и нищих пациентах, а как несчастному врачу определить, что вот этот бедный его НАДО бесплатно лечить, а этот побогаче - с него можно и полтинник сцапать за осмотр. С виду все любят прикидываться бедненькими, охать и ахать, а выходят от врача и садятся в иномарку, купленную в кредит, чтобы понтоваться перед соседями. На разную фигню деньги находятся, а вот оплатить за здоровье, за бесценную жизнь - а зачем? есть же врачи, которые ДОЛЖНЫ всех лечить и вообще молиться и целовать ступни за то, что к ним обращаются Больные.

В первую очередь это государственные бесплатные учереждения.Никто же не возмущается, что в   частной клинике врач деньги берет.Если врач идет сам на такую зарплату в госучереждение, зная что помощь там бесплатная, в чем вина пациента, в том что он требует то, что по праву и то, на что врач шел заведомо зная?В госучереждения обращаются в основном не богачи, богачи или заграницей лечатся или в частных клиниках.На что тратят деньги пациенты, врача не должно касаться.Я как то точно также ответила педагогу, собирающему деньги на директора, и сказавшей, все говорят денег нет, а потом детей отправляют учится в загранице.Я ей сказала, что если есть деньги на своего ребенка, это не означает что нужно поделится со взяточниками.

[usher]

9 минут назад, filatelist777 сказал:

ахахахах хорошее сравнение) наверно я как не так выразился - хочу сказать что на 200 манат сегодня никто не живет и то что врач старается как то получить сверх того что получается осуждать несправедливо - но это никак не оправдывает неоказания помощи тем кто реально в ней нуждается в государственной больнице если денег нету по бедности

Проблема же не в том, что врачи деньги берут. На мой взгляд, медицина у нас недорогая, я бы еще дважды приплатил - хоть в частной, хоть в госклинике. Но - за что? За то, чтобы какое-то быдло портило мой организм? За это, извините, не кошелек достают из кармана, а револьвер.

[filatelist777]

6 minutes ago, Olenenok said:

 

на 200 манат очень даже много людей живет. те, кто работает грузчиками, те, кто работают на стройке. им с кого деньги сдирать? не с кого, да? а врачи сидят в теплом кабинете, маникюрчики делают, и между делом одним глазом тебя осматривают и посылают на кучи анализов в лаборатории с откатом, и в свои аптеки с откатом. если бы их лечение еще помогало. а так калечит.

если они получают сверх того, тогда нечего им так рыдать везде и всегда. пусть озвучат свои нетрудовые доходы, с которых налоги даже не платят.

и если им будут платить даже тысячу манат, никто из них никогда не откажется от хёрмята. только аппетиты прибавятся. денег ведь много не бывает. 

тогда почему мы учимся и получаем высшее образование? давайте все жить на 200 манат, вы сравнили грузчика с доктором, каждый получает то над чем трудится (я не в плане человечности а в плане жизнеобеспечения)

[filatelist777]

1 minute ago, usher said:

Проблема же не в том, что врачи деньги берут. На мой взгляд, медицина у нас недорогая, я бы еще дважды приплатил - хоть в частной, хоть в госклинике. Но - за что? За то, чтобы какое-то быдло портило мой организм? За это, извините, не кошелек достают из кармана, а револьвер.

ну то что у нас проблема в том что не знаешь к кому попадешь к врачу либо к бездарю это верно - сам ни раз сталкивался с такой проблемой

[usher]

30 минут назад, Olenenok сказал:

 

тема о том, что зарвавшийся гепатолог превышает свои полномочия и банит взрослых людей за инакомыслие. а мы все, между прочим своими кровными кормим этих бездарей-врачей и таких же бездарей-учителей. и более того, еще и ниц перед ними падать должны. пусть всех врачей отправят на проверочные экзамены, и по результатам их отчислят несведущих, а их зарплату разделят между теми, кто хоть теорию смог осилить. 

А если по результатам отчислят всех? Куда такую уйму денег девать потом?

[www mona liza]

13 минуты назад, Mesalina сказал:

В первую очередь это государственные бесплатные учереждения.Никто же не возмущается, что в   частной клинике врач деньги берет.Если врач идет сам на такую зарплату в госучереждение, зная что помощь там бесплатная, в чем вина пациента, в том что он требует то, что по праву и то, на что врач шел заведомо зная?В госучереждения обращаются в основном не богачи, богачи или заграницей лечатся или в частных клиниках.На что тратят деньги пациенты, врача не должно касаться.Я как то точно также ответила педагогу, собирающему деньги на директора, и сказавшей, все говорят денег нет, а потом детей отправляют учится в загранице.Я ей сказала, что если есть деньги на своего ребенка, это не означает что нужно поделится со взяточниками.

Не имеет значения гос учр-е или частная клиника, лично мне не жалко денег, чтобы отблагодарить профессионала, который избавил меня или моих родных от страшного недуга. И никто не обязан никому, каждый труд должен быть оплачен соответственно.

[usher]

9 минут назад, filatelist777 сказал:

ну то что у нас проблема в том что не знаешь к кому попадешь к врачу либо к бездарю это верно - сам ни раз сталкивался с такой проблемой

У меня этой проблемы нет. Я точно знаю, к кому я попаду.

[Mesa]

Только что, www mona liza сказал:

Не имеет значения гос учр-е или частная клиника, лично мне не жалко денег, чтобы отблагодарить профессионала, который избавил меня или моих родных от страшного недуга. И никто не обязан никому, каждый труд должен быть оплачен соответственно.

А для меня имеет, если человек заведомо идет на зарплату и тянет, даже требует с пациента денег, обьясняя это маленькой зарплатой на которую сам же согласился.У меня частный врач, которому при вызове я оплачиваю его услуги, которые должны оплачиватся.В госучерждениях занимаются вымогательством, на которое не имеют право.Так и учителей можно оправдать, когда они не учат ничему, для того чтобы все частно к ним шли заниматься, они же тоже кушать хотят.

Врач идя на работу в бесплатную больницу, сам подписывает себя на оказание безвозмездной помощи.

[www mona liza]

2 минуты назад, Mesalina сказал:

А для меня имеет, если человек заведомо идет на зарплату и тянет, даже требует с пациента денег, обьясняя это маленькой зарплатой на которую сам же согласился.У меня частный врач, которому при вызове я оплачиваю его услуги, которые должны оплачиватся.В госучерждениях занимаются вымогательством, на которое не имеют право.Так и учителей можно оправдать, когда они не учат ничему, для того чтобы все частно к ним шли заниматься, они же тоже кушать хотят.

Врач идя на работу в бесплатную больницу, сам подписывает себя на оказание безвозмездной помощи.

Он вынужден идти - это система такая, ему больше некуда.

 

Пока вы ведете пересуды и торги - страдает ваш организм, никак не врача.

[usher]

 

23 минуты назад, filatelist777 сказал:

тогда почему мы учимся и получаем высшее образование? давайте все жить на 200 манат, вы сравнили грузчика с доктором, каждый получает то над чем трудится (я не в плане человечности а в плане жизнеобеспечения)

Вот здесь всё разжёвано.

 

[usher]

6 минут назад, www mona liza сказал:

Он вынужден идти - это система такая, ему больше некуда.

 

Пока вы ведете пересуды и торги - страдает ваш организм, никак не врача.

Мой организм страдает, когда я вижу врача.

[***Nika***]

8 часов назад, sang-1 сказал:

Моя сестра,врач-педиатр с практически 30-летним стажем.(отец врач-на пенсии,с "великолепным" пособием в целых 170 манат)

Она видя что родители нуждаются,и даже не могут оплатить качественное питание ребёнку-деньги возвращает.

Нуждающимся-возвращает,с состоятельных-берёт.

Нельзя врачу (живущему на зарплату в 180 АЗМ) запрещать брать "магарычь" с пациентов.ИМХО

При ТАКОМ отношение государства и социума-НЕЛ"ЗЯ!
Это норма этическо-моральная?....Мы не можем осуждать эскулапов,в их меркантильности!ИМХО

П.С. Давайте взглянем на себя со стороны.....МЫ сами праведники и бессеребреники,способные сплошь на альтруизм и заработную плату в 180 АЗМ-перебиваясь s хлебa na воду?...Почему-же мы требуем того-же от врачей????

Можно брать как ваша сестра,по совести,но писать о том,что я привык тратить 500 баксов на дорогу,что мои дети имеют право отдыхать,хотя бы раз в год, за границей,это сверх наглости, пациент обязан оплачивать расходы врачей? 

[Mesa]

5 минут назад, www mona liza сказал:

Он вынужден идти - это система такая, ему больше некуда.

 

Пока вы ведете пересуды и торги - страдает ваш организм, никак не врача.

Вот этим врач и пользуется, торговаться времени не бывает..

Хороший врач всегда имеет своих пациентов и зарабатывает частно.К тому же можно профессию сменить, у меня есть знакомые , которые так сделали.Идти против своей совести и пользоваться горем людей  за кусок колбасы,не совсем благородно...

[Mesa]

В гос учереждение повторюсь богачи не ходят, поэтому не надо писать о зорком глазе врача, определяющего благосостояние пациента.Я так поняла, нужно в лохмотьях придти, чтобы тебя обслужили, потому что редко вижу в госбольницах людей в соболинных шубах и бриллиантовых колье.

[Malver]

12 часа назад, usher сказал:

Больные вы для меня. Я вас наблюдаю, и абсолютно бескорыстно.

Бескорыстное, потому что просто наблюдение видать )) Да и знаем эти бесплатные уловки, потом доить будут не по-децки. 

[www mona liza]

13 минуты назад, usher сказал:

Мой организм страдает, когда я вижу врача.

Врач тоже не особо рад, когда к нему приходят с глупыми вопросами.

[www mona liza]

11 минуту назад, Mesalina сказал:

Вот этим врач и пользуется, торговаться времени не бывает..

Хороший врач всегда имеет своих пациентов и зарабатывает частно.К тому же можно профессию сменить, у меня есть знакомые , которые так сделали.Идти против своей совести и пользоваться горем людей  за кусок колбасы,не совсем благородно...

Но заставлять пахать кого-то на себя и долбить ему, что ты мне обязан, это твой долг и мне пофиг сколько тебе платят - тоже не верх воспитания и благородства...

[usher]

11 час назад, ReVia сказал:

 

Их труд стоит в итоге столько, сколько вы платите каждый день за один батон хлеба. 

Я сегодня заплатил за него 50 копеек.

Пару лет назад -  это было в 2 раза меньше.

 

Но платя каждый день пекарю и землепашцу вы почему-то при этом отказываетесь платить врачу... 

Потому, что батон хлеба нам нужен. Это - очевидно. Запеките врача в тендире - мы заплатим.

[usher]

12 минуты назад, www mona liza сказал:

Врач тоже не особо рад, когда к нему приходят с глупыми вопросами.

А я и не хожу к ним с вопросами. Я прихожу к ним с ответами.

[Mesa]

11 минуту назад, www mona liza сказал:

Но заставлять пахать кого-то на себя и долбить ему, что ты мне обязан, это твой долг и мне пофиг сколько тебе платят - тоже не верх воспитания и благородства...

Кто заставляет?))))Врач вообще то свою работу сам выбирал))))Я врачей за шкирку не тянула в бесплатную больницу)))Это его долг и обязанность и наше право, вот когда я пойду и буду стучать  домой в двери врачу и заставлять меня обслуживать бесплатно частным образом, это уже невоспитанно.

[usher]

18 минут назад, www mona liza сказал:

Но заставлять пахать кого-то на себя и долбить ему, что ты мне обязан, это твой долг и мне пофиг сколько тебе платят - тоже не верх воспитания и благородства...

Это мы заставляем врачей пахать на себя? По-моему, это они заставляют нас пахать на них.

[ReVia]

33 минуты назад, usher сказал:

Потому, что батон хлеба нам нужен. Это - очевидно. Запеките врача в тендире - мы заплатим.

 

А здоровье вам не нужно судя по всему.

Идите тогда лечиться к пекарю. 

[www mona liza]

1 час назад, usher сказал:

Это мы заставляем врачей пахать на себя? По-моему, это они заставляют нас пахать на них.

Занимайтесь самолечением и вообще не беспокойте врачей, если у вас на все вопросы есть ответы ))

[Olenenok]

3 часа назад, filatelist777 сказал:

тогда почему мы учимся и получаем высшее образование? давайте все жить на 200 манат, вы сравнили грузчика с доктором, каждый получает то над чем трудится (я не в плане человечности а в плане жизнеобеспечения)

 

почему мы получаем высшее образование? у всех разные цели. кого-то толкают родители, кто-то сам хочет, кто-то от армии так косит, кто-то к приданому приложение в виде диплома получает.

всем ясно, что наши дипломы не имеют никакого отношения к реальным знаниям. грузчик хотя бы делает свою работу, и результат виден сразу. и получает свои деньги заслуженно. а врач? когда мы видим результат его работы? хорошо если видим, и хорошо, если он не ухудшил состояние пациента. что я получаю от врача взамен заплаченных мною денег? список лекарств и хорошо если еще к нему диагноз? но никак не результат.  в 90% случаев моей семье деньги врачам были на ветер, вместе с деньгами на анализы (неизвестно как сделанные), и деньгами на лекарства (неизвестно где выпущенные).

если работу сантехника я могу проверить тут же и заплатить в зависимости от сделанной им работы, то с врачами так не получиться.

в итоге мы платим врачам за их обещания. 

Edited August 30, 2016 by Olenenok